【追悼】武田圭史さん(コックローチ武田)を語り継ぐ [転載禁止]©2ch.net
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去る10月23日に前・赤ブーブー通信社事務局長であり、
そうさく畑実行委員会実行委員長であった武田圭史氏がご逝去なさいました。
先ほど、生前のお勤め先と、
以前のお勤め先であるケイ・コーポレーションの2系統にて確認が取れました。
https://twitter.com/r_fusoh/status/659296522534711297 ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=116180&id=1947347131
急に自宅でばったりか……ほんとに急だったんだな……ただただ惜しい さっき訃報回ってきて ただただびっくり
たくさんたくさんお世話になりました
つつしんでご冥福をお祈り致します コミケット準備会の追悼ツイートが
きちんとコミックストリートを挙げてくれたことがそこはかとなく嬉しく
同時にとても哀しい
でもやっぱり武田さんの一番はそうさく畑たったんだろうなあ 畑復活のために頑張っていたもんな
開催のおりにはサークル参加するつもりだったから残念。 コミトレの会場で次回の申し込み手続きしたとき少し話したくらいだけど
ご冥福を祈るわ 記事読むと急死だったみたいやね
家でひとりの時に倒れてしまったんやな… 素晴らしい師匠であり上司でした。
長い間、本当にお世話になりました。
謹んで御冥福をお祈り申し上げます。 体調がよろしくない、とは聞いていましたが・・・。
まさかこんなに早くそのときが来るとは思いませんでした。
いつしかのそうさく畑のアフイベでビールを乾杯した瞬間が唯一の対面でした。
最後にお目にかかったのは今年の1月のトレジャーでのスペースで、寂しそう(?)にスペの中にいらっしゃる姿でした。
ただtだ、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
(冬コミは申し込まれたのかな・・・? スペ取れてたら慰問?) 17に倒れて23日に死亡?
猫飼ってたみたいだけど無事で何より
16日が最後の書き込みだから
もう灰になったのか… 元コミストスタッフ、そうさく畑スタッフです。
その節は大変お世話になりました。
当時は毎週のように顔を合わせ、ちょくちょく大塩の自宅にもお邪魔してました。
ご冥福をお祈りします。 即売会に行けばどこかで会えると気楽に考えていました。
もう会えないなんて思ってもみなかった・・・・・
ただただ御冥福をお祈りします。 いろいろコレクションしてたみたいだけど
車バイクオタ関連
悲しいどうなるのか >>20
俺が親族だったとして現実的な想像をすると、車関係は相続するのもナニな状態なのが多いだろうから
ある程度のコレクション関係を元手に使って処分
その辺クリアしたら、あとは相続放棄ってところだろうか
まぁ数日経って知れ渡るぐらいだから
親族から有志へ整理のお手伝いの連絡、とかも無かったのか、その辺で知るところとなったのか コミックストリート、一度行きたかった。当時まだJKだったよ。
急死だったのか。何か持病持っていたみたいだし。
合掌。 大阪で活動しててコミストは第1回から出ていた身なのでとてもショック
コミストが回を重ねるごとにどんどん拡大して大変なことになっていって
それでも隙間を縫うように
小さなオンリーイベントのお手伝いとかにも来てくださってて
何度もお世話になりました
そうさく畑をもう一度ご自分で開催したかったでしょうに
本当に残念です… >>16
阪神大震災のほう
あれでコミストの快進撃は断たれてしまった そうさく畑 -ニコニコ動画:GINZA
http://www.nic ovideo.jp/tag/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%95%E3%81%8F%E7%95%91
ニコニコに在りし日の姿がちょくちょく残ってる。
ニコニコが2chのNGワードだから、urlを切って貼っておく。 >>26
まあ、みにこみがあの体たらくでは先は知れてたと思うけどな・・・
みにこみが再開・コミケ納品やったとき出先のサークルさんの都合で手伝ったから
何があったかだいたい事情知ってしまったんだよな・・・
そのときの納品もひどい状態だったし・・・ ご冥福をお祈り致します、かつては東のコミケ西のコミストと称されたイベントでしたね。
そして「徹夜組ゼロ」を実現したイベントでもありましたな、お疲れ様でした。 「会場で赤いエプロンで走り回ってる武田さんを見かけるとご利益がある」と
コミックストリートでは言われてて声をかけたら手を振って返してくれたなあ
同人誌即売会一筋に生きられた方でした 『そうさく畑』復活の日を楽しみにしてました
ご冥福をお祈りいたします >21
独身だっけ?50超えてこの食生活じゃコレステロール値
上がりそうだわ。自分は本人見たことないんだけど
やっぱり肥満体とかメタボ体型だったのかな…
死者に鞭打つようなこと書いてスマンが
巨体の人って急死する例が多いからね ツイッターみたら倒れる数日前までそうさく畑復活に前向きだったのがわかる
退社されてから赤ブーもどんどん流行オンリー開催が増えて貴方との差が見えなくなってきたし
米やんが亡くなったときと同じ同人界の転換期を感じる
昔に赤ブーのパンフ原稿執筆で一度メールいただいて文面が腰が低いのに愉快で
こんな依頼文初めて見たwwと思った >>22
Z432持ってたんだっけ
状態良ければ結構な値がつくんだろうけど 長いことこ武田さんとイワエモンの区別がつかなかったw
武田さんはこぶとり(デブではない)で背がちいさめでイワエモンはひょろながでフォルムはだいぶ違うはずなのに
どちらも毎回名刺くれないまま気さくに話しかけてくださったから焦ったわ
武田さんに誘われなきゃ大阪遠征っつかコミトレは参加しなかっただろうなあ…
自分にとってはありがたい経験させてくれた人だわ >>33
Z432はかなり前に手放してエテルナZR4・ブルーバードSSS-R・スターレットターボSとかが残ってる 改めてそうさく畑のダイレクトメール、見返した。もう家宝にする。死ぬまで手放さない。
なぜならばご案内の文章がなんと武田さんの直筆なのだ。 実家に武田さん経由で購入したリコーのワープロがまだ置いてあるわ。
みにこみ館へ就職する前はリコーの営業やってたんだよねえ。
なんでリコー?って周囲からは不思議がられたけどw 心から、ご冥福を祈ります
コミックシティ無くば、嫁は同人活動やらなかったから 今、知りました。
イワエモン死去よりもショックだ。 ほんのわずか面識があっただけの印象だけど
岩田さんは「本」が主軸、武田さんは「場」が主軸の人だったなあと思う
お二人とも同人誌とその場である即売会を維持するために
並々ならぬ尽力をされていた方だけど
岩田さんはいつも同人誌とその描き手である作家に寄り添おうとする人で
武田さんは常に即売会という場と参加サークルに視線を向ける人だった
あくまで一回ごと、一日ごとに始まって終わる現場の人だった武田さんが
結局最期まで即売会の歴史や変遷を体現するだけで
それをまとめて記録に残すことがなかった、というのが惜しくてならない
あれだけ数多くの「場」にいて全部見てきた人は他にいなかったのに 関西で男性向けオールジャンル即売会が定着できたのは、武田さんの功績だよな。 >>42
女性向けエロ本(コミックシティ)で、
インテックス大阪に信用を築いたからな。
2020年のコミケがインテックス大阪で開催出来たなら、
武田さんが英雄になる。 直接お見かけしたことはないけど、赤豚パンフの武田のおじさんページ大好きでした
心よりご冥福申し上げます 脳出血だったみたいだね
赤ブーと古参スタッフでお別れ会的なイベントやってくれないかな勿論神戸で >>24
「さよならだけが人生さ」って言葉を思い出した。 連投すまそ
>>45
自分と同じ病気だ…
一人の時じゃなかったら、と思うと悲しい。 神戸でやるなら国展希望、それならスペース代倍でも参加する。 >>45
最近亡くなった漫画家の宮田紘次さんも脳内出血だったね
血圧の薬とか飲んでなかったのかなぁ >>41
同意
イワエモンは名前はやたら見聞きするのに本人を見る事は無かったが
武田さんは名前は知らなくても後で写真見て「この人か!」と思い出すほど
何度も会場で見かけたもんだ
>>49
寒くなると血圧高い人はトイレでケツ出した時に脳出血とかなりやすいからなあ
俺も気を付けよう… 神戸国展と言えば「帰ってきてね」と誘われてたけど
ストリートは手放し
CITYには狭く
畑には広すぎて使えない、と言ってたね
地震が無きゃオンリーぐらいなら使えただろうか? >>49
漫画家とかもそうだけど、生活習慣がどうしても不規則になりがちな人だと
体に負担がかかって知らない内に病んでたりする事もあるからねえ…
自分も他人の事言えないけどさ 武田氏もそうだし米やんイワエモンとか見てると、この界隈は還暦まで生きられないのではないかと思ってしまう
自分含めて不摂生しがちな人が多いから… 運動不足と長時間の座り仕事、不規則な生活時間、片寄った食事、睡眠不足…
この業界はみんな気を付けてほしいよね、長生きしてほしい まあ、功罪ともにあるとは言え、この言い方は既に人でないな・・・ さっき訃報を初めて知ったわ
子供の頃から知ってる方が亡くなるのってショックだなぁ コミトレのパンフ買ったら真っ先にこの人の漫画読んでたな。 こんなキツイこと言えちゃう俺カコイイ
…がどんなスレでも湧くからなあ
せめて訃報ではやめとけ ひとでなしとはよく言ったもんだな
朝鮮人ですらないんだから あの時に武田がいなければ、赤豚は消滅してくれたような気がするんだがなぁ。 >>65
女性向けとしては残ったろうが、色々とやらかした関西で男性向けサークル相手の商いは無理だったろうな。 武田さんコミケにサークル参加するつもりだったろうに
当日は献花台にスペースがかわっているのだろうか? >>67
あの5年は関西の男性向け同人にとっては致命的結果になった感じがする
エヴァの後にToHeartがきて男性向け同人が急拡大していくときにイベントがなかったから
作家のほうから東京に出て行ったっきり帰ってこなくなった 武田に怨みある奴の書き込みかなぁ
まあ武田の悪事を挙げたらキリがないけどな
区民センター問題の張本人
アマチュアイベンターに区民センターの不正な借り方を指南したし
あと
赤豚パンフレットで公然と道交法違反と言われても仕方ない過労運転を自慢したり
そうそう
パワハラセクハラの類もあったな
そりゃ怨み買うわな 悪名は無名に勝る、って言葉はこの場合にも当てはまると思うよw 故人に噛みつくとか
追悼スレに書き込むとか
必死過ぎて哀れ >>53
同人の他に鉄道模型を趣味としてるが、
鉄道模型趣味は長生きしてる奴が、とても多い。
珊瑚模型店で模型製造、店主をしてる社長さんは83歳で現役。
>>69
そういえば、コミックトレジャーが出来た2003年までは
コミックシティ関西で、男性向けサークルが結構あったね。
あれは良かった。東京からホテル取って来た甲斐があったもんだ。 >>74
鉄道模型趣味なら機芸出版社か…
山崎喜氏のミキストの頃がよかった時代だなぁ。 自分は女性向けの方の奴だけど
この人が居なくなってからigen派VS民夫派の派閥争いが
赤ブーでは激しくなってグダグダ
改めて偉大さを感じた
青ブーの方は社内の派閥争いある? igenと民夫って中の人同じだとおもってた
ちがったんだ 20代の〜30代前半までの武田さんしか知らんけど、
武田さん自身が自分は品行方正だと言ってたなら、そういう批判もあるだろうが、
目的のために手段を選ばないブラックな部分があることは、自分自身で認めてたし、
それを含めて武田さんの人間的魅力だと、俺は思ってたな。 目的の為に手段を選ばない
コンプライアンス欠如こそ批判されて然るべき
ましてやセクハラとかまでやる手段を選ばない態度は論外
区民センターの不正利用問題も手段を選ばない態度の現れか 生きてる時に言えば良いのに
はたからみてみっともないわ 聖人君子じゃあるまいし、叩けば埃は出るだろ。
万人に好かれる有名人なんて居ない。
それでも個人的には感謝している。
個人的に恨む者も否定はしないが、追悼スレに書くのは
ちょいと違うと思う。 >>77
igenは水泳アニメゴリ押しの張本人
ZRを仕切ってる人
本名の苗字が根岸で愛称がネギだからTwitterではローマ字逆読みでigenと名乗ってる
この婆から独立して民夫がプチオンリー扱いの全国の星を立ち上げた まあ、とくに本人が清濁合い合わせのタイプだからな・・・
その部分に対する批判はあってもいいとは思うが、
それを押してでもなした成果ごと否定できる?つーんだ アーちゃん、ブーくん、ツーちゃんの漫画は80年代らしいクセのある絵が印象的でした。ご冥福をお祈りします。 冬コミ受かってるな。
二日目西ま41bと三日目東Y07bか。
スペース二重取りは置いといて、当日どうするんだろうな。
身内が追悼企画とかやるんだろうか・・・ >>87
古参とか壁とかそこそこ有名なとこって二重取りというより二つ取れるんじゃなかった?
夏の時にたまたま通りかかったけど買っておけば良かった
でもスペースにいなくて田舎の無人野菜売り場みたいだったからなー 昔は多額の借金をネタにして描いていたけど、もう返済したのかなぁ >>86
> 身内が追悼企画とかやるんだろうか・・・
過去のイベントパンフとかに書いたマンガとか再録した追悼本とか読みたいけど、
急な話だったので遺稿を編集するのは時間的に無理だな。 >>88
あそこはほとんど常に無人、小銭入れて買うまさに野菜販売営業
だからお金入れない人も多かったとゲスい予想
そりゃ貧乏も加速するだろうけど、そういうオタクを信じる的なところもいいところだと思うわ まともな値段つけても売れないから
形を変えた無料配布だろ
オタクを信じたとかそんな美談でもない >>91
そうでもなかったよ
売上と冊数はほとんど合ってた インテックス大阪に移ってからのそうさく畑が「なんか違う…」感すごかったけど
あれは会場が変わったからじゃなくて、武田さんが居ないからだったんだなと痛感した >>88
同一代表者は2サークル申し込めない。
複数のサークルの構成員である事は可能ww ttps://twitter.com/KEI_nishio/status/659370318058786816 昔一緒に飲んだとき
「大震災のあと1週間ぶりに自宅に戻ったら醤油のビンが倒れてて部屋中醤油臭かった」
と笑いながら話してくれたな
ご冥福をお祈りいたします そうさく畑どうなんのかなあ…。
20年以上前の大昔のスタッフやから、いい歳だし、
最近の同人界隈のことは全然知らんから、メインで活動はできんけど、
有志が復活させるなら協力したいところ。 >>97
いけ好かない、とはこんな人の事です。
利用価値だけの値打ちの人。
友達はいない。 >>99
関西コミティアが漫画以外のサークル参加をジャンルごと禁止にしたり参加禁止にしなかったジャンルにもダメとは言わないが自粛してくれみたいなことをやりはじめたから、それらを受け入れてくれるオリジナルオンリーの開催は望まれてはいるね。 批判もあれだろうけど、この人のおかげで関西の即売会は発展した事は間違い無い。
そこは感謝すべきと思う。
気に入らん、とか嫌いって人も居て当然だけど、だからって、彼のした良い事を否定するのは良くない。 関西の同人の発展?
区民センター問題とかとても発展とは思えない
関西の癌とか言われても仕方ない そうさく畑には一度だけ一般参加したことがあるが、サークルにおせんべいを配って回ってた姿を覚えている。 同人イベントの代表なんて程度の差はあれ清濁合わせ持ってる人ばかりだよ
聖人君子なんていやしない 青ブーのおつゆと不仲とは意外だった
逆に赤ブーのigenは素直に武田さんを尊敬してるとは意外だった ほうほう
他の人にも人間失格だの関西の癌だの言われてるのになw
信者必死 >>112
その件に関して粘着してるのお前一人じゃん
お前以外に同意者がいようとこのスレに書かないってことはそのへんの良識あるってことだろ
頭悪っ 関西ティアは好きだけど、そうさく畑の雰囲気は苦手と言ってたサークルさんがいたけど、そんなに雰囲気が違うもんだったので? 80年代の同人業界苦難の時代を知ってる人がどんどん去っていくな 極端な言い方をすれば、ティアはオープンでスマート、畑は往年の泥臭さと仲間意識的なノリを温存
まあ、年寄りには気にならないことでも、若いやつにはあのノリは馴染まない、てのがいてもおかしかないとは思う・・・ 別に悪事を語りたいならそういう人もいるだろうけど
せめて喪があけてからにしろよ
語りたいっても今まで自らスレ立てて積極的に行動するほどではなく
関連スレがあるなら便乗で…って程度なんだろ? この人の場合、米やんと最大の相違点は、周囲の参謀格の優秀さなんだとおもう
武田氏は駄目なところや黒いところがそういう人間を引き寄せてしまったところがあるかもしれない
もっとしっかりしてればコミストは97年につぶれなかったわけだし
つぶれてもすぐに別即売会主催できたはず(出来なかったのはお金がなかったからとは聞き及んでる) ただ武田氏がもつそういう輩の人脈を赤ブーの関西制覇で必要とされてたのは確かかと 年寄りだけれど武田氏の80年代な絵柄そのままの時間が止まった空間には耐えがたいものがあった
MGMのように開きなおるではなく拡大への意欲はあるのにパンフでは二次に喧嘩を売るような
言説を展開しネットでの質問に身内ノリで返すていたらくでは人が増えるはずがなかった
他のイベントがある上での選択肢の一つとしては良かったと思うけどね >>121
いやいやコミストが潰れたのは武田のせいじゃないぞ。Mこみ館のF井社長だろw
少なくともコミスト時代から女関係を弄られてたからなwww
ちなみに、武田がコミストを辞したのは92年秋。 二次に喧嘩売る態度で
赤豚では二次が飯の種
矛盾しまくり 二次創作へけんかを売ってたっけ?
むしろパロディの方がレベル高いくらいのこと言ってなかった? >>126
武田本人も、二次エロ同人誌出してた位だからな >>119
ティアと畑の違いについて解説ありがとうございます。
確かに初参加だと温度差を感じて、畑のノリにギブしてしまうのも納得ですねw
>>124
コミストが潰れたのはみにこみ館の乱脈経営による倒産でしたっけ?
横領とか当時騒がれたと聞いてますが。 >>101
グッズ追放は勿論、名目上認められてるはずの文章系も
やんわりと「文フリ行け」みたいな圧力掛けられてるからね。
<関コミ
青豚が6月までやってたORIGINが再開されるかどうかも
注目。 >>128
F、女のために売上げを横領してたのか?そりゃ潰れるはずだわw
まぁ前の赤豚退社の際もやれ横領だ何だと騒いでた奴が居たから、それと同じレベルかと。
・・・M館倒産前に(M館所有じゃない)コミスト備品を(当時のコミストスタッフと共に)引き上げたのは
事実だから、「備品横領」と言われればそれは否定はしないが、それが無ければ「最後のコミスト」は開催
出来なかった訳でもある。 あの、関西即売会不毛の時代に大規模イベントを定期的にしていた。と言うだけでも大したモノ。
今はどうか知らんが、当時、誰もしなかった事をして道を作った。 >>127
そうだよねえ。
そうさく畑も一冊内に占める割合が50%未満なら、パロディを含む本の販売も認められていたしね。
生前もそうだったけど、よく分からない誹謗中傷をよく受ける人だったなあ。 うろ覚えだけれど東京畑のパンフで「二次創作の描き手は一次創作に進化するかもしれないから二次は否定しない」という言い方をしていた。真意はともかく見下しているととられても仕方ないとは思う。誤解を受けやすい人だったと思う。 そりゃ漫画の世界で考えたら、一次がないと二次は成り立たんだろ? >>124,130
いやだからそこを自分たちだけでやれるようにしなかったのがよくなかったんだと思うがね
だからコミスト潰れても代替後継イベント自力で出来なかったわけだし コミストをアマチュア団体のイベントと思い込んでない?
対外的には標榜していたけど、実質みにこみ館主催の
企業イベントだぞ。社長の藤○さんの首が回らなくなって、
開催できなくなったんだよ。 >>135
最終的にトドメ刺されたのが震災だし
会社立ち上げは難しかったろう
(ほとんどの大型施設がそうなんだが国展は法人相手にしか貸さない。
だからみにこみ館を切れなかった) >>135
あの規模の会場を個人で借りるのは無理だよ。少なくとも法人格が必要になる。
俺もインテックス全館借りる算段くらいはしたことあるからその辺は調べた・・・
また、武田氏はコミストの会計をみにこみから独立させて変なことしない限り
黒字運営で継続できるようにして離れている。(と、聞いた・・・)
そこにまた手を突っ込んできたのは例のF井氏だからね
武田氏も清濁の人だけど、F井氏と比べてしまえばかわいいもんだわw F井さんって名前だったね>みにこみ館社長
女というかソープに嵌って数千万溶かしたんだよねー 武田叩きのターゲット反らしに
ミニコミ館を出すとは
まあミニコミ館も酷い代物だが でも、コミストを続けられなくした主因はみにこみの経営者に帰着するからなぁ
そこは事実として動かしがたいところだと思うが・・・ 叩きたいだけに必死になってる様にしか見えないけど?
初期のイベントの話しになるとミニコミ館の話しは切れないだろ? >>142
しかも事実無根の理由でなw
「みにこみ館が潰れた(コミスト含めて)のは全て武田が悪い、武田が横領したから潰れた」
等と言ってるのが武田叩きw
事実はここに書かれてるとおり、潰れたのは武田と一切関係なく、F井氏のソープ嵌まりが主因の一つ、と。
しかし、みなさん良くご存じ、というかよく覚えてらっしゃるw それよりなにより、
追悼という名のスレで死体蹴りするような奴の話を周りが聞くと思ってるならちょっと考え直した方が良い
葬式で故人の悪口吹聴するようなもんで引かれるのは語る本人だぞ
言いたい事なら別スレ立てるか喪があけるまで待てや うろ覚えだけれど東京畑のパンフで「二次創作の描き手は一次創作に進化するかもしれないから二次は否定しない」という言い方をしていた。真意はともかく見下しているととられても仕方ないとは思う。誤解を受けやすい人だったと思う。 三次元の女の子は二次元に進化するかもしれないから三次は否定しない ミニコミ館の話は切れないしミニコミ館の罪は重い
しかし武田の過去の悪事は免責されない
セクハラとか区民センター問題とか色々出てる悪事はきちんと検証する必要がある >>150
ほんと空気読めないのな
だから相手が死んでからじゃないと文句言えないんだ
死人は言い返さないからね
心底みっともない奴だなお前 弱い犬ほどなんとやらだな
仮にその話が本当だとするならこんな所でぼそぼそ言ってないで
自分でサイトなりブログなり立ち上げて広報すればいいのに
今は個人でも主張する手段はいくらでもあるんだし >>150
はいはい事実無根事実無根。
>>152
F井が武田をソープに誘った、という武勇伝ならありそうだが、武田がそれに乗ると思うか?
それが答えだw
>>153
おそらく、飲食禁止だった区民センターでカップヌードルを食べたとかw 冗談はさておきw、>>150のセクハラ云々も、みにこみ館絡みじゃねーかw
要は、(記憶があやふやな所もあるが)みにこみ館の機関紙があって、その編集発行を
武田から、その女性に引き継いだはいいが一向に発行せず結局武田が作ってその女性は
クビか何かになって、その逆恨みから「武田にセクハラされた」と言いふらした件。
確か畑のパンフにも、その際の声明文を載っけてたと思う。 Tさん絡みだろw
つーか、頻りに叩こうとしてる人をほぼ特定できるわwww >>153
区民センター不正借用
物販禁止の大阪市内の区民センターで
交流会名目で借りれば即売会できると不正な借り方をした件
武田もこの方法で区民センターで即売会したが
赤豚のアマチュアイベント支援でも
この方法で区民センターで即売会できると指南し続けた件 区民の言う物販て商業ベースの物販のことだけどな・・・
つまり同人誌は商業ベースだと? もう何年も前に区民センターに通報した時の話だが
最初から営利非営利にかかわらず物販は禁止だから
同人誌も当然駄目という結論が出てる
根拠になる
区役所付設会館規則は
区民センターできてから改正されてないしな もっと言うと
非営利のバザーですら禁止なので
商業ベースの物販でなくてもアウト
だから
交流会名目で借りて即売会やるというインチキが横行した訳やね >>161
どこの区民センターが
物販禁止は商業ベースだから同人誌は構わないと言ったんだ?
商業ベースじゃない同人誌は
交流会名目にしとけば大丈夫と言ったんは武田本人 イベキチ君お前も懲りないね
東方スレ、関西スレ、トレスレ、艦これスレときて次はここですか
文章と妄想連投の癖一緒だからバレバレじゃん・・・ ID:I8Xi1zyPに聞きたいんだが、それは自分が直接武田本人から聞いた話?
それとも又聞きした話?
まさかネット上で書いてた情報を鵜呑みにして粘着してる訳はないよな? 結構な有名人のはずなのに訃報記事が出ない理由がなんとなくわかってきた お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな 交流会名目で区民センターで即売会できるというのは武田本人から聞いているし
赤豚のアマチュアイベント支援で武田本人から聞いているアマチュアイベント主催も居る
区民センターでの即売会の赤豚イベントチラシ配布の許可も
赤豚サイドから受けているし
当然武田サイドも知っている話 区民センターだが、イベントの内容の確認はセンターにも責任があるのよ、即売会なんて、こっそり金のやり取りしてる訳じゃなし、側からでも見れば分かる。
それを何度も出来てた。って事は、「本来ならアウトだけど、商業ベースでもなし…」ってお目こぼし貰ってたんだと思う。
当然、文句言う奴が出ると、原則に沿ってアウトとなり、煽った側は「それ、見た事か!」と言い出す。
独占してたんじゃないなら良いじゃん。 区民センター区民センターとほざいてるが、どこの区民センターなんだ?
それに「数年前」単位だと武田が主催したイベントなど無い筈だが、いつどこの区民センターで
開催された即売会が該当案件なんだ?
>>167
Yahoo!入りしたぞw 自分的にはコミストが潰れてコミコミが始まる間までになんとか穴をフォローできなかったのかね
ってのが残念でならん
自分が金ないなら他人にやらせるという手もあったろうに 武田さんについちゃ、それこそコミコミが始まるまでシティで充分、て考えてたふしなわけで・・・
俺はそこが武田さんの動向の功罪だとは思うけどね・・・ >>173
企業イベはライバルイベ(出来れば独立系)が無いと努力しないとか分かってそうだが、関西の規模では非女性向け総合イベ2つは無理と踏んでたのかな? >>172
簡単そうに言うが、実際1000単位のイベントなんて、難しい。
当時なんて「オタクは犯罪者」なんて見方もまだあった時代だそ。
簡単に金を出してくれる所なんて、早々ない。 >>172
当時の武田の姿を見て「よーし俺が金出して男性向けイベント立ち上げよう」などと思う人は、居ないw
「頼まれても嫌だ」だろうなw それだけ当時の即売会事情は厳しかった訳で。
>>173
それ以前に「幕張City中止事件」で東日本幹部退社(解雇追放という話もあるが割愛)、
武田が全国対応・東京に住処を移した時期で、City自体も綱渡り状態だった訳で、
悪く言えば90年代後半は「それどころじゃねー」状態だっただろうな。 宮崎事件からコミケの幕張追放に始まる一連の流れを把握していないと、
当時の同人誌(特に男性向け)に対する風当たりの厳しさを理解できないだろうな。
コミケですら開催中の会場で、性器描写を検閲しなければならない状況だった。
(その任を押し付けられたのはコミストの幹部連なんだけどw) >>176
あの時代は学生だった上カオス過ぎて把握できてないが
良くも悪くもいまの赤豚があるのは彼のおかげなイメージが強い
今後イベント業界がどうなるか分からないがとにかくお疲れ様でしたとだけ
しかし皆よく覚えてるなー >>83
偶に冊数より売上金額が多い事が有って
「なんでだ?」
みたいに本人言ってた
多分心持多めに入れてた人が居たのだろう >>180
レス乞食のイベキチ君お前も懲りないねー >>174
というかね、コミコミが知り合いのサークル引っさげてレヴォみたいなイベントできる、で充分入る。
と証明して見せるまでまずサークルが集まらない、と踏んでたと思うよ・・・。
実際トレジャーの初回は全然足りてなかったわけだし・・・。 >>176
ほんと誰かの弁じゃないが、このスレは古い話をよく覚えてるやつばかりだな・・・w >>183
本当はもっと古い、80年代(畑の始まり〜神戸の会館時代・所謂「武田がリアカー引いて備品を
運んでた」とされる時代)を知る人が欲しいんだけどね。
(畑が中之島に移った以降なら俺含め、かなりの人が知ってるだろうしw) >>184
当時会場には行ってたけど、さすがに裏方は知らんわ・・・
亡くなった友人(古くからの武田班)なら知ってたろーけど・・・ >>184
畑の最初の頃の会場ってどの辺りだったのかを知りたい
畑行き初めて5〜10年ぐらいの新参です
武田さんとは畑の打ち上げ飲み会でお会いして
打ち上げ飲み会でお世話になりました >>180
武田さんの闇的な部分について色々話して叩きたいという様に見受けられますが
叩きたいなら出来れば別のスレで叩いて頂きたいかな
畑の飲み会でお会いした者としては、確かに力技でイベント開催してる所のある
性格には見受けられたので闇の部分も多いのかもしれないと感じましたが
亡くなった人を悪し様に言うのは、言ってる方(この場合、>>180氏自身)の品位を落とすかと
マイナス面の有った人であろうとも、人間なら、亡くなった方には敬意を払うぐらいの心意気が大事だと思いますよ
それを信者と言うなら、私は武田さん信者である事を否定しませんが >>187
1987年以降でよければここに各種イベントの一覧がある。
>> ttp://homepage3.nifty.com/MECHANICON/lei/lei_libr.htm
トップページはこっちね・・・
>> ttp://homepage3.nifty.com/MECHANICON/index.htm
ここも2006年で更新が止まってしまったな・・・ >>182
>実際トレジャーの初回は全然足りてなかったわけだし・・・。
あれは豚の悪名が関西に轟いてた後で、(青豚でも)豚アレルギーな男性向けサークルが多かっただけじゃね?
今は世代も変わって、豚嫌いサークルも極小になっただろうけど。 天災以外でイベント中止とか前代未聞だったからなぁ
そういや最近は豚アレルギーもあまり見なくなったね
まともな男性向けイベントが少ないからだろうけど
ただ天災でのイベント中止も前代未聞だったというか トレジャー初回に申し込んだら、一番乗りで、開催時に武田さんが挨拶に来られた。
特殊なミリ系の非エロサークルで文章中心だったので、「こんなサークルばかりだと・・」
と内心慌てておられたと、トレジャースタッフの友人から聞いた。
この友人も武田さんも今は亡き人だ( ノД`) 青豚(=赤豚)は男性向けを切り捨て、女性向けだけで商売やって、
男性向けは儲けにならないと男性向けに砂かけして出て行ったはずなのに、
コミコミのK西氏がサークル活動投げ打って、
大手サークルだった自身の人脈を駆使して、
男性向け壊滅状態だった関西で男性向け総合イベント、コミックコミュニケーションを開催して、
関西の男性向けを再建してくれた‼︎
しかし、そのコミコミの成功をみた、
赤豚は青豚(名前変えて過去の悪業を無かったことにできると思ったらしいw)
を設立して、コミックトレジャーという、
二番煎じの男性向けに愛も敬意も無い、金儲けイベントを開催し、
コミコミに露骨で汚いやり方で妨害をしてきた‼︎
その一端を担った、武田氏もコミコミを潰した後、
用済みになって、赤豚=青豚から切り捨てられた訳だ、
武田氏もまた被害者よ、
しかし、武田氏は震災後のコミスト後に道を誤らなければ、
関西いや男性向けの英雄になっていたに違いない‼︎
今は武田氏の御冥福を祈らずにはおれない。 >>194
いや、微妙に違うぞw
「道を誤った」のは、コミスト及びみにこみ館を退職した92年末〜93年末(=赤豚就職)の間w
武田もどこかに書いてたが、退職後運送屋(赤帽系?)を始めようとしたが、車屋か何かに騙され
開業資金が無くなりにっちもさっちも行かなくなった所を豚婆に拾われる形で赤豚入社にこぎつけたようで。
そこで、「幕張中止問題」以降雁字搦めに縛られたと。
(まぁ、当時現場代表が不足してたスタジオYOUへの就職は、無かったとは言えないわけで、もしそっちに行ってたら
もう少し違う展開になってたとも思われるわけでw) どっちにせよ、みにこみ館倒産したあと新生コミストを開催するだけの資金は無かった訳だから
運送屋になろうと赤ブーや貴方に就職しようとも資金的に無理だと思うよ?
主催として能力人望は当時でも指折だったけど、いかんせん資金調達能力だけは無かったからね。
スタッフから話聞くと万年金欠だったらしいし。
スポンサーでもいれば良かったけど、当時は同人即売会に資金出してくれる人はいないよ。 >>194
豚の悪行や、K西さんの部分は共感する部分が大きいな。
武田さんは好きだったが、結局今でも青豚を含む豚イベントは参加してない。
読者に「何でトレジャー出ないの?」と何回も聞かれたけど、今後も出ないだろうな。 豚の悪行
過労運転自慢
区民センター問題
どうしてもこの人物には悪行がついて回るな 超絶ブラック企業 黒豚通信社
>>199
「悪行がついて回る」というより「悪行を押しつけられる」が正解かとw >>197
結局自分が武田氏を一番批判するのはそこかなあ
肝心要名時にお金がなくて新生コミストをやれなかったこと
ぶっちゃけあのときは金主が他人でもいいからコミストをやるべきだったと思う
(実際98年前後のK西氏の愚痴を直接きいたことあるからよくわかる)
あの5年間で関西から男性サークルや絵描きが一気に東京に移住した K西氏にしろ実際に呼びかければ金だけ出してあとは武田氏が全部やるってプランは可能だったわけで
ただまあK西氏はコミストが潰れた理由をよく見てるから金の部分は握りそうだが >>201
悪行を押し付けられるのも結局のところ、肝心要なところでお金がなくて
お金を持ってるところ(赤ブーなど)に頼るしかなかったというところに起因してるからなあ
リーダーはリーダーだからこそそういうところも見ないといけないわけだが
参謀格に恵まれなかった感がある(黒い人をナンバー2に据えないといけないとか) 後他の人も言及してるが、この人何気に身辺に黒い噂は前々からあったからなあ
まあこれも結局のところお金がなくて赤ブーにしがみ付かざるを得ないという事情なんだろう 東京畑1回開催するたびに300万の借金ができると本人がボヤいてたことがあったな 金が無い = 稼ぎを畑開催に費やす
赤豚の給料 = 雀の涙
赤豚の給料 < 畑の開催費用
∴ 借金が増える そもそも開催ごとに剰余金が出るように運営できなかったものか
結局お金はイベント継続させるためには絶対必要なんだし 参加サークル数や一般の数が落ち着いていてかなり正確に収入が読めるイベントだったんだから
余剰金は無理でも赤がでないプランにすることは出来たはずなのに
開催毎に300万の赤字というのが本当なら、何処かで無理をしていたのだと思う
次は参加者が増える的な凄い希望的観測で開催していたのかなあ 300万円の赤は眉唾だなあ。
その赤字をどうやって補填するの?
武田さんの経済力では無理でしょw 東京は知らんが、神戸のサンボーなんかは、参加費とかで計算しても、かなりキワキワのはず。
あそこは付属の机が圧倒的に少なくて、レンタルとかだとかなりかかる。
国展レベルだと、満員になるとかなりの黒が予想されるが、準備金もかなりの額。
300は眉唾としても、かなりの負債はあったんだと思う。 コミストですら赤字から脱出したのって20過ぎてからだったと思うし >>197
まぁ当時の経済情勢が資金調達難しくしたのもあるだろうね
あの頃ってバブル崩壊で金融機関の貸し渋り問題が深刻化してた時期だし
関西近辺だとアフォみたいに金融機関が潰れまくってたからな
あと今のようにイベントカタログに派手な広告出してくれる様な
オタクショップも少なかったし 今から思えば部下に恵まれなかったってのも不幸何だなという感想はあるかなあ
ちょうど90年代といえば在阪企業の本社東京移転が増えてた頃だし あまりこういうこというと学歴差別だというそしりを受けるが、
武田氏の子飼い部下で大卒ってどれだけいるよ?
って話になってくるんだな
たしかにイベント楽しいとか言うのはわかるけど継続するためにはスタッフの質も伴わないと駄目で
このあたりやっぱり似たような人があつまるってところはあったんだろうか
少し前に話題になった浦賀船梁で色々関与が指摘されてるTTTもそういう流れあるんかね >>217
だよなぁ
社会人になって分かるけど、大卒だろうと高卒だろうと一生懸命やる奴のレベルは変わらん もう追悼でも無くなってるからスレ閉じたら?
お別れの会は誰か企画してるだろうし縁があればそこで話せよ >>217-218
そういわれるとおもったよorz
ただな、コミケと比べてなんというか人材の質がな
たとえていうなら古参軍曹が上級将校のいすに座って仕事をやってるというか
それが原因の問題がおこってそれが後々大問題になったりとか
わかるかなーこのあたりの微妙な言い回し いや、コミケのスタッフも末端を見ると優秀とは思えない・・・
ただ、あそこは単能スタッフでもちゃんと使えるよーにマニュアルがぎっちり組みあがっとる・・・
これはやはり蓄積の差だと思う・・・ >>220
俺も言いたいのは>>221とほぼ同じ
大卒だ高卒だじゃなくスタッフの質はやる気と経験
結局経験値でコミケには敵う訳もなく あの時はバブル崩壊後だけど、言い方悪いが同人主催ごときに金貸してくれる金融機関なんて無い
今でも個人主催レベルに金貸してくれる金融機関も無い >>220-221
コミケも比較的上層部のクラスのスタッフが不祥事起こした事は過去に
何度もあるけどな >>225
なんのかんの言ってもコミケはスタッフの層が厚い
武田さんがスタッフを何人かまともに育てられていれば赤蓋に身売りをする必要は無かった >>226
ホームが神戸だったから震災の影響もある
エヴァでのヲタ状況の盛り上がりを考えるとあの時間にオールジャンル大規模即売会無かったのが
コミケ一極集中を加速したんだろうなぁ
(赤豚は男性向けからはすれば主催者
「申込むのは自殺行為」レベルで忌避されてたし
※エロ規制以外に、オウムネタ扱ったサークルをいきなり警察案件にした、とかもある) 関西から離れて久しいけど黒い人や金さんって、未だに現役スタッフなんだっけ? SWATは退役してるみたいだけど。 >>227
エヴァ、ToHear、One/Kanonのときに関西にまともなイベントがなかったのが
関東と関西の間に決定的格差をもたらしたかんじがする そんな昔を知ってる者が「イベントは開催されて当たり前」みたいなスタンスの考え方なのは違和感。
当時、傍観してた者が、今「しなかったのがいけない」なんて言えるのかな?
ストリート世代なら「参加者」と言う意識が強いと思うんだけどね。 >>230
したやつはいたんだよ、そのうちのK西氏だけがうまくいっただけで 武田がすべきだったとか言ってる奴は結局お客様気質のクズだよ
何を言っても無駄
じゃあお前がやれって話だわな 結局武田氏がいなくても他の人がやるだろう、って部分のほかの人が出てこなかったのが
武田氏が人を育ててなかったという証左になっちゃってるところはあるかと
まあ武田氏も自分でやる積もりなくても他人に開催させるつもりもなかった、
ってのはありえるかもしらんがね >>227
仮にコミストが続いていたとしても東京一極集中の状況は
変わらなかったと思うね
つか、関西に限らず他の地方イベントでもそうだけど売り上げが少ないだの
サークルが少ないだの、散々ネット等でネガティブな情報拡散されたせいもあって
イベントでのサークル参加者が減ってったし、イベントの数も年を追うごとに
減ってったからな
他のスレ見てると今でも東京のイベントさえ出てれば良いという発言が
やたら目立つしな >>232
それは少しそう思う
私はイベントがあったら乗っかって参加する程度の
スタッフ能力すら無い外野だし
金集め能力が無いのが悪いとかよう言わん…
他人に人生背負ってイベント開催し続けてくれとかも強要できないしな…
これまでに参加したイベントのぶんはただ純粋に感謝してるよ >>233
じゃあ武田は誰かに育てられたんか?
違うだろ
後の世代でやろうとした奴が居なかっただけの話じゃねーか
自分たちのやらなかったことを他人に押し付けてんじゃねーよ イベント主催は育てられてなるものじゃないからな
自分でイベントを立ち上げてイベント主催になるんだよ >>235-238
その言い分もわかるんよ
でも実際あの当時の関西と東京の同人の差を見て危機感覚えない人はどうかしてる
まあみんな何かが少しづつ足りないならそれを補いながら協力して、ができれば
コミストの穴は埋められたはずなのよね
でも実際なった結果はどうなのよってこと
コネも金も伝手もあったK西氏しか同にかできなかったっ手落ち
武田氏はコネと伝手はあったがいかんせんお金がなかった
その部下は実務はともかく人望が致命的になかった >>237
>イベント主催は育てられてなるものじゃないからな
>自分でイベントを立ち上げてイベント主催になるんだよ
といいつつ嬉々としてイベントあるたびちょっかいだして
潰して回ってた人もいたわけだからなあ(嘆息
こんなんじゃそうもなるわい ID:dnCJ84OQが何を言いたいのかよーワカラン
長文の割に内容ねーし でもさあ、ぶっちゃけ同人イベントって社会に必ず必要なものでもないからなあ
(私個人には必要だけどw)
危機感を覚えてなにがなんでも誰かが継承して
やらなければならないのだ!
って事業でもなく、その義務もないからね…
武田さんが別の仕事に就いて別の人生始めてても
誰も文句いう筋合いはないわけだ
でもやってくれ続けたことには素直にありがとうだよ
まあ逆に、本人が商売として選んだことに感謝する必要はねえ
って考え方もできるだろうけどね
恩恵を受けたのは事実だし
結果である現在この現状は今何を語ろうと変わらないのだとしたら
叩くより感謝で閉じた方が、お互い人間としての心のありようが良いでしょ >>243
このスレの中に武田を叩きたくて仕方ない奴が居るからな 当時危機感感じてて>>239は何もしなかったのか? 文句言う奴は、今からでも良い、神戸の悲惨な状況を何とかしてくれよ。
当時より色々とやり易いはずだ。 >>239
そのK西氏でも「どうにか」コミコミ開催に漕ぎつけるまでコミスト終焉から3年以上掛かった上、
その前に大きな屍が2個(メンコミとコミキャンバ)あった事を忘れてはいけない。 K西氏と武田さんの関係性を知っていれば、
万が一にも協力関係になることはあり得ないと理解できそうなもんだがなあ。
親しい人なら彼の愚痴を聞いたことあるはず。 >>248
K西氏は実は>>247前2つに関与してたりしたというのは秘密だ >>244
たたくつもりはないが彼が故人となってはじめて話せることってあるんだよ >>248
武田さんのコミトレが大きくなるにつれK西氏のコミコミが縮小し
最終的にコミコミは店仕舞いに追い込まれた……というのは皮肉な話だわな
まあ実質コミコミ後継のコミジェネが生まれてくれたからまだ良かったものの
コミジェネってなんとなくコミコミというよりは勧業祭の後継って感じはするw そもそも関西に自分の同人誌を売れる場所がないと愚痴ってたのってK西氏だったような 他の絵師や作家も割りと関西で即売会がないって愚痴ってたけど
K西氏みたいに関西に既に生活基盤があるわけではなかったので
そのまんま関東にでていって帰ってこなかった人が多かったからなあ
武田氏はそういう人をみてどうおもってたんだろうか 中小とは身内づきあいで仲良かったけど、
東京で成功してる中堅〜大手とは余りうまく言ってなかったというのが感想だなあ
東京で成功してる中堅の代表格だったK西氏とソリが合わないのはわかる気がする 実際武田氏と、当時東京で売れ始めてた村田蓮爾とか原田たけひと、☆画野朗などとの
話ってまったくといって聞かなかったからなあ
まあ自分の視界外で人気でて売れた人に対しては冷淡というか外様というか 連投長文で妄想書かないと死ぬ病気にでもかかってんの? >>250
今まで書かれてる事なんて、生きてても言える様な事だけじゃん。
今だから言える事ってのを教えてくれよ。 >>259
本人が生きてたら特定されるから言えなかっただけのネチネチした根暗野郎だろ とはいえ存命中に言うのもなあというかそういうところはあったかと思う
まあ今の関西はとりあえずは90年代後半よりははるかにマシだからなんもいうことはないけど でも90年代後半ってまだ男性向け同人というかヲタ文化なんて発展途上の段階だったしな
コミケはもちろん、他の同人イベントでも女性向けジャンルやそのファンが幅利かせてたし
秋葉原や日本橋だってオタ向けショップが今ほど多くなかったしな そうさく畑の打ち上げで服脱いで騒ぐ「裸族」はマジでどうにかして欲しかった。
連中、調子に乗り過ぎでウザかった。
しかし当の武田さんはノリ重視なのか全然お構いなしだし。
おかげで女性サークルの打ち上げ参加が激減したぞ。 >>262
97年夏コミとその後の関東での狂乱を見てから同じことが言えるのか?ってことだな 持ち逃げとかそういう程度の低いのが多すぎるから関西は…といわれるんだよな、はぁ >>268 >>270
ただ単に「赤豚憎けりゃ何とやら」で批判したいだけじゃね?
批判するのは武田の方じゃない、んじゃね? 個人的には武田氏よりも、その周囲のほうが問題だったかな
まあイベンターの周囲なんてのはその人の人となりがでてくるのが常だから
そうなるのも仕方ないと思うが
しかしダークサイドの部分を野放しにするのもどうかと 関西はある意味めちゃくちゃだよな
男性向け同人誌即売会もスタートそのものが遅かったし
武田さん抜きにしてもだよ コミストスタッフ崩れ連が即売会をやるつもりも金もないのにずっと居座ってたからね・・ やる気も金もないのが何処に居座るんだよ?
無視してやれば良かったじゃねーか。 関コイ協事件
勧業館女性醜聞流布事件
国展チラシ強制撤去事件
中之島代理戦争
マイドーム利権頂上戦争
徹夜組暴走族ナンパトラブル警備(いつの間にやら武勇伝)
対暴走族スターレット深夜カーチェイス事件
パンフの「きさーん」コーナー(何人に喧嘩売ったか)
M社K社O社ンテ一番乗り闇闘
みな関西人の記憶の消えないうちに語り継いでいきたいものです。 別の見方をすると
ここまで力技を用いなければ
関西で同人イベの継続開催は困難
とも読めるな 文句書いてるやつ…頼むから国展でイベントやってくれよ…喜んで参加して神と崇めるから…
まずはサンボーからでも良いからさ。 >>278
全部備えたK西氏がいたから関西で男性向け即売会が復活したんやで この頃の関西はどこも荒事というか公安9課みたいな実力組織をもってたんやで
何をやってたかというのはだいぶ風化したが当時のことしってたら
「こんなところで即売会開くなんてババは引きたくない」となるのは当然 >>282
> 確かに神戸の即売会は復活してほしい。
2016年4月3日に神戸国際展示場にて、オールジャンル同人誌即売会「Comic Generation #02」を開催します。
https://twitter.com/comic_gene/status/632151301644775424 >>283
それでもメンコミにババ引かせてから開催したけどなwwwww
(おそらくメンコミより先に開催してたら十数年とコミコミは続かなかったと思うわけで) 関西から東京に引っ越して10年以上。
今日、googleで何気に初めて「そうさく畑」で検索したらこのニュース。
コミックストリートにもかかわっていたのか
初めて行ったイベントだったなあ。いい思い出。
当時、一緒に行った友人はもうバイクのもらい事故でいない。 Comic Generation には期待してるし名古屋からでも、遠征というほどの距離じゃないから参加もしたい
しかし、前回も名古屋コミティアと被ってる 黒い人が興味深い呟きをしてるが、それ逆からいうと
善意じゃなくて悪意があるならその自らのイベントノウハウを持って
イベンターに対して開催妨害なんていくらでもできる、と宣言してるのと同じだからな…
たしか昔某イベントにおいて、部外者の立場でそれやって大問題になってなかったか というか彼だけでなく武田氏もだけど、対外的には100%善意のような語り方をして
その実、実際にやってることが正反対とかいう裏があったりするからな
このあたり関東のイベンターだとわかりにくいが、関西でイベントが開かれなかった理由の
ひとつといっていいかもしれない 幕張事件で豚が追い出された時からコミトレは終わりが始まったんだよな 幕張事件が1994年
トレ開始が2003年
事件の反省もなく、という意味なら
トレジャは大成功をおさめているし、使い捨てオンリーばかりの時流のなか踏ん張っている
諸々差し引いても、現在武田さんをマイナスに評価する必要ある? >>294
いや、その時期は終わる始まる以前に姿形などなく、精子さえも無い状態だぞw >>295
かくいう自分も武田氏は功罪相半ばで功のほうが上回ると考えてるほう
ただトレジャーやって成功しなかったらタヒねということばしかでてこないが 罪がってのは関東の人間じゃね?
関東なら、彼が居なくても、イベントとかバンバンあったろうし、要らん。って言うのも分かる。
関西にとってはかなり重要な人だったと思う。
関西人で要らんって言うなら彼以上にイベントを開催してくれ。今からでも良いから頼む。 >>299
彼の取り巻きにいうべきだった
イベントがないといいつつイベントを開かせないという矛盾 https://twitter.com/r_fusoh/status/664773636419547136
……ああ、肝心なことが抜けていた。
「では、そう言う状況で会場を潰されない為にどうしたか」
手間はかかったけど、なんらかの形で会場に赴き、なんらかの形で最悪の事態を回避できる様に備え、時には可能な範囲で対処したり、と。
そのアプローチの内容には否定や批判もあるでしょうけどね。
この手段というのが問題なんだけどな
少なくとも主催の後ろにつけて「さっきのイベント〜だから参加するな」といいまわることではないと思う スタッフとして参加するつもりないなら、一般参加者としての分を超えてるんじゃないか? その武田氏の取り巻きの黒い人という方が
新しいイベントを開こうとしていた主催や
イベントを潰すために
サークルに参加するなとか
悪評流していたのか?
嘘も休み休みいえ! >>305
それが『貴重な関西の会場貸し出しと関西イベントの信用を守るため』とかいう大義がたつと
全ての違法含む各種行為を正当化しきたのが
関西の歴史じゃないのけ
そういう動きを『サークルの支持』という錦の御旗でなんとかできたのがK西タンってだけで しかし色々知ってる人いるのな
当時はイベントの裏側どころか主催がどういうもんなのかすらまだよく分かってなくて
ただそこにイベントあるから参加するばかりの若造だったよ自分はw
みんななんでそこまで詳しいの?
すっごい武田氏の側にいたから?
でもそこまで知るほど側にいる中枢の人だったら
他人事みたいに言ってるのはおかしいし
自身がおこしたアクションは身バレ防止にあえて伏せてるのかな
それともなんもしてないのか
武田氏には白さや資金力や色々求めるくせに 同人イベント取り巻き気取りもの図鑑
・情報屋気取り=たいていどこかの団体のスピーカー どこかに偏っている 上手い主催はこの数を揃えて情報の体系化ができることもある
・古参気取り=トシの割には判断力ない経験値のみの老人たち 先輩だから声が大きい・若い衆も連れてたりするが師匠が悪いと弟子も伸びない
・黒幕気取り=自称黒幕などいない 与えた仕事しない 自分で仕事を作れない やらせた仕事はできない 反発だけは超一流 即排除
・ジャンル(セグメント)代表者気取り=レイヤーとか併設企画部分に多い 俺に任せろ、あの連中を動かす といっても組織化できたためしなし
・チンピラ気取り=末端の店舗チラシ撒きの若いのがよく陥る 俺はどこそこのもんだと肩怒らせるのが生態
・豪傑気取り=武勇伝の長口上、述べる割には修羅場におらず なぜか肝心な時病弱なのも特徴「俺はやりすぎて干されてるんや」よく聞く
・ビジネスマン気取り=ゲーム会社あたりの名刺もらって背広で肩で風切る 始末に悪い
・プチ主催者気取り=古参の連れてくる若い衆に多い つまらん知識で逆に会場側の心証下げるだけ
・諌め役気取り=何か前例を外そうとすると必ず出てくる「こんなことやったら○○さんがただではおかへん」これで萎縮するイベント多し
・参謀気取り=黒幕気取りの類似系 主催の腹が据わってないと掻き回される 即刻駆除を要する
・女王様気取り=女性オンリーイベントに多い作家様 企画力や筆力はあるが実務は全くダメ でも女の子の連帯はすごいから案外いい副官が付いたりもする
・ネット工作員気取り=最近多い たいていネットでピントを外した微妙な拡散ばかりする
・東京帰りの準備会帰り/関西の歴戦の勇士気取り=豪傑気取りの情報屋気取りが行き着く果て つける薬なし
総括 狭い関西だとこれらが本当に足を引っ張る。
東京なら市場も厚いしスタッフの絶対量も多いからかかる輩は紛れるが・・・
まああれやね 「虎の威を借る狐」の動物園だね
こんなこと書いてる俺=何十年でも地を這う蛆虫 三界に居場所なし これから逝ってくる >>305 >>306
なんだ、武田disってるの=K西の取り巻き って事かw
(理由:>>248)
>>307
武田は、功も罪もオープンな人だったからなぁ。 武田さんは知ってる人多いけど(本人、責任者として表に出たから)
K西氏とかは知らない人も多かろう
女性向けだと誰それ?って話
「コミストと赤ブーブーの武田さん」に黙祷するスレじゃないのここ なんかウダウダ管巻いてるけど
余程、潔癖で有能なお方なのだろうから
今からでも遅くない
個人で新しいイベント立ち上げて成功させれば、あなたの言う信者全員黙らせられますよ
がんばれ― 次のコミトレのカタログには
追悼のページを確保してるんだろうな もしなかったらやっぱり確執があったんだろうなと思ったりする
Twitterのあの言い方じゃあそれもありえるなあと イベンターとしては少なからず尊敬していたがここ数年のTwitter読んだ後ではクソつまらない人間としか思えなくなった あと少し歳をとると、自分にはゼッタイできなかったと足がすくむ
無力感とともに武田さんの試行錯誤や迷いを無意識に追体験して口をつぐむ
年寄りの役割なんて割りに合わない >>318
あーそれは同意というか、赤豚に搾られ糟にされた状態だからしゃーないといえばそれまでか(苦笑)
赤豚晩年では、それまでイベンターや講師(笑)として活躍してた武田がいつの間にやら赤豚堂の売り子
(しかもアナログ人間なのに液タブの販売)をやってたし、挙げ句の果てに畑まで乗っ取られた(誇大表現有り)
からなぁ。
(ただ液タブ売ってた時のノウハウは、某「カップラーメンも売ってる家電量販店」の販売員として生かせてたのは
あるかも) いつしかのコミコミの企業ブースのバックヤードで、
カップラーメンを食べている青豚のサークル参加受付員を思い出したw
そのカップラーメンの空き殻を、「有名イベンターが食したカップラーメン」として
オークションに流そうかと思ったが、当時は「そんなもん誰が買うねん。1000円添えなきゃ売れんとちゃう?」
とか言われる始末。でも今だったらひょっとして・・・ >>321
流石に亡くなったばかりの方でその発想は気味が悪いし今でも売れないでしょ。ただのゴミだ。 >>321
そういう神格化のされ方をするような人だったら
もっといろいろ上手く立ち回れてたと思うよ
徹頭徹尾、よくも悪くも現場一辺倒の人だった >>313
だよな
つか、関西スレから流れてきたイベント基地が暴れまわってるだけって感じ 知らなかった
コミスト大好きだったよ
沢山お世話になりました
ご冥福をお祈りいたします ▲ ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/st▲udy/3729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/stu▲dy/3729/ →リンクが不▲良なら、検索窓に入れる! 全身黒服の天然パーマおっさんこと井口たかじんは生きとんのか?
あいつは本当関西スタッフの屑の中の屑やった。 ち◯げ頭のおっさんならコミコミを最後にみてねえなぁ、もうスタッフ引退したかもな 遅ればせ今日知った。良いひとだったが経済力が不足していた。
謹んでお悔やみ申し上げます。 自分も今知った。
絶対悪質なスレ立てた奴乙と信じてたのに……。 サンパルの青空畑など思い出させてもらいました
不健康だけどずっといる人だと思ってた。
ご冥福をお祈りいたします こいつは赤豚のパンフに誰得なヘタクソ漫画描いてたので印象が悪い 十数年前、赤豚のパンフの氏の漫画を見て古くて汚い絵
原稿料ケチらずにちゃんとした人に描かせりゃ良いのに」と言ったら
知り合いが「同人に熱心な人だからこの絵でも良いんだ」という
ニュアンスで擁護してきたたので「ハァ」という気持ちになった。
氏を知らない人の感想なんてそんなもんだよ 同人のイベントなんてそんなもんだろ?
それ以上求めるならジャンプフェスタにでも行けばいぃ。 >>342
下手で古くさい汚い絵でも個人の同人誌なら文句言う気はないし
赤豚の注意漫画は他の人が書いた物も媚びたり内輪受けだったりして寒いが
イベントの公式出版物で、読む気にもなれないような絵を使うのは
自分の絵を客観視できないか肥大した自己顕示欲だったと思う >>344
だから同人イベントなんだから、そのレベルで十分。
公式出版物なんて、大層に考え過ぎ。
同人イベントに夢見すぎww 武田さんの漫画のタッチは確かに古かったけど
例えばコミトレだけってわけじゃなく最大級イベントたる
コミケ運営が出してる漫画のタッチも古いしなあ
アマチュアイベントなんてそんなもんだ 好みじゃないなら載っててもスルーすりゃいいだけの話だろ
綺麗な絵が見たけりゃ商業誌見てれば? というか、そこは言いだっしぺが代わりに描けよ、じゃないのか?w コミケカタログの代表者座談会で武田さんの訃報に触れてたな 多くの人に読まれないと意味の無い注意喚起漫画なら絵の上手い人に頼めという話を
なんで綺麗な絵の漫画が読みたいなら商業を読めって話に刷り替えるんだよ ああいうのがイベントの個性
合わないと思ったら無理して参加するなって話に >>355
畑のパンフ話でなくて豚のシティのパンフの話だよ。 企業イベント、といえば聞こえはいいが、現場は所詮手弁当レベルの自転車操業だからなぁ・・・
でなきゃ本体が儲かるわけがない・・・w >自分の絵を客観視できないか肥大した自己顕示欲だったと思う
これな
イベントの私物化
コミケも大昔のパンフはフデタニンかなんかの誰得ページが延々と掲載されてて
?と思ってたけど廃絶されたでしょ >>354
読まれないと意味が無いんじゃなく「読まないといけない物」と言う認識がないのか?
絵が上手いとか下手とか関係無い。
で、どうしても嫌なら参加しなければ良い。
嫌なら他行く、無いなら作る。ってのが、同人の本にもイベントにも言える事じゃね? >>359
豚都市のパンフで氏が描いていたのは必読の諸注意でなくて、同人に関する問題提起系。
若いお嬢さん()が中心の都市参加者に読ませたいなら読ませる努力が必要だろ。
参加者の親より歳上のオヤジが汚い絵の漫画でウエメセで説教してもうざがられるだけだったよ。
このスレ読むと氏にまともに忠告する人がいなかったようで残念だ。 >>361
問題提起なら、「自分の思う処」を書くんだから、自分の手で書いた方が良いだろ。
「人に描かせてどんだけ上からやねん」とか言われるぞww それと「人に描かせる」ってのが、どれだけ手間と暇と金がかかるか考えてみろよ。 >>361-363
如何せん、赤豚に絵が描けるスタッフ(社員)が居ないのが原因かと。
だから「描く奴が居ないなら俺が描く」になって以下ズルズルと・・・。
(武田が辞めた後も、武田【画伯w】の絵が赤豚堂で延々使われてた訳だし) >>362
モローに描かせて上から目線のコミケがなんだって?w 何か真っ赤になって、必死に悪者にしようとしてる感じが気持ち悪い。
個人的に嫌い、ってならまだ分かるが、全体的に嫌いだったって流れにしようとしてるのが変。 しかし、万人に嫌われていたのなら、イベントの主催なんて何年、何回と出来る物でもない。
好き&どうでも良い。ってのが主流だと思うよ。 一次に興味のある知り合いを畑に誘おうとしたらあの絵で退かれたことがあるんで
それがイベントの個性でも参加者を増やしたがってた割にはやり方が不味かったとは思う うん、そー言う意味ではトータルマネージメントのできてない人だったよ・・・
良くも悪くも現場の責任者でしかない人、つーのはよく知る人ほど異口同音に言ってたことだ
もちろん、ここに来ているやつらだってあれが潔癖で完全な人間だなんて思ってないだろーさ・・・
でも、それを踏まえたうえでの功績は評価されるべき、なわけさ・・・
俺も個人的にはきらいなやつだけどね・・・w 画一的な方向を目指す必要はない。
武田さんはコミストの頃から内輪受けネタ大好きなんだし、あれでいいんだよ。
創作したネタが増えすぎて、一部ネタにされた人からは反発あったけどね。 >>371
パンフの絵で引くって…ww
ちゃんとイベントの内容を伝えて無かったんじゃないの?
ちゃんと伝わっていたなら、そんなのは関係無いって分かるはずだけど? >>375
畑パンフの武田の「絵」って、せいぜい自画像+多くても2P程度だぞ。
(それ以上にある、(戯言+歩き方の)10P前後のテキスト文章の内容に引いたってなら理解できるが) あくは強かったけどそういうもんだと思ってたからなあ 死んだ人をさ、無理に神聖視する必要は無いんだけど、無理に貶めると言うのも、何て言うか日本人らしくない。
比較的若くして亡くなったんだから「残念だったね」と言うか、気に入らないなら黙っておくべきじゃね?
不満あるなら、影響も無くなったんだし、その人が今まで以上のイベントをやった上で、上から目線で非難すれば良い。そうすれば賛同者も増えると思うよ。 >>376
シティの参加者で一次をやりたがってる知人を畑に誘ったときの話なんだ。
シティのパンフにあの絵を描いている人が主催ということで古くさいイベントって印象を持ってしまっていて
畑のパンフを見せたらさらに退かれた。結局その人はティアには参加している。 >>378
まったくもってその通り
少なくともコミストは当時楽しかったし
采配してた頃のシティにも世話になった
それ以上でも以下でもないけど死人を貶すなんて真似は見てて気分悪い >>379
合わなかったなら無理にいく必要もないしまあいいんじゃないの
よくも悪くも変わらなかったのはそういう人をはじいてしまうせいもあったろうけど まだその段階ではない
関西の同人界が滅んだときに総括すればいい >>379
逆に「あれだから良い」と言う人も居るんだから、住み分けとして、有りなんじゃない?
全員に受け入れられる物なんてないよ。
一人でも多くに参加して貰いたい。と言うのは主催としては当たり前の考え、でも畑は「畑が好き」と言う人を増やしたい。と言う主旨なんじゃないかな?
だからその軸がぶれちゃいけない。 カタログに取り上げてもらったことがあってうれしかったなあ
個性のある人が多かったから武田さんのもそんな感じで受け止めてた
ご冥福をお祈りします 【速報】そうさく畑FINAL 2016年秋開催
ttp://sousakubatake-final.com/ 畑FINAL開催日は、武田圭史1周忌にあたる10月23日あるいはその前後と予想。 全然関係無いけど
この人の無くなる少し前のブログかツイッターで孤独のグルメ2巻の感想
書いてたから亡くなる前に読めて良かったよなと思った
自分は勿体無くてお正月にチョビチョビ読むつもりで取っておいたが
年取って来ると人間何時死ぬか判らんし、心残りの無い様に週末に封印破って読んでしまおう >>391
イェイ!
>>395
◎ 神戸国際展示場(コミスト会場かつ武田所縁の会場)
○ サンボーホール(最近の会場)
△ 中之島公会堂 (畑15〜の会場)
× 神戸青少年会館(初期畑開催会場)←規模的に無理w
− OMM(あれは赤豚主体運営だったので(謎)) サンボーホールはともかく、中ノ島公会堂はもう実質的に使えないからな〜
畑ではよくスタッフしてたウメさんと駄弁ってたな・・・ -人- >>399
当時はよそのイベントだってやってた。
不正利用とか何とか言いたいだけだろ。 そうそう
会館側も貸したいばっかなんだから
会館側のルールが有名無実化してた、と表現すべき 規定や運用はそのときの状況で変わるものだからねぇ・・・・
とくに運用のほうは規定そのものは変えなくても職員さんの考え一つだもの
俺も大阪の区民のほうは使ったことあるからよくそのへんの話聞いたわ・・・ >>399
不正利用かどうかは、35年前のイベントに参加してから言えw 会場、本来のルールで利用不可の場合
1回の開催で終わり、他の利用者は断られる→不正利用
何回か行なわれる、他の主催も利用→お目溢し
管理責任者が変わったり、他から文句が出ると使えなくなる。
こんな感じじゃね? お目こぼしをお墨付きにかえるのが実績とお付き合いと政治力だと思うがね >>405
貸す(ルール)側が「まぁいいんじゃね?」と言ってる訳だから、騒ぎ立てるもんでも無い。 訃報に際し故人のご冥福をお祈り致します。
魑魅魍魎の類はあの世よりこの世のほうが多いかもね。
まあ、化けて出るなら早い事頼むわ。
こっちもそんなに現世で待ってられんぞ。 >>405
おめこぼしの会場で売られる
おめこほしな本 >>399
貴重なご意見ありがとう御座います。
個人的には楽しく拝見させて貰ってます。お会いして一度ゆっくりお話しを伺いたいものですね。
以下少し長いですがお付き合い下さい。
さて、私は当時のそうさく畑と言うイベントが青少年会館の活動趣旨に反するとは思いません。
当時居合わせた者の名誉の為に敢えて反論させて貰います。
当イベントは即売会主体でなく同人達の交流の場を建て前でなく本気で作る事を目的で開催されました。
初回参加の23サークル中、主催サークルに名を連ねているのが7サークル、
他にもスタッフの個人サークルもありほぼ身内の集まりから始まりました。
身内でない参加サークルの方々が次のそうさくでは身内になって行く
・・・そんな連鎖が有りました。
余談では有りますが、更にけーじ君の主催するサークル、
グループトラベラーにそのスタッフが入会して行く流れもありました。
後に明石健久君がコミックスープ誌上でトラベラーの集会と化したそうさくに
苦言を呈する程でした。
しかし、その彼もトラベラーの泥沼に嵌まった一人であります。
良く言えばアットホーム、悪く言えば身内の集まり。
ほ〜ら、コッチはこんなに楽しいぞぉ〜って、
他人サンを一人また一人とそうさくの身内へと引き込んでいきました。
長文なので続きます。 >>411
続きです。
サークル協議会すたっふが主催となってましたが、
同じ主催のコミックフェアよりもこの様に交流会色の強いイベントです。
元々、主催サークルのバラエティーコミックが発案して
その趣旨に共感し協力したサークルの集まりがこのイベントの原点なのです。
阪神の震災が有ったとは云え、初回の代表者や当時のスタッフはまだご健在な方が大勢おります。
既に此の世に居ないけーじ君は兎も角、そういった方々が違法な或いは不正な行為を行なった
と断言されるのはある意味で名誉を傷つけられる行為とも捉えられても仕方ないですので、
あくまで個人的な見解であると前置きを頂けると幸いです。
法律や規則は書面なので、柔軟性に欠けて現実の運用と齟齬が生じる事が多く有ります。
貴方が当時、青少年会館での開催に立会い齟齬を感じて訴えるなり主張するならまだしもです。
さらに裁判においては、当時の現実を見据えての結論が出ると確信しますが如何でしょうか?
ただ、この手の発言は個人的には嫌いでは有りません。
けーじの座右の銘のひとつに『来る者は拒まず、去る者は追わず』と有ります。
第三者に迷惑が掛からないので有れば、貴方が思う全てをここに晒してやって下さい。
もちろんそれに対する他の方の反応も然りです。
其れも此れもひっくるめて彼の供養となる事をこの私が請け負います。
山中善弘 古参のオッサンどもはこういうKYな所が面倒くさいよね
んで、どうやって本人証明したつもりなの? 関係者だとしたら「不正利用キリッ」なんて言われたら、そりゃ何か言いたくなるわw
言ってる事が問題無く、本人から「俺じゃない」言われてないなら、それでええやん。
当時なんて、会場側は「企業やないなら…」なんて、ゆるゆるやったんやから。
会場側がかまへん、言うてんのに、「いやいや…」と言う主催なんて居らんやろww普通は有難く使わせて貰う。 ちょっと毛色の違う旧車本が面白かった。
一度だけスペースでお話しできたけど
古いクルマの話で盛り上がれて楽しかったナ
あっちでの愛車はハイエースなのかなw >>417
不正の次はインチキかよww
他の即売会主催者がアウトだったら、そう言えるだろうけど、他もOKだったんだから、そうとも言えないだろ?
そこまで言うなら二次創作の同人誌だってアウトだろ?
生き難い奴だなww 大阪なんて何でもナァナァのとこじゃないの
キッチリさせようとすると大反発あるのは今も同じでしょ しったかだな・・・、神戸の青少年の話なのにな・・・・ そういう時代でもあったかなと思うし
そんな中で一般に認知の低いイベント運営の裏技的なとこもあったのかも 結局、文句言ってるのは、当時の事も解ってない、近畿圏でもない者って事で… コンプライアンスのコの字も言われる前の話しだしな。 ものすごい事実を握ってるオレスゲーしたいだけにしか見えん ガムいっこつけたらフィギュアがコンビニにおける、みたいな話かなと思う
それに最後は現場判断に委ねられることってなんでもあるからな
悪用でないなら担当者采配で臨機応変利かせる、その範囲の感じ >>399 >>405 >>ID:IgAq6liw
都島区民センター利用案内より抜粋
● 許可なく館内での物品販売はできません。また 、定められた場所以外での看板設置、ポスター掲示ビラ配布等はできません。
区役所「【許可なく】館内での物品販売はできません。」→役所に「同人誌【即売会】として頒布(物販)ある事を申請し許可取ればOK」
>>162 の[最初から営利非営利にかかわらず物販は禁止]え?嘘じゃんw そんな難しい話しじゃない。
当時、フリマなんて言葉も無かった時代、販売ってのはプロが(企業)するもんだった。ルールもそれを念頭に作られていた。
それを未成年が多い一般人が自分で作った物(コピー誌が大半)を、ほぼ赤字でやりとり、それを仕切る側も素人が手弁当で赤字で行う。
会場とすれば
「そんなやいやい言わんでもえぇやん。」
って感じだったんだよ。
当時のアバウトさを、今の感覚でどーのこーの言うのはおかしい。 >>431
そもそも、大阪の区民センター(での即売会)開催を(勝手に)問題化し、それを35年前の
神戸の青少年会館と同次元で批判してる>>399が一番おかしいw
そうでなくても現状でも(要申請とはいえ)禁止ではないのだから(一部区民センターは同人誌即売会を嫌ってる恐れはあるが)、
昔はもっとユルかったのは容易に想像できる。
ここからは邪推だが、上で書いた都島区民センターの注意事項も過去、同人誌即売会にも関わらず「ファン交流会」と偽って申請し、
場内で同人誌を頒布した(させた)馬鹿主催者(当然武田ではない)が居たからじゃないかと勘ぐってしまうw 邪推すぎww上の規定なんて、昔から何処でもある内容。
それをどこまでの範囲で適用するかは、時代や利用頻度に寄って変わって来ている。
最近厳しいのは、関係なくても文句言う奴らが増えた為だろ。 区民関係が同人系イベントを嫌うのは不適切な利用の仕方をする連中が多いからだろ・・・
ちゃんと正しく大人な対応していればそんなことにはならない。 物品販売関係はやるかやらないかで会場使用料が変わるので
交流会と偽って使用料誤魔化すケースあったからじゃね?
あと、物品販売関係にうるさいのは悪徳商法対策で公共施設がその手の業者の
セミナーや物品販売の会場として使用されないように対策取ってるという理由もあるだろ 実際不特定多数あいてじゃないから
交流会で問題ないはず
不特定多数なのはコミケとかシティとか1、サンクリあたりじゃないんかね 文句言ってるのは、神戸と大阪も分からない奴みたいだし、多分東の方の人間なんだろ?
東と西では、彼に対する評価も変わって当然と思う。
しかし、故人に対し感謝する者が多く集まる場所で、唾を吐く様な発言は控える方が良くないか?
怨みがあるなら、批判専用スレでも立てれば良い。 どうかねえ西にも生前の彼に対して思うところある人は少なくないかと
必ずしも正の評価だけとは限らんのよね
まあご冥福をお祈りするのはそのとおりだけどね 人間なら賛否はあって当たり前で別に美化する必要はないけど今あわてて言うことでもないんでないの >>437
法的にいうと不特定多数は、不特定 または 多数で
不特定→誰でも参加できるならアウト
多数→5人(凡例によって10人の場合あり)以上ならアウト
とけっこう厳しい。めくじら立てるようなことじゃないけどね。 【速報】そうさく畑 FINAL 開催日決定
内 容:創作オンリー同人誌即売会
開催日:2016年11月6日(日)11:00〜15:00(サークル入場10:00予定〜)
会 場:神戸国際展示場3号館
ソース:http://sousakubatake-final.com/
1・2号館じゃ無かったのが残念。 >>442
3号館って言うと市民広場駅よりの方か
あそこは昔違う所のカンバンかかってたような
(ナントカ貿易ナントカ ごっつウロw) >>444
昔っつーと、まだ3号館が建ってなかった頃か。 地震の前は神戸でコミスト出てたけど、3号館ってのは知らない子ですね。地震の前から在ったのかな? 久しぶりに本作って出るか…
自分も含めて、そう言う人も呼ぶ為の一年先なんだろうな… やはりな
サンボーか国展位しかないわな
青少年会館無理矢理不正利用の線はなかった >>445
うっすらした記憶だが、現3号館が建った時点では「神戸国際展示場」では無かった筈
ガレキイベントで年一ぐらいの間隔で国展行ってるんだが
ある時外観変わって無いのに「え、神戸国際展示場3号館?」と思った印象だけ残ってる >>449
“当時は”不正じゃねぇ、と何度言われたら納得するんだ。 青少年会館で畑をやってた頃は、
自動車運転にシートベルトの着用義務がなかったんだぜ。
みんなベルトをせず運転してて、事故ったら頭からフロントガラスへ突っ込んでたw
それくらい時代は変わってるんだよ。
畑の黎明期はまだまだ規制のゆるい、牧歌的な時代だったのさ。 普通の電車でおじさんがタバコ吸ってたような記憶があるなあ 昔は良かった。今だったら2chで叩かれモノ、通報モノなどが全部おおらかだった。
・車内は禁煙です→乗務員がスパスパw
・コスプレ禁止です→平気でコスプレw
・奥付にリアル住所氏名→突然訪問や求婚活動をする池田へべれけみたいなのは一切居ない
・飲食は可能ですがご配慮を→バックヤードでカップラーメン食べるw 国鉄のホームは客がポイ捨てした煙草の吸殻が足首まで積もってた 今思えばびっくりだけどあったなあリアル住所
怖い思いした人や大手は私書箱借りたり >>447
「PDFファイルが壊れています」と出て該当の広報誌の中身見られなかったけど
国展駅降りたすぐの所にある建物が3号館になったのかな?
元々国展とは別の展示場でコミストに行くといつもどこかの国の物産展やってて
帰りに覗くのが楽しみだった こじんまりとした建物だけどここも思い出深い ワ│ [3] │ 市
|├─────┤ 民
ル│ [2] [1] │ 広
ド 場
AAだとわかりにくいが、1号館(2階建て)の横の2号館(ここまではコミストなどで実績有り)
の道路挟んで向かい側に建ったのが3号館。 おっと、やっぱズレたかorz
確かに、市民広場駅からは直線距離・目視上的な意味では新3号館が近いが、
実走的には・・・僅かに1号館が短い(距離的な意味で)かなという程度。 ブログとら猫ツクネのガレージお気に入りに入れて
更新されるの時々のぞいて待ってたよ
ツイッター止まってるから検索してみたら…(´;ω;`)
仕事、忙しそうだったな…
おじさん、ゆっくり休んでくださいね 市民広場が一番近いが
神姫バスの商工会議所前も比較的近い
ポートライナーの混雑が嫌な人と神姫バスのニコパ持っている人にはお勧め ???
くっくっくっく・・・
そうさく畑Fainalにノコノコと参加してくる
親武田派のサークル共を一網打尽にしてくれるわwww Finalのちっこいチラシが配られてたな>コミケのサークルスペース 武田さんのスペース周辺が混雑しすぎて近寄ることすらできんかった。誰かいった人いればどんな風になっていたか教えてくれ そうさくファイナルの事最近知ったけど、OMMじゃなくて神戸でやるんだな。
神戸の同人イベントって初めてだわ。最初で最後になりそうだが…。 >469 14時頃は空いてた。畑の初代代表とか411のオヤジのコメントでてた。
古い武田ゴキブリの写真とか、リアカーとか30年以上前の写真があった。
11月に実家行ったってあるから、その時遺族にでもSP頼まれたのかな? え?あの人亡くなったんだ、、、
とりあえずご冥福をお祈りします。 >>472
教えてくれくれてありがとうございます。 >>472
逆でしょ ご実家に了承取りに行ったんじゃないの >>469
運が悪い(?)ことに隣が西川伸司先生で、西川先生のとなりが
田中圭一先生のとこだったからな。
11時頃は身動きできないくらいだったは。 粘着おじさんは当時グループからハブられた○○かな?
トップのやり方が気に入らないなら独立して
自分が正しいと思うようにやればよかったのに
いまだに2ちゃんでネチネチ悪口言うしかないって
創作者の端くれとしてどうなのよそれ >>476
列の主原因ははぁとふるだったかな
前回までは人だかりはあるけどみな「必死にならなくても買う機会はある」のを判ってるから空くまで他回ろ、って動いてたのが
ツィートとかで広まったもんで
MASH/武田氏を頭にあそこの並びずーっと前塞がれてたもんな ●ハトコミ
YQNとZQNとの間で数百万の借金があり(どちらがどちらに借金してるか忘れた)
その借金返済の為に、323をダシにして同人誌即売会を企画したらしいです。
イベント開くだけでもカタログ販売で数百万の利益が見込まれますから・・・・・。
ハトコミは客寄せの為に323の30歳の誕生日に合わせて開かれる事になり、
それに釣られた大手サークルに同人ショップやゲーム会社までが数多く協賛。
しかし入場可能な者はカタログ購入者のみと制限されていたので混乱となり
しかも当日は即売会開始前にサークル参加者同士で転売目的の買専行為が行われ
昼過ぎまで待たされた一般参加者が入場した頃には、全て完売という酷い有様。
イベント終了後、一般参加者を馬鹿にしたその運営を巡り準備会が叩かれる事に。
YQN、ZQN、323、その他協賛サークルの間で醜い責任のなすり合いが行われ、
イベントに参加したサークルは、その企てに荷担したとして評判を落としました。
今にして思えば金儲けサークルをあぶり出す“踏み絵”のようなイベントでした。 >>475 そだね。おそらくそっちが正解。。
訂正って事で宜しく。
>>476,>>478 11時から12時にかけて酷かったよぉ。
遠巻きに見てるしかなかった。
後で近所のスペースで聞いたのだが、列を通路から出して外部に移動してから大分マシになったらしい。
まあ、無理に行かずに14時頃の空いた時間帯だからじっくり見れたけどね。 連投御免
>>464 神姫バスはニコパ以外でもイコカやピタパも使えるよ。
ただ、但し書きでポーアイキャンパス線はプリペイド券機能のみ利用可とある。
ピタパ使ってないのでその辺はどうかよく分からんが
事前入金してプリペイド機能使えるならOKって事なのかな? コミトレのカタログにT氏訃報報告と
そうさく畑FINAL開催告知が掲載されてるね >>486
よく見たら、未来訃報になってるしw
まぁ、豚社員は「年」の概念無いんかなぁ。「都市」運営してるのにw 訃報報告が出るということは最低限の礼儀と筋はとおしたということか 武田"コックローチ"圭史さんが亡くなっていらっしゃったことを今知った。
20年程前のイベント(コミックシティだったかコミックストリートだったかは忘れた)
カタログでコラムを載せていたのを思い出した、姫路から東京へ出勤していたそうな。
ご冥福をお祈りします、さらば、我が青春の先達。 >>398
思いちがいじゃなきゃウメさんも亡くなった。
というか、なんかもう読んでて情けなくなった。
セクハラ事件を蒸し返そうと頑張ってるとこ悪いけど、あれ、共犯者が武田さんに
あの怪文書は自分たちが送ったってゲロってる。
それをもう終わったことだしと武田さんは口をつぐんでたのに今更自分の恥を
さらしてどーするんだ。 関西は何でこうもレベルの低い割にはきな臭い話がおおいんだろうか >>496
カップ麺のゴミにしか放火出来ない(←揶揄)アンチ武田シンパの頭のレベルだ、察しろw ファイナル以降、遺志を受け継ぐ即売会ができるかどうか
…。青豚もORIGINストップしてるし。 まんま受け継ぐなんて、誰より武田さんが望まないんじゃない?
たぶん武田さんご自身、変わりたかったし変えたかった、その必要もあった
前に進む準備も努力もしてたんだから 神戸の即売会「コミックジェネレーション」でも畑ファイナル
の準備会が出店してたね。「武田氏の遺志がこの場に戻っ
てきた」と感極まる参加者もいた。 武田が感動する様なキャラクターには思えない
むしろゲスの極み 叩かれて当然なことしてる
西区民センターで畑やったって? >>508
レス乞食のイベキチ君お前も懲りないねー
てか、それ何世紀前の話だ オ ッ サ ン w 鬼籍に入った人にしか文句言えない時点で終了
いつまでやってんだか
いい加減寝かせてやれよ >>503
武田さんがいるからみたいな空気はあったもんな。
その証拠にインテックスに移ってからの畑は、他版権イベの横で
ひっそり行われてる一次同人誌即売会になってた。 石切の煎餅店に発注があれば本部で売るだろうし無ければ主催に問合せしてから自腹で発注してサークルで売るか 畑ファイナルを受けて、てか継いで、青ブ・オリジンを年1でも続けられる良いけどな
オンリー全盛なんだし、その一カテとしてでも ORIGINの次回予定って決まってないのか
回数は重ねてるし今後も大丈夫とは思うがチラシ絵で男性向けと勘違いしてる人多いから
萌え絵じゃない(出来ればそれなりに有名な)作家にでも描いてもらえば参加者も増えるんじゃないかなぁ コミジェネは真面目に艦これ次第だな
あれが廃れたら終わり いや〜昨日はほんっっっと笑った日だったわ〜
ぶっちゃけ三宅健太の誕生日会だったんだけど、奴が今まで
誕生日を祝ってもらった事がないとか言うから「じゃあ、全力
で祝ってやろうじゃないかと一夢庵声優部、漫画家部の面子が大集
合!」
酔っ払ったスカー(以下役名)がシャンパンクーラーに注いだ
シャンパンを担いで勇者王やらキバやら田島やらドイツやらに
手当たり次第に目があった人間に
呑ませ、自分も呑み、笑い、そしてまた呑むという。もう本当
メチャクチャだけどメチャクチャ楽しい誕生会でした
次は来月、某ぜくやんの72時間耐久誕生日会だわね(笑)
@OSUMANTORUKO
id=51818
http://2choumeproject.com/talent_Syumemi.html
http://livedoor.blogimg.jp/akkiu312/imgs/e/6/e6879b29.jpg >>527
[C90反省会][検索]
あるいはtwitterで[#C90_反省会][検索]
これだけじゃ冷たいので一言だけ引用
(安)すごいバイタリティ。
(筆)同人誌に関して誠実な人だった。
(市)飲みながら猫の話をし始めるともうベロベロ。(笑) T田さん亡くなってもう一年近くなるのか…
いまだにイベントにひょっこり来そうな気がするな >>531
武田さんみたいな見た目のオタおっさん多いからなあ… どー考えても、見えないけどその辺うろうろしてるだろ・・・w >>530
もも つくね ささみ
あとから ボン だっけ
猫たちげんきかなあ その流れならボン=ぼんじり?
あとコックローチで猫役満だなw 今日畑
ポートライナーの混むのが嫌な人は
三宮そごう前から神姫バスで神戸商工会議所下車徒歩3分
9時10分や10時10分等のバスが行く
のぞみナビで検索
凄く空いてる
運賃はポートライナーと同じ250円
ICカード使用可能
特にニコパ徳用が使えて30%引も可能 三宮そごう前9時10分のIKEA行神姫バス
客10人も居なかった
畑行く人は自分たちだけ 帰りライナーの駅混乱
他のイベント帰りとかぶった模様
一方神姫バスはバス停近いのに10人位しかいなかった
大穴 >>539
参加お疲れ
会場の雰囲気どうだった?
行きたかったんだけど生けなかったんだよなあ 誤字すまん
×生けなかった ○行けなかった
武田さんに献杯して呑んでるけど酔ったみたいだわ 539じゃないけど書いてみる。
いつもより人が多かったと思う。
お母さんのご挨拶、みんな静かに聞いていた。泣きながらでもちゃんと最後まで言ってた。
自分はもらい泣きしてしまった。ガチ泣きしてるサークルさんもいた。
しんみりするかと思ったけど、空気感はいつものそうさく畑。
古参のサークルさんが「天気予報は晴だったのになんか天気悪いし、武田さんマジで来てんじゃね?」って言ってた。
スタッフの人がトークで「細かいトラブルがちょこちょこ。これも畑らしいっちゃらしい」
BGMは武田さんがカラオケで歌ってた曲集。ラストはクックロビン音頭だった。 今回、いつもより自分的原画展してるサークルさんが多かった。
その分なのかな?イラコンは数が少なかったような……?
トークの最後で、新聞に載ったって言ってたから、
武田さんとそうさく畑の名前はこの国の文化史に刻まれたと思う。
サークルさんと買い手の人が武田さんの思い出話で盛り上がってたり、
出張コミティアがあったり、
歴代の畑パンフや諸注意漫画、武田さんの写真とかを置いた思い出コーナーがあったり、
いつもと違う部分もあった。
それ見て、懐かしがってる人も居れば、初参加の人が「このイベントこんな歴史長かったんだー」って言ってたりもした。
関東から来たサークルさんは「東京しか参加したことなかったけど、最後だから頑張って神戸に来た」って言ってた。
みんなそれぞれ楽しんでたよ。
これ、武田さんが一番見たかった畑だったろうになって思った。
>>546 思い出した順で取り留めもなく書いてしまったけど、こんな感じでもよかった? よかったら武田さんのお母様が何を言ってらしたか教えてください >>546
こいつバスキチガイだから構うなよ
ポートライナー使わずに一時間に一本しかこないバス推奨するとかあり得ないだろ
インテスレでも地下鉄使わずにバス乗り継ぎで行けって喚き続けて追い出されてた すごいな…お母さんまで来てたんだな
仕事で行けなかったけど、参加してたら俺も泣いてたかも
いい年こいて最初のサークル参加がそうさく畑だったしな 一般参加でちょっと出遅れてしまって、13時過ぎ頃に到着。
会場内に入ったらシーンとしてて、すすり泣きの声くらいしか聞こえない。
みんな同じ方を向いてうつむいてるし、黙祷の最中に入っちゃったかと思って気まずかった。
マイクで静かに語るお母さんの声が聞こえて、あっ……!(察し)
途中から聞いたお母さんのお話(要旨)
・息子はずっと忙しくしてて、ホントに寝る間もなくて……
・仕事も辞めて……
・親子で一緒に出掛けたのは(地名:聞き取れず)の紅葉を見たのが最後
・紅葉を見て二人で「キレイやな」って、そんな他愛ない話をしてました
・今日は皆さん、息子の為にこんな盛大な会で、お集まりいただいてありがとうございます
お話の最後に、散る紅葉と武田さんの人生を重ね合わせたお母さんのオリジナル短歌を詠んでた。 >>549
546だけど、詳しくありがとう
なんていうか、最後の畑が、良い畑でよかった
行けなかったの余計悔しかったけど
549はサークル?
文章うまいな >>548 >>553
自分は13:30からお母さまの横でフデタニンとかのトークショー聞いてたんだけど、
お母さまのお話ってどこでやってたの? 聞きたかったなぁ。 >>549
神戸新聞だね。その記事が2ちゃんねるのヘッドラインに転載されて、それで
逝去されたのとファイナルを知って行ったんだ、自分は。 551の方がアホ
市民広場駅はエスカレータ規制されて階段しか使えなかったり
列車も大混雑
一方バスは一時間二本だががらがら
しかも観光タイプのバス
ゆったりリクライニング倒して三宮迄
同じ250円なのに大違いだったなw 某スレでバスを推す人が嫌われているのが良くわかったわ >>558
ガラガラなのは滅多に来なくて不便だからに決まってんだろ
一人でバスに乗ってろ
そして関西にはもう来るなよ >>555
そんなこと言ったら自分語りしちゃうよ?
サークルだった(過去形)
そうさく畑は1999年から一般参加、2004年からサークル参加。
最近5〜6年は仕事が忙しくなって、同人から離れてた。
2年くらい前に体調崩して、在庫も処分した。
今回は、ポケットに劇薬入れて一般参加。薬は使わずに済んだ。
遅刻したし、片付けも手伝えなかったけど、そうさく畑の最後に立ち会えてよかったよ。
しばらく離れてた人や、遠方に引っ越したサークルさんも来てた。
初参加のサークルさんも、こんなすてきな「場」がなくなるってもったいないって言ってた。
閉会の時、みんな晴れ晴れとしたイイ笑顔だったよ。
>>556
入ってすぐの広い通路。イラコンや本部沿いの壁とサークルスペースの間。
そこに人が大勢立ってて、みんなカレー屋さんの方を向いてた。
だから多分、お母さんはあの時、
武田さんのスペースにいらしたんじゃないかな?
自分は入り口の近くにいたから、お母さんの姿は見えてないんだ。
近くにいた人、補足よろしく。 >>562
>>556です。>>557に書いたように、前日の日付変わる直前にヘッドラインに
神戸新聞の記事が転載されたのを読んで、急に行くの決めたので(同人は金が
無くて十年近く行ってなかった)、着いたのが同じく13:00頃。で、トークショー
前にサークル回っとこうとシャカリキにウロウロしてたので、全く気付かなかった
んだろうな。惜しい機会を逃したが、内容書いてくれて救われたわ。ありがとう。 >>564
お母様のお話は全体放送で皆しずかに聞いてたから
会場に着いてたなら気付かなかったってことは有り得ないと思う
入ったのが終わった後だったんじゃないかな >567
全体放送でしたか。なら聞きながら回れたはず。
おっしゃる通り終わってたんでしょうね。行く都合がつかなかったかもしれないんだし、
惜しいが仕方ない。レスありがとうございます。 亀だが
武田さんのお母様の言葉が流れたのは12:40くらいだった
全体放送で10分くらいだったかと
13時だと終わってて
その時間のお母様はそうさく畑のパンフ展示を見てたはず
ちなみにトークショーの時間は客席?側にいたと思う >>558
三宮行き(南公園経由)は、座れないがそう混雑はしなかったぞw
後から発車の大混雑・三宮行き(みなとじま経由)2本より三宮着は後になったがw 会場で配られた焼印入り煎餅、家で美味しく頂きました。 >>569
おお! やっぱり会場入る前でしたか。残念です。ありがとうございます。
ちなみにトークイベントの時は、お母さまは客席左端でパイプ椅子に座っておられた。
その右隣に、カラスみたいに黒ずくめで座ってたのが自分(弔意を表したつもり)。 >>573
そうだな。関西の同人イベントの立役者だからな。
自分には創作同人誌の楽しみを教えてくれた恩人だと思う。
コミスト、そうさく畑の経験が、コミケや本家のコミティアまで遠征させる原動力
だったかも知れない。 げんしけん初代会長級へとキャラがレベルアップして行きそうだがな
ドタバタと不器用で、寝てるかうるさいか酒臭いかのオッサンだったぞw こみトレの公式打ち上げで酒飲んで笑ってた姿を覚えてる
公式打ち上げは一度行けばもういいって内容だったが
笑ってた武田氏を見れたと思えば無駄金ではなかった、かもしれない 畑ファイナルの公式打ち上げは募集開始から10分ほどで満席に
なったよ。どんな会になったのか気になる。 >>577
だからフデタニンがあんなツイートしてたのか >>578
早かったよ。参加しようかどうか考えてたら、あっという間に
満員で募集打ち切り。まあ事前に公式打ち上げをやるという
アナウンスは参加案内に出てたから、それを読んで決めておけ
って事なんだろうけどね。 >>569
あれ?13時前だったのか。すまんね。腕時計見間違ってたみたいだ。
>>564-565
ひょっとして、あっちのスレの19、32、39? >>581
>>564-565です。そうです。
すまん。数日見てなかった。 非公式て、ようは知ってる仲間内の打ち上げでは・・・? 本人は、幸せな人生だったろうな。独身だったから、後の憂いは
無かっただろうし。ただ、親ごさんには「不幸者」な息子だよね。 弟さんも数年前に亡くなってるんだよなあ…猫達はどうしてるんだろう ヒョー!ショー!ジョー!
タケダ ケイジ ドノ。
アーナタハ、ドウジンギョウカイヲ、オオキク、モリアゲテクレマシタ。
ヨッテ、コレヲショウシ、ナガーク、ソノエイヨヲ タタエマス。 実家の物を整理していたら、武田さんに対する誹謗中傷に対して反論している
「怪文書にご用心」というビラが出てきた。今となっては貴重品? 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
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