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北海道の同人&イベント事情 その28 [転載禁止]©2ch.net
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0001カタログ片手に名無しさん@転載は禁止
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2015/11/10(火) 03:29:25.43ID:HnMIxLAl
北海道ならではの話や悩みについてなどマターリ話し合いましょう。
道外の方も、お気軽に参加してください。

・sage進行推奨(スレが落ち過ぎた場合は一度ageて下さい)
・荒らし、煽りは放置(華麗なスルーを推奨します)
・個人叩きや特定サクール叩きは程々に
・イベント日程はケットコム(http://ketto.com)で検索
・交通宿泊関係(特に道外への遠征関係)は専用スレも参考に
・関連スレッド、リンク、その他>>2-10あたり

【前スレ】
北海道の同人&イベント事情 その27
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1369562439/
0591カタログ片手に名無しさん
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2018/05/17(木) 21:30:54.22ID:zFjJ3uIk
分かる。宣伝へたくそっつかやる気ねー感じだと
正直一般呼ぶ気無いのかねと思う。
ワークスとかもう内へ内へって感じで、つまらない。一般がアウェイ感なのどうなんだよな。
0592カタログ片手に名無しさん
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2018/05/17(木) 22:43:32.95ID:JADPnpw0
ワークスは宣伝控えめなのも含めて主催の方針みたいだし
一般増やすことよりサークルどうしの交流とコピー本ワークショップに信念そそいでるし後悔もなさそうだし、それが心地よい人は楽しんできたらいいと思う
自分は行かないけど
SNS嫌いなのか何なのか知らんが「一般さん来ない」って言ってる地方の個人主催らについては意味わからん
0593カタログ片手に名無しさん
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2018/05/17(木) 23:43:01.39ID:MQlYnb9R
ワークス、15周年なのは本当にすごいと思うし信念持ってんだと思うけど
15周年なのに一般が28人とかさ…
主催と一緒に緩やかに終わりに向かってる感じだな。
信念はいいけど、サークルのみんなはどこまで付き合うんだろう。
あの規模ならもう本当にお茶会だっけ?交流会だけでいいと思うけどな。
自分はサークル者だけど、あまりに客こないしうちわ受けだから出るのやめる。
0595カタログ片手に名無しさん
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2018/05/18(金) 10:01:20.79ID:YQnLwCRE
まあそれでいいんだよって奴はそれでいいんだろうから
「人が来ない」とか「売れない」とか言わないだろうし?楽しくやれるわな
0599カタログ片手に名無しさん
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2018/05/20(日) 18:22:45.14ID:yA6LpP1O
同人って内輪受けって考えの人もいるんだね
自分は私の思いやネタや絵を色んな人に見て欲しいと思ってる
内輪よりは外側の人に見て欲しいなあ
0601カタログ片手に名無しさん
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2018/05/21(月) 08:47:42.80ID:oNAjhK3G
>>599
同意。今どきSNSも使わない・チラシも配らないって本当にただのオフ会やりたいだけなのねって。作品いらないでしょ。
0602カタログ片手に名無しさん
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2018/05/21(月) 11:15:44.63ID:evyOG9Gv
一般参加者を増やす努力しない主催者は、同人イベントって名乗らないで交流会だけやればいいよ
0603カタログ片手に名無しさん
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2018/05/21(月) 11:44:55.84ID:rGO9re1k
苫小牧のイベントも結局それだったな
>SNS使わないチラシ配らない
それでいて毎回「人が来ない」発言
正直何言ってんだ?って思ってたけど
最後のパンフに「そこまで大きくしたくなかった」って書いてたからなるべくしてなったって感じ
コスも無いし絵の上手い方とかも参加されてたりしてたから残念
0604カタログ片手に名無しさん
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2018/05/21(月) 18:54:28.19ID:lRiboTHQ
D3は次回シュガー×ベルのイベントから合同になるってさ
昨日の苫小牧のイベントでD3主催がアナウンスしてた
ついでにワークスの主催も来てた
仲がいいんだなと思った
0605カタログ片手に名無しさん
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2018/05/21(月) 19:06:07.59ID:lRiboTHQ
>>603
書いてたね。>「そこまで大きくしたくなかった」
そういう大事なことはもっと早く教えてくれと思ったが
出しゃばってスマンと思ったし
もう苫小牧に参加することはないから安心してくれって思う
0606カタログ片手に名無しさん
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2018/05/22(火) 00:40:39.12ID:iMkLtFCR
「そこまで大きくしたくなかった」って、そこまで以前の問題だろう
会場の規模が小さいんだからそんな心配いらんだろーに
何より「規模は大きくしないです、そんなに人が来ると困るので内輪だけでいいんです」って
もっと最初から言ってくれればいいのに
絶対行かなかったから
正直参加サークルバカにしてんのかって思ったわ>とまチョップ
0608カタログ片手に名無しさん
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2018/05/22(火) 14:18:06.61ID:NMnSy8oq
とまはなぁ……イベント続けたいなら、サークルに申し訳ないと思うならもっと人集める動きしてくれりゃよかったんだが。
客層選べる状況じゃないのに「宣伝したくない」「人が来ないから止めます」は無いだろうよ

実際チラシや申込書配り申し出て断られたって話きいてから行くのやめてた
もう畳みたくて、その理由を「だって人来ないなら仕方ないですよね?」って持ってきたかったのかなと思ったんだけど、行った人の話だとサークルに主催がきちんと挨拶兼お礼周りしたり、企画は凝ってたらしいしよくわからん……
0610カタログ片手に名無しさん
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2018/05/22(火) 19:27:35.24ID:dunlmBKQ
良くも悪くも昭和なんだろね
良い(?)イベント開いて続けていれば、自然と広まって一般も増えるって思ってたんじゃないかな
確かに大昔はそんな感じだったんだろうけど
今は情報がない物には食いつかないし
むしろ流行ってないんだなと参加対象にすらならない
0611カタログ片手に名無しさん
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2018/05/22(火) 19:31:37.95ID:dunlmBKQ
古きを知って新しきを知るって、確かにそうなんだけど
新しいことも理解して、古き良き時代の遺産を使ったら良いのにねと思う
申し込みがアナログオンリーとかSNS使わないのは懐古主義じゃなくて、停滞と思考停止だと思うよ
連投すまん
少し黙るわ
0612カタログ片手に名無しさん
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2018/05/22(火) 19:57:34.32ID:0RXpkvrS
苫のイベント自体は評判悪くなかったんだよ
だから参加者も「人が少ないなら宣伝手伝いますよ!一緒にがんばりましょう!」って感じでツイ使って情報提供したりしてたんだけど、最後の最後で主催自らがそれらの協力に対してありがた迷惑だったと取れる発言しちゃったから参加者が怒ったり傷付いたりしてる
「人少ないから続けられそうにないですごめんね」って言われたから力になろうと動いたのにそういうことなら正直に早く言えよ!って大体の人は思うだろさ
それか主催が公言しないでいてくれてればここまで後味悪くならなかったんだろうけどな
0613カタログ片手に名無しさん
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2018/05/23(水) 18:06:27.59ID:BHkm33Nx
>>612
SNSの利用って、良い面と悪い面があるんで
主催は、悪い面(簡単に悪口を転載できるとか)を
危惧して、アナログにこだわってたのかもね
0614カタログ片手に名無しさん
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2018/05/23(水) 21:04:04.61ID:nRQ61F5f
SNS使ってなくても「SNSで集客や宣伝もしない」って叩かれるんだから
使える物は使えば良いのにと思うよ
アナログデジタル関係なく、どんなにちゃんとしたイベントでもアンチはいるから、気にしてても仕方ないと自分は思う
あ、だからってSNS使ってないイベントはダメって言いたいんじゃないよ
せっかく自分の時間削って金かけて作った本なんだから
お披露目場所は賑やかな方が良いなってだけ
内輪受けとか悲しくなるからさ
やっぱり一般が多い方が良いイコール広報ちゃんとしたイベント選ぶよって話し
0615カタログ片手に名無しさん
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2018/05/23(水) 22:24:21.96ID:S99j2wB0
ツイッターやっていても、定期botとRTしか流れてこない運営はやる気あるのか心配してしまう
0616カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 00:40:37.49ID:ElRho5QG
苫小牧の人は今の時代の運営には向いてないのかもね。
でもまあいろいろあったにせよ、ずっと頑張って来たのだから、とりあえず「がんばったもんだ、お疲れ様」だね。
0617カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 08:05:32.30ID:SGDAZ/rb
ああ、そうだね
ありがたいとかお疲れ様って気持ち忘れてたわ
なんだかんだいっても主宰がいなけりゃイベント出来ないわけだし
自分じゃあんな大変そうなこと出来ないし
そこには感謝しなくちゃな
気がつかせてくれてありがとう
0618カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 09:32:55.60ID:KLRI0ozR
今の時代地方イベを立ち上げるのも存続させるのもハードル上がってると思う
漏れがあったらすまんが、札幌以外でイベントやってるのは今もう旭川と室蘭だけらしいね
苫小牧なんて都市としては道内では大きい方だが実態は四大短大専門学校もろくにないし、CD屋や本屋だってそれぞれ三件くらいしかない
たまにコンビニやゲーセンの一番くじを楽しめればいい方って状況で本当にあの主催さん頑張ってくれたよ……
コスイベが話題になるけど元々苫小牧って同人に対して厳しい意見の多い地域だったから、外から見て閉鎖的に映った部分があるのかもね
0620カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 14:32:50.64ID:KLRI0ozR
>>619
教えてくれてありがとう
その2か所の情報なかったもんで失礼した
北見は結構大きい街だよね
遠軽も昔から名前はきいてたわ
札幌以外2か所しかイベ無いってさみしいなあと思ってたからなんか嬉しいよ
0621カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 14:40:43.39ID:GaLkptQ6
函館に恋愛革命とカオスフェスティバル、北斗もカラフルパーティーってイベントがあるよ
帯広は12月におびコミが開催されるようだよ
0622カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 15:14:50.47ID:KLRI0ozR
>>621
おお!情報ありがとう
函館方面すごいね
観光がてら遠征しても楽しめそう
帯広はイベント無くなったときいてたんだが復活するんだなぁ
単発かもしれんが主催さんが辛くならない程度に頑張ってほしいよ
0623カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 16:32:02.24ID:GaLkptQ6
函館には8月きたケットの開催もあったよ
函館方面、本当にぎわっているよね
自分も観光がてら行ってみたい
0624カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 18:02:29.63ID:moa0zSJm
函館には8月きたケットの開催もあったよ
函館方面、本当にぎわっているよね
自分も観光がてら行ってみたい
0625カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 22:18:32.19ID:9X3Pbj3I
おすすめイベント教えて欲しいんだけど、当方♀なれど作品はエロ無し男性向け。
道内イベ出てみたいけど貴方は女子向けだし、プリフェスにはエロ無し二次(否東方)の自分はお呼びでない感じだし
全年齢向けで、男性の一般参加が多いイベントってあるんでしょうか。
調べたらエリシアンが近いのかとも思うのだけど、他にお勧めあったら知りたいです。
0626カタログ片手に名無しさん
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2018/05/24(木) 22:56:08.68ID:PeRrK1wr
辛辣で草生えるはwww 辛辣で草生えるはwww
0627カタログ片手に名無しさん
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2018/05/25(金) 00:16:44.41ID:xaR+DnGN
ゴミであげんなし

プリフェスは別にエロ無くてもOKだよ
むしろエロ無しのが多いんじゃないかな
サークルさんも女性多いしいいんじゃない?
売れるかは正直微妙だが

まあ、今のエリシアン行くよりは楽しめるかな
ただ、移動手段が車じゃないならエリシアンも有りだと思う
本メインのサークルなら有りなんじゃない?

グッズも出したいならやわらかもいいかもな
男女比1:1くらいだったし、何でもありな印象だった

どのイベントもHPとかtwitterやってるから見てみれば?
0628カタログ片手に名無しさん
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2018/05/25(金) 01:08:26.61ID:FhziL3dP
>>618
イベントを立ち上げて何年も続けるのは、北海道だろうが東京だろうが
難しい事には変わりは無いんだけどね

1990年代から2000年代前半頃に開催してたイベントで今でも続いている
イベントなんて全国的にみると、もう数えるくらいの数しか残ってないし、
コミケですら少子化の加速で参加者が大幅に減るかもしれないって何年も前から
言われてるくらいだしなぁ
0629カタログ片手に名無しさん
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2018/05/25(金) 08:45:11.41ID:wuHWKN+T
北海道は距離があるから地元以外行くとなるとお金と移動手段が必要→それなら通販or大きいイベントだけでいっか…→よそから来ないから地元の同人人口が減るとそのままイベント無くなる
って感じあると思う
0630カタログ片手に名無しさん
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2018/05/25(金) 10:13:39.53ID:4ZhcEDuc
>>628
ID変わってるかもしれないけど618です
地方に比べて東京がラクしてるという含みは無かったんだけど誤解を招く書き方してごめん
どこでどんな規模でやろうがイベ立ち上げて存続させるのは難しいの同意です
20代で立ち上げたとしても30代40代でライフスタイル変わる主催さんがほとんどだと思うし
スレチになりそうだから自分はもう黙るけど
東京や大阪みたいに大きい都市だと地方とはまた別の悩みも出てくるんだろうね……
0631カタログ片手に名無しさん
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2018/05/25(金) 18:31:02.55ID:Lr/mwLoG
>>627
教えてくれてありがとうございました!
全部見てみました。どれかには申し込んでみます。やわらか安くて良いなって思った。原稿頑張る!
0634カタログ片手に名無しさん
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2018/06/06(水) 01:31:21.74ID:u2+0fGYP
「ニヤニヤ」って、猫キャラで「ニャニャ」ってしたかったのを間違ったとか考えたら楽しくなってきた
0641カタログ片手に名無しさん
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2018/06/14(木) 02:00:01.03ID:hshf40Ti
639はエア?
それとも何にでも文句つけてるヤツかい?

いまどきの地方イベはむしろ低年齢化が問題じゃないか
お金の余裕が無い層が大半を占めるから本が売れない⇒グッズにかたよる
どこもこれでイベントが駄目になる感じ

意外と30〜40代がいて、買い支えてる感じだけど
一番頑張って欲しい20代がポッカリ抜けてコスプレに行ってる感じがする

夜会、7時過ぎに行ったんだけど
人多くてびっくりした
シール作ったり占いとかあって面白かったよ
買いものも結構出来たしね
またやってほしい
0642カタログ片手に名無しさん
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2018/06/15(金) 01:56:18.26ID:q4XqMvwo
>>641
本が売れないのを低年齢化とかコスプレのせいばかりにするお前みたいな奴等が
一番イベントをダメにしてる元凶だろ

未だに同人バブル期の栄光を引き摺ってる古参オタクって、大抵グッズがー
コスがーとか同じ事言ってるけど、結局は自分たちの作品に魅力がなくなってるって事に
気づいてない奴が多いんだよね
0644カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 19:45:55.62ID:IOABjdHY
642
いや自分一般参加だから
しかも年齢のことは自分が言ったんじゃねーの?
高年齢どうこうって
違ったらすまんな

一般参加者から見てグッズや色紙ばっかりで萎えるって話
最近やっと本増えてきた感じでうれしい

ちなみに一般ができんのはとにかく買うことだと思ってる
だから金のある、比較的自由に使える20代30代がいないのは辛いダロって言いたいんだが
お前いつも何と戦ってんのよ
顔真っ赤にして
0646注意!
垢版 |
2018/06/16(土) 21:14:43.41ID:t3MYAk1m
コミケ落ちた人、焦って色んなイベントに参加応募しても無駄金になるからダメだよ。
動員が全くできない小規模イベントは、運営がわざといくつもイベントが同じ日にブッキングしてあるから
売れなくても「過疎でも仕方ない」みたいな言い訳になってるから、絶対に応募しないように。

同人イベントは極論、開催することだけなら誰だって出来る。
だけど客の呼び込み、動員ができないとただの過疎の空洞イベント。
誰も来ない、一冊も売れないのでは出展した人たちに迷惑がかかるだけ。
「スポンサー目当てで実績を作るために何年か開催だけすればいい」と思っている同人イベントが増えすぎてしまった。
0647カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:16:14.98ID:7kOdRQma
>運営がわざといくつもイベントが同じ日にブッキングしてあるから売れなくても「過疎でも仕方ない」みたいな言い訳になってる

こんなことがあるんだ。
「どうやって動員するか」は主催には必ず考えてもらわないとならないことですよね。
0649カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 11:14:15.01ID:5wtTCNMP
でも言い得て妙だと思うよ
思い当たる節多すぎるもん、特に道内のイベントは
コスプレメインになってるところとか特に
0651カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 00:58:55.54ID:jOlNRkIS
さっきのだけど、買って良かったと思った。
こういう作家をちょっとづつでも買い支えていけたらなって思った。
同人っていいな
0653カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:24:10.27ID:TXuds8rq
>>646
何か誤解を与えるようなコピペ貼りまくってたみたいだが、
少し釘をさしておく

>運営がわざといくつもイベントが同じ日にブッキングしてあるから

ここ最近は、オールジャンルにしろオンリーにしろ単独でイベント開催するよりも
複数のイベント主催者が同じ日に同じ会場で合同でイベントやったり、イベント内
オンリーやったりする方が開催コストや来場者数等で色々とメリットあるので、
現在の即売会は、この形式が主流

>同人イベントは極論、開催することだけなら誰だって出来る。

現実には、ちょっとしたオンリーイベントやるだけでも多額の費用がかかるし
準備段階から開催終了まで、参加者へのサポートや関係各機関への手続きとか
やっておかないと会場側から開催NGを宣告されたり、サークル参加者と
トラブルになったりするからな(この手のトラブルは何度か遭遇)

あと都市部だと会場不足が深刻で、新規に会場借りるのは管理者のコネや過去の
イベント開催実績とかなければ難しいぞ

それと今は既存の即売会でもスタッフの人手不足や成り手不足が深刻で、
イベントの開催中止や継続断念の原因になることも珍しくない
0654カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:49:20.91ID:eBhC48Sr
>>649
まぁ、他所のスレでもコスプレがどうこうってみたいな発言がよく出るけど
今は同人誌以外にオタク向けの趣味、娯楽、イベントが増えたし
同人誌以外のモノやイベントにお金や時間を費やすオタクも増えたので、
描き手側も、多少は危機感持ってほしいって某評論系サークルが言ってた
0655カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:45:44.29ID:dXi1DKL/
分かる。
一般だけど、ここってサークルとか運営がほとんどなのかな。
もっと危機感もって欲しい。

昔がどうこうって、どうでも良い。
今、買おうって思えるサークルが
道内だと両手で足りるってことが問題だと思う。
ならお前がサークルやれとかは無しだよ。
自分がつくった頒布物ちゃんと見て
魅力あるかどうか考えて欲しい。
旨いとか下手じゃないよ?
自信持って頒布できるものかってことな。
0656カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:18:12.56ID:XV38/6J1
一般客で中学生ぐらいの子たちってあまり見かけないな
中二病感満載の作品書いてるから出店してもアピールがそもそも届かないように思うんだけど
いい方法はないものか
0657カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:11:17.53ID:VK4NVz9y
自信もって描ききった本でも、見てももらえないんだよね。
そもそも即売会スペースに人が来ない。コスプレには人いるのに。
東京行ったら売れるし見てもらえる、札幌では手にとっても貰えない。とかあると、札幌出ずに東京に行くようになる。
実体験だけど、札幌で受けるジャンルやれるなら違うのかね。
0658カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:25:26.47ID:qLHG+xeG
厳しいこと言うけど、こっちで売れない物が東京で売れるわけじゃない。こっちだと20冊しか売れない本が100冊売れるけど、こっちで全くなら同じだよ。
あんま夢見させんなよ。
0659カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:56:13.43ID:kIFKzwBc
そりゃオリジナルや今まさに最盛期の二次なら、人が来ないのは力不足。
でもマイナージャンル(線引き難しいけど)またはアニメや原作が終わったジャンルは東京いった方がいい。
そもそも、人口分布的に首都圏のが人多いんだから、ジャンル人口も多いわけで、イベントの来場者だって全然違う。
札幌で誰も来てくれないって嘆くなら東京出て一冊でも売れて、自分以外の本が買える方がいい。
0661カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 02:29:08.01ID:J+T3+h0p
まぁ、他の地方スレでもよくある発言だけど東京行けばなんとかなる、って安易な考えも
いい加減どうかなって思うけどね

東京だろうが札幌だろうが、実力がないと見向きもされず素通りされる点は同じだし、
作品の出来が酷すぎて嘲笑の的になったサークルも数多く見てきたもんね
0662カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:56:52.57ID:VAaIdivc
東京より札幌の方がサークル数が少ない分
全スペース見てくれる人に出会える可能性高い
というイメージがある
もちろん買ってくれるかは実力だけど
0663カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:07:52.47ID:3nYfQLPk
シキコレとかトウコレって、雰囲気どうですか?
新規でもウエルカムな感じでしょうか。
それなりに一般多いなら出てみようかなって思う。100人くらいは来ますか?
あと色紙って皆さんいくらくらいに値段設定してますか?
私は札幌市外から参加なので、一枚1000円位にしたいんですが、高いですか?
高速バス代がかかるから、色紙でカバーしたいんです。
0664カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:26:11.17ID:b8WPoPji
シキコレしか行ってないけど、よく言えばアットホーム。
運営が素人過ぎて心配な面はあるよ。参加サークルの発表遅いし、全体に適当。
文化祭に近いよ。それが楽しめれば、まあ良いんじゃない。

色紙はピンキリ。一万のもあれば百円のもあるような感じ。好きにすればいい。
気になるならとりあえず参加して自分で判断すんのが一番良いんじゃ?
人はまあ、自分がいたときは一般が二十人位かな?
サークル同士で買いあってる感じもあったね。
0665カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 04:54:57.52ID:gXoM6p9z
>>663
色紙の値段だけど、663の画力と何を描くかで相場が決まってくると思うぞ。クオリティによるけど1枚1000円は妥当な値段だとおもう
0667カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:12:43.12ID:Zo/cf7HG
サークルも一般も開場時間過ぎてまだ会場に入れないくらい並んでたよ
スタッフの数(と厳しいけど技量)が足りてない感じ
いつもより手に取ってくれる人の母数が多くて売り上げも良かった。創作だったけど、グッズより本の方が出て正直びっくりした

たまに聞こえてくる某球団応援歌(生歌)は何だったのか……
0672カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 22:20:37.96ID:sI8FmHpr
炎上すればするほどセカンドレイ○されてる気分
ツイでも勘違いや憶測も出てるけど関わりたくねえ
0674カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:22:29.96ID:cz9wUbOE
サークル参加した(当日含めて20いないので特定勘弁して)
途中でアナウンスなし、参加者知らない内にハンドメイド創作物開催中!と貼り紙呼び込みがはじまる
当初パンフ購入制が、パンフ任意半額、入場無料に
観光地ど真ん中なので一般人くる、アニオタへの冷たい目線
当日の様子のツイートが900RT以上伸びる(これは削除済)
主催は謝罪後垢消し 

他にも色々あるけど、主催も他参加者も叩きたい訳じゃないから自分の知ってることだけ
0678カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 02:42:00.46ID:L4WmKnW/
過疎すぎwww
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