関西男性向けイベントスレッド43 [転載禁止]©2ch.net
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◆前スレ 関西男性向けイベントスレッド42
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1421646756/l50
◆質問する前に
※イベント開催日時の検索は、まずはこちらで
・ケットコム（http://ketto.com/）
※イベントに関する基本的な事柄は自分で調べる癖をつけましょう
※サークル・主催個人への直リンは控えましょう
※サークル名・個人名を出すときは伏せ字を推奨します
※こみっく☆トレジャー、その他特定ジャンルのイベントについては専用スレがありますので、
そちらも参考に。 コミックマーケットプレスは公式が出してる内ゲバ歴史本といえなくもないがｗ >>834
そういう本が出せるだけ、関東の方がまともだってことだな >>833
その手の暴露本はコミケットＯＢ会辺りがよく出してたから今更出してどないすんねん？
って感じ 某サークルは元スタッフだった経験を色々綴ってる同人誌出してるじゃん
いかにもイベント初心者をターゲットにしてるけど最近並んでる人見ないな 以前あったけどもうないのか関西スタッフスレ
無いなら立ててそっちでやれよ >>799‐800
まぁ、同人イベントの運営ってここでカキコしてる住人が想像してる以上に激務だし、
金銭的なリスクもかなり背負うことになるから、その辺の事情よく知ってる人なら
手を出さないってのは理解できるわ >>836
スタッフごとに自分主役で悪役誰でって関西イベント観が噛み合わんから糞みたいな争い続いてるんだし
それぞれの主観を漫画形式で競うんだよ
何処かがまとめて一冊出してるからいいってんじゃなくて
各スタッフが1サークル1sp持つ感じで
こういうので〜が出してるとかマジレスしちゃうつまらなさで枯れたなぁと感じたよ >>836,841
そういうお話は下手すると一方の当事者による他社を貶めて自分たちの正当化を図るような
プロパガンダ的内容になってしまう危険性がある
くだんのOB会のバックナンバーも一部当事者の自己弁護とかプロパガンダ的内容が散見されるし
それを見抜くにはコミケスタッフやって割と幹部と仲が良くないとわからないことが多い
それ知らずにあのOB会の同人誌見ちゃうと特定の人にとって都合のいい誘導に載せられかねない というか昔黒い人が自分の口からプロパガンダ流してるって明言してたことがあった記憶があるが 神戸でイベントあっても何も感想無いし、事前にも情報出てない
同人イベントを語る時代は終わったんだな >>847
来週は京都みたいだね。
ここは場なんだから、ちょっとでも自分で語るしかないんちゃうかな。 勧業館で東方が･･･
東方だし一定の規模かと思って。よく知らんけど。 東方の勧業館っていうと秋の射命丸オンリーの印象だが他もやってたんだな >>832
汚名をそそぐ＝汚名を晴らすこと
たまにはアニメ以外のコンテンツも読んでくれ 東方だと参加者はこのスレに情報落とさずジャンルスレに投下するんじゃね？ 尖閣や南シナ海で露骨に嫌がらせをする支那人は クズの野蛮人です
支那人を文明国から追放しましょう ネトウヨもこんな過疎スレわざわざ爆撃せんでも…
６７月は大規模イベは夏コミの兼ね合いでやりにくいやろな。
しかしすっかりトレジャーを軸に廻るようになったな。関西は。
昔コミスト今トレジャー 。
神戸は遠くなりにけり。だ。なんとか青ブーと対峙できるように育って欲しい。
一党独裁は結局みんな枯れる。コミスト、いな武田独裁で何が起きたか、語り継いでいかんとな。
そー思う。爺の長文失礼。 ほんと上の方の世代は対立とか好きだったんだろうなぁ
コミストなんか話程度でしか知らんけど昔過ぎて語り継ぐ必要なんか無いだろ コミケとの関係で言えば、男性向けジャンルをどう受け入れるか？で差がついたからな・・・
そこの武田氏の功罪は大きいと思うな・・・ だって、それまではけっこう雌雄争ってたんだからw で、武田氏亡き後関西同人イベントの情勢は良くなったの？
変化なしもしくは悪化なら武田氏の影響なんか無関係やん >>859
そりゃあ、男性向けの扱いについて争ったら、雌雄を決するのは当たり前だろ コミケとの雌雄ってコミストの話だろ
どんだけ粘着してんのよ 武田氏の話になるとこれだけ湧いてくる。それだけでもあの人の功徳なんちゃうかな。。
さあ、今週末も行われる関西男性向け同人イベントを語って盛り上げよう。
人のやることに対して結構うるさい武田氏だったが、悪口いうのも供養の一つかと。 >>863
>>855
臭い自演でスレを進ませようとすんなよ老害 過疎ってるしスレが進むのはいいよ
ネタが古くなければ 関西の情勢が好転したのは中堅サークルで関西関東の両方を熟知する
小西氏が立ったからだからなあ
関西だけのガラパゴスだと緩慢な死しかなかった 中堅サークルでサークル間の交友が深い小西氏が
武田氏や黒い人の妨害を断念させ、かつ抱き込んで言いくるめられるだけの
サークルの支持と動員力を持ってた
ってのが大きいんだな
小西氏以外だとエロ反対派の武田氏が怪しいことしてつぶしにかかってたわけだし そうやって主催の名前出して事情通な話ばかりしてるから事情通君ばかり集まって
誰も寄り付かなくなるんだ
昔みたいに関西イベントスタッフスレ立ててそっちでやりなよ つーか主催の名前なんてどうでもいいわ
イベントなんざ別に主催のため参加してるわけじゃないのに 事情知らない人に悪評広めたい奴だからスタッフスレあってもイベントスレにくるぞ まあ、こないだの関西の某オンリーイベントで某サークルが
「初回は酷かったけど長い目で見て支援してきて良かった」とか言ってたけど
お前、某オールジャンル完済イベントで
「初回開催だからスタッフの対応がグダグダだった、二度と参加しないふじこふじこ！」
って言ってたじゃん
関西人は本当にダブスタだな イベントなら何でもDisってネガキャンしてれば事情通みたいな空気が続いてたのはよくなかったと思う
関東の何も知らないサークルが真に受けて「〜はいかないでおこう」とか本気で考えちゃうし
そこをひっくり返せるだけの交友力持ってないと厳し狩ったって話 でもそういう空気を意図的に作ってたのは武田氏と黒い人周辺だったという事実は
もっと知っておいてしかるべきだとは思う
ここは武田氏と黒い人が後世断罪されねばならないところではある 武田氏は知ってるけど黒い人って何者だ？
文脈から過去の人だろうけど古臭い話はいらんから今のイベント界隈事情通はいないのか？ 実際エヴァにはじまりToHeatやONE Kanonで大爆発してた時
2000年にコミコミが開かれる関西でまともなイベントがなかった
ってのが今に至るまで引きづってるってのは厳然たる事実で
その原因がコミストがつぶれた原因や武田氏の男性向けへの態度と扱いまで
かんけいしてくるわけだし
後で悔い改めたとはいえその90年代後半の件がすべてに影を落としてる 当時のことは知らないけどコミコミから17年の現状がこれじゃあね
90年代後半が上手くいってたとしても今と変わらない気がするよ つーか黒い人はスタッフとしてはまだ現役なんだけど、関西で何やらかしてたの？ >>880
インテックスシティの防災担当で武田氏の裏参謀じゃなかったっけか
関西シティの代表たる武田氏が表だってできないことを代わりにやってた人 何かまた同じ事蒸し返してる奴が湧いてるな
しかもウソ、大げさ、誤解を招くような事を
ちなみに９０年代後半頃（赤豚に入って以降）の武田さん知ってる者として
一言二言言っておくが、当時の赤豚は今よりも数多くイベント開催してて
今では撤退した名古屋や四国等でもイベントやってた上に、そうさく畑も掛け持ち
してたから、前の方で誰かが言ってた様な妨害工作なんかやるヒマすら
無かったくらい忙しかったからな
今思えば、その時の多忙と不摂生のツケが四期を早めた原因になってしまったかな >>872
>>878
まぁ、関西に限った話じゃないけどスタッフの対応とか、まともなイベントが無いだのって
ダメなサークル程よく言うセリフだよね
イベントなんて自分等が盛り上げる、作品をファンの下へ届ける、裾野を広げるという約束すら
果たそうとせず、やたらイベント主催者のせいばかりにしたがるサークルが多いのも昔から
ほとんど変わってないし、その悪習を後の世代にそっくりそのまま引き継ぐからマジでタチが悪いんだよね >>884
いやあの頃関西で鍵葉イベントやろうぜーって人らは結構いたのよ
ただ、それをやろうとした途端に壁にぶち当たったり謎の力が働いて空中分解とか多発してだな
その理由の一つが>>872-881といわれてる
箱借りる段になってから謎の力が働いたり、サークルだすースタッフやるーって言ってた人がいきなりNGになったりとか そのあたりの件について実際イベントした人が当たり障りないことを描いてるサイト
昔はテンプレにもあったんだがなあ
http://yellow.ribbon.to/~summit/kansai.htm あと99年に前川タンがブライトシーズンを開催できたのはある意味奇跡なんだよな
実際黒い人やコックローチの人と大立ち回りして今後関西では開催しない確約までさせられたけど
（でもなぜかなかったことに…コミコミの存在で彼らの影響力が薄らいだ＆K西タンは前川タンに別に気にせずやってもええやんと言った故とは聞いてる） >>884
盛り上げたくても自分の身を賭けてまでやりたい人がどれくらいいるかって話になる
コミコミができたのはK西タンがいろいろなことを賭けたことで
黒い人やコックローチが退いたから、ってのもあるんやで
さすがにK西タンがまとめあげた中堅〜大手サークルの束と対立するだけの胆力はなかったってことだな >>886
あの頃は同人イベント間の競争や場所取り合戦が激しかった時期だし、関西に限らず地方で新規にイベントやろうとすると、
地元イベンターやサークルが反対＆妨害運動する事なんてよくあったし、男性向け同人サークルに対する風当たりも
今よりも激しかった時代だったしな
あと当時の関西は、震災の影響で神戸近辺はしばらく会場使えなかったり、中之島公会堂が大規模改修工事で使えなくなったり、
勧業館が建て替え中だったりと、会場事情に恵まれない時期があったりしたな
今は会場はあるけど予約取り辛くて借りれない状態が続いてる会場多いが 本当なら11日開催の、我、夜戦に突入す！６閃光が開催延期になったのはどんな闇の力が働いてたの？ あれは担当のおつゆが…ってお前知ってて書き込んでるだろ >>886
新たに同人イベント立ち上げとしても、いざ会場の予約状況や費用面、人材の確保、主催者や
協力者の都合が合わない等で開催断念するケースは、ジャンルや地域に関係なく同人界隈では
昔からよくある話なので関西だけの問題じゃないぞ
他所のスレでも過去何度か話題に上がってたけど、イベントを一回開催するだけで莫大な予算が
かかるし、会場側や関係先への事務手続きやカタログ作成、サークルチケット発送その他諸々で
かなりの激務だって経験者がよく言ってたくらいだし、準備や手続きが不十分だとイベントの中止や
延期という事態が起きやすいって言ってたな そこをパターン作業化できて、一定数のサークル参加と一般参加が見込めるようになると
ボロ儲けなんだけどね >>894
その辺までは割とどこも苦労するけど割と何とかなるものなのよ
問題は開催のめどがたってから『何か』のアクシデントが起こってたのが昔の関西なわけで
順調に進んでたところに主催のポストに放火されたとかすげえ話が過去にあったからなあ あと『いきなり』借りられなくなったりとか、いきなり集団参加キャンセルが出たとか ポストに放火は冗談っしょ？
妨害の為に法を犯してるなんて発想はよくないよ
イベントとは無関係に放火されたのをこじつけてるんじゃないかい 開催１ヶ月前に会場に脅迫状が届いて会場変更せざるを得なくなったことがある。 さすがに脅迫状は故意だとして今更犯人なんてわからんのだし妨害とは別口では？
直接個人に脅しがいったとかなら擁護不能だけど無いんだろうし 別口かどうか判断できるのは犯行者本人だけなんだよなあ だから犯人もわからんのだし邪推してもしゃーないだろうと言っとるんですよ >>898
ポスト放火は残念ながら本当のこと、過去ログにもある
犯人はわからずじまい 表だってできないことをしてもらうための人ってのがいたって話は上でしたよね 主催ってのは要は放火ぐらい朝飯前でできるようなヤクザな人脈を持ってないと務まらないっつうことか
お金が絡むと面倒だねぇ あるいはそれを相手に思いとどまらせられるくらいの抑止力をもってる人か
K西タンはそれを実行できたからコミコミができたと考えればわかりやすい まあぶっちゃけ関東と比べてはるかにそういう開催以外で使うエネルギーが半端ないと考えれば
イベント空白期間なのに誰もやれなかった理由ってのがわかるかと 真偽はともかくきな臭い世代だったんだな
でもその後コミコミが始まってオンリーもそこそこ開催されたのに続かなかったし
特定世代だけ悪く言うわけにもいかんと思うわ そういう面では体を張ったK西タンは偉大だったってことに収束する
まあ今でも関西男性イベント開催において怪しい動きする人に対する抑止力として機能してるから
それなりに意味があるんだけどな 豊郷ティータイムとかいうあやしすぎる集団がいるのに全然抑止力にもなってない件 昔話だと思ってたんだけど今でも怪しい集団いるんだ…
イベント妨害するって事は同人が嫌いとかそういう連中なの？
オフィシャル以外認めないみたいな >>894
ちょっとしたオンリーやろうとするだけでも、１０万２０万は軽く飛ぶって話が他のスレで出てたね
ここでよく名前が出るコミコミ（初回）なんか会場費やその他諸経費諸々含めたら１００万以上は
かかってる計算になるから、イベントやらなかった事を責めるのもどうかと思うぞ イベントチラシの印刷だけでも数万軽く吹っ飛ぶだろ
今時はフルカラーだし告知イラスト依頼の稿料もあるし
オンリーとて10万ぽっちで出来るとは思えんな >>908
>>913
イベントに対する脅迫や妨害行為は、関西だけじゃなくて全国各地で起きてたりする
コミケなんか当時は開催する度に脅迫状届いてたし、時限発火装置事件や火炎瓶持ち込み事件も起きたし
沖縄でリゾコミやった時なんか、現地の教育委員会に中止要請の怪文書送り付けられて、開催後に送った本人が
準備会から永久出入り禁止の処分食らった事件もあったな
ちなみに知り合いが昔、同じ時期に四国で同人イベントのスタッフやってた時なんか、会場に爆竹投げ込まれる事件が
起きたと言ってた（今はもうそのイベントやってないけど） 長年即売会にかかわってて経験とコネは豊富だが金はなくて独自イベント開けないやつらが
いろいろそういう方向にクラスチェンジするとは聞いてる
それに長年即売会関係してると経験もコネもできるがしがらみや制約もできるから、
やりたくてもできないみたいなことが普通に起こるらしいが 「しがらみがあってなー」とか公衆の面前で吹聴する人に本当のしがらみなんかないよ。
この世界本業ではうだつの上がらない（あるいは本業が「ない」場合も）人が多いから、
せめてオタクの世界では自分を大きく見せたくてしょうがない承認欲求の塊みたいになるのが多い。
殊に古参の中年おっさんはなぁ。 >>919
こんなところで油売ってないで明日は職安行けよ サークルだから主催のしがらみは想像つかんのですが
開催日被りでの人員確保とか以外でしがらみなんかあんの？
〜は誰のシマだから許可がいるとかヤクザみたいな話で開催出来ないとかなら最悪なんだが スレチな話題にサークルが首突っ込んでいくなよ
嬉々として語りだすだろバカ
さんざんスタッフスレでやれっていわれているのに イベントの話だからスレチじゃねーだろ
どうせ過疎なんだからいいじゃねーか過疎スレでも流れ仕切りたいとかスタッフ様ヤバいわ 一部古参スタッフの利益としてあまり触れられたくない話ですって自分から紹介してるようなものだしな
過疎だからこその過去話でスルーしてたらいいのに >>921
むかしはあった
今はそんなアホなことしたら特にK西タン当たりがその変なことした人を怒るからそうそうおこらん >>921
それなりに開催を重ねて参加者も定着し、会場ともうまくやってきたイベントだったら、同じ会場に新規参入という話を聞くのは身構えるもの。
で、それが結構利益も出せてる即売会だったら、自分のうま味の減少につながる、となれば、色々やるでしょ。会場側に。
会場側に、既存イベンターが新参をあることないこと吹き込むってのは挨拶がわりかと思って諦めてたこともあった。
何せ会場管理者には検証手段がないのだから。
ただ、そういうことをしたと得意がって吹聴する、そんなのは末端の馬鹿・雑魚ってのは想像がつくと思う。
火種を大きくするのが工作員の仕事。このあたりから汚れ仕事になってくる。
黙って善人面して取り巻き集めてる辺りが、複数枚の舌を使ってな。色々と。
でも、これまた基本だろ。と思う。一般世間でも。 >>916
９０年代頃は同人誌やイベントが絡む事件やトラブルが続いたので、その教訓で全国同人誌
即売会連絡会が設立されるきっかけに
>>926
会場側としては、所定の手続きや契約関係に問題なければ貸し出すんだけどな
ただ、会場によっては地元企業や商工団体、自治体や学校関係等を優先させてる会場が多いので、
利用状況によっては新規で借りるのが難しいってのはある
あと忘れてる人多いが、男性向けイベントとなると成人向け書籍販売絡みでＮＧを出す会場が
多かったという理由もあったな >>926
問題は関西の場合「成功したとは到底言えない」焼野原なわけで
そこに「俺の大成功イベント予定地（予定は未定）」っていう難ありが居座って
邪魔しまくってたという問題
まだイベントがあるならだれも文句言わないんだがな >>926
90年前後にコミックシティが関西で天下を取ったのには
コミストから移ってきた武田氏の貢献もさることながら、
彼の下で汚れ仕事を専門にやってた人達がいたから
ってのは昔から言われてるけどな そして男性向けも青ブーの天下に。
田中(赤桐)親子も笑いが止まるまい。
てか、武田さんは結果として田中（赤桐)圭子氏による母から息子への事業継続のダシにされ、
晩節を汚したと言わざるを得ないことは、哀しいものであった。
本当に武田さんがやりたかった世界は、赤青ブー寡占の関西同人界だったのだろうか･･･？ >>894
イベントスタッフ経験ある人の話だと、同人関係のイベント開催するには、ある程度
他のイベント（大小問わず）である程度スタッフとして経験積んでないと難しいって言ってたし、
イベント当日よりも準備段階でかなりの労力使うって言ってたな
あと、イベント妨害云々とかの話がよく出るけど、イベンターの中には準備や手続きの不備、
身内の不祥事等の理由で中止になったのに、脅迫状届いたとか他所のイベンターに妨害
された等の悪質なデマを流して、責任逃れしたイベンターも幾つかあった模様 >>931
それくらいは割と何とかなるんだよ、労力自体は大学生が数人集まれば割となんとでもなるし
なにをやってるのかなんてのは即売会にサークル参加して届く資料である程度把握できる
むしろそれが怪しそうなら手伝いに行くのが同人者なんでないか
問題はそこまでやっておいてまだ『不備だ』『準備不足だ』と揚げ足取ったり
それを口実にして妨害活動始めたりする人ら 本当に不備や準備不足とか関係なく、単に重鎮たる自分たちに挨拶に来ないのは礼儀知らずだとか
サークルスタッフや一般に対して妨害やネガキャン活動するための口実が欲しいだけ
だからそれをどう封じるのかも関西では難しかったわけだよ
なまじコミケという巨大イベントがいてそこがオープン姿勢って関東じゃないわけだし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
