関西男性向けイベントスレッド43 [転載禁止]©2ch.net
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◆前スレ 関西男性向けイベントスレッド42
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◆質問する前に
※イベント開催日時の検索は、まずはこちらで
・ケットコム（http://ketto.com/）
※イベントに関する基本的な事柄は自分で調べる癖をつけましょう
※サークル・主催個人への直リンは控えましょう
※サークル名・個人名を出すときは伏せ字を推奨します
※こみっく☆トレジャー、その他特定ジャンルのイベントについては専用スレがありますので、
そちらも参考に。 >>716
しかし関西人もいろいろ酷いよな
>>713のごちうさコラボ神社イベもそうだが山王祭や深川祭をはじめとするこち亀のコラボ神社イベも関西だけハブられてるしな サービスは無料で提供しろとか要求だけは一人前で、身内には優しいが部外者には厳しい排外的排他的な集団
何かにつけて「冷遇されてる」「ハブられてる」と喚くだけ、他人にやってくれと言うだけで、自分では何もやらない
本当かどうか知らないが、コミコミや勧業祭は後継がいれば続いたのに、手を挙げる人がいなかったと聞いた まあ少しきつい書き方したけど
コミコミとか勧業祭とかその他にも関西で好きな同人イベントはあった
その辺が続いていないというか、続ける人がいないのが、どうにも歯がゆい 関西を代表する2大イベントだった、コミコミと勧業祭の名主催だった古西氏が「関西のスタッフは
要求だけは人一倍多いが、仕事はしてくれない。大して仕事も出来ないのに地位よこせ、イベント収益の分け前をよこせ。と協力してイベントを盛り上げようと言う考えが無い。」と言ってたくらいだから察して然るべし。 今さらながら、惜しい人を亡くした
上の数件の書き込みにも行間に「武田さんが居れば・・」が見えかくれしてる それだけの実績を作った、てだけでも別格だといえるわ～ うちわ企画
http://www.tv-osaka.co.jp/uchiwa/
そう言えば今年からテレビ大阪も天神祭の生中継をやらずに江戸三大祭りの1つである深川祭の生中継をやる模様
たこるくんにもごちうさにも見放される天神祭、もうオワコンだな >>718－720
その手の話は別に関西に限った話じゃないけどな
同人関係のイベントスタッフって大抵そんな感じの奴が多くて、関西じゃないけど
他所でイベントスタッフやってた人も結構苦労したという話もよく聞く
あと、同人関係のイベントは比較的評判良くても10年以上続けられるのは
全体の半分以下、下手したら2割も行かないんじゃないかって話もある >>727
他でもそういう状況だろって指摘はあながち外れてもないが、そういう状況でもたいていは誰かが手を挙げるんだよ
関西は最後まで誰ひとり手を挙げる奴がいなかったってのが、他地域との違い
たしかに過去にえらい人はいたけど、後進を育てるのには失敗したね でかいオールより小さいオンリーイベントが増えて欲しい
ただし東方イベは多いから別ジャンルで >>729
当日の参加者がどれだけ楽しんでも
大手がいない・参加者少ないことで失敗だと叩きたがる外野がいるのが厄介 >>727-728
あれだけのないことないことで叩かれ続けるのはむりだろ >>728
他地域で代替わりして継続しているってそんなにあるの？ >>720
コミコミの主催が子西なのはわかるが、勧業祭の主催も子西とか初耳だぞ⁈
勧業祭は主催が違うだろう？
それか初期の勧業祭は東宝イベントの主催だったのか？
勧業祭から東宝イベントが抜けて子西に主催が変わったとか？ >>734
需要があるところはだいたいどこかがやってるでそ
関西の場合は主催すること自体が罰ゲームレベルでの負担があるから
みんなやりたがらない
それを許してきた風土とお客様意識
会場の継続性とか安全とか言いつつ有志をイベントから引きはがしてきた古参スタッフ
は糾弾されるべきなんだが >>736
コミコミ・勧業以外に代替わり失敗したのはあったのか
他地域で代替わり成功させて続いているのがどれだけあるのか
>>728がコミコミの件だけで「関西は」と括っているように感じて聞いてみたくなったんだけどね >>728
>>734
>>736
男性向けや関西に限った話じゃないけど、今残ってるイベントの多くって
初期の頃からずっと同じ代表や古参スタッフが残ってるような所（少し
悪い言い方をすると居座ってる所）だらけだぞ
他所でも代表引き継いでイベント継続してる所は、かなりのレアケース >>737
本来なら代表譲って引退って案練ってたんだろうけど
それでも誰も手を挙げなかったってことなんだろう コミコミ滅亡後の関西同人イベント界は以下の四大グループが凌ぎを削ってる
第1位
関西東方主催連合
紅楼夢主催のカリスマ性を頂点に関西の東方イベント主催が団結しており関西での力は言うに及ばずその動向は全国の男性向けイベンターにも影響力がある
第2位
青ブーブー通信社
通称青豚、西日本最大の男性向け総合イベントコミックトレジャーを開催
しかし関西同人イベント界最高の実力とカリスマを備えた武田氏の亡き後の後継者おつゆ氏の体制以降トラブルが多発
おつゆ氏がトップのままではコミトレはおろか艦これなどのジャンルオンリーの先行きは暗い
第3位
関西主催連盟
旧コミコミの流れを組む2000年代から続く名門
コミコミ滅亡後衰退は必死と見られたがカリスマと実力を備えた若き連盟のトップがギャルゲー系を中心としてアイマス(シンステ、カラマス)、ラブライブ、艦これ(神戸川崎)、ガルパンなど東方を除く男性向け人気作品イベントをほぼ独占
男性向け総合イベントコミックジェネレーションを開催するなど東方主催連合を凌ぐ勢い
第4位
京都組
京都勧業会館みやこめっせを地盤とするかつての男性向けジャンルオンリー集合体イベント勧業祭と初音ミクなどの京都ボカロ合同が中心
一時期はボカロ人気と勧業祭で関西男性向けイベントにおける影響力があったがジャンル人気の低下と勧業祭の利権争いにおける内部抗争によって勧業祭終了後は勢力は弱体化
弱体化後は同人イベント界の癌である関東のSDF前川と同盟を結んだ後はSDFと合同イベント開催となるが現在ではSDFの関西出張所に成り下がりSDF抜きではイベント開催も危うい >>736
>>739
後継者が居なくて終わったイベントって、地域やジャンルに関係なく山ほど
似たような事例あるけどな
この件については、同人イベントの歴史とか詳しい古参オタクや評論系サークルに
聞いてみると良いかもな サークル＆一般両方やってるけど別に主催が誰とか気にしてない
日時と場所とジャンルが良ければ参加するそれだけ
サークル参加時主催の人が声掛けてくれる場合もあるけどだからと言ってこの人のイベなら必ず参加しよう！とも思わない
主催が〇〇！とか騒ぐのは基本的に主催とかスタッフとかと因縁ある奴だけだと思ってる
この考えって少数派？ >>742
それが普通だと思う。
逆にこいつの主催イベントには絶対参加しないというのはあるけど >>740
第2位と第4位だけは同意してやるw
能無しおつゆの青豚とSDFと合同開催せなあかん京都の連中は自分達ではサークルも人も集められまへんと言ってるようなもん
よって京都の連中はド無能や >>742
趣味の分野に政治を持ち込みたくない気持ちが、そうさせてる部分あるよ
あと、仕事と原稿で精一杯だからとか
イベントの内情を詳しく描いてるの見ると、ヒマそうでいいなと思うw 少しでも関西人の誇りがあれば、関東のイベンターでしかもジャンルクラッシャーの前川SDFと組むとかないわ。 本当に関西の誇りがあるなら、あれだけいろんなイベントを潰したりしてるわけがない >>747
関西人の誇りがあるならイベントをもっと大事にすることを考えるべき
イベント潰すことはイベントを欲しがってる他人に損害を与えることと同義だと考えるべき 勧業祭というか勧業館でのイベントは、現状だと既存のイベント団体ですら
会場借りるのが難しくなってきてるので、同様のイベントを復活期待するのは難しいかと
既に何年も前から、会場予約が満杯状態になってきてる事は度々指摘されてきたからな
関西近辺だとインテックス大阪以外は、予約率高くなってて会場借りるのが難しいって所が
多いって事を意外と知らない人多いんだよね 東方勧業祭も今年はみやこめっせ借りれずパルスプラザ開催だしね
兵庫だと神戸ですら大阪京都の人はまず足が遠のくし、加古川姫路は論外 関西の同人会場サイズベスト５って
１位インテックス
２位めっせ
３位国際展示場
４位atc
５位omm
位の順番か？ >>752
神戸が遠いと言い出す時点で関西人は我が侭なんだよね
大阪から神戸国際展示場行くのって、東京からパシフィコ横浜に行くのよりも近いのに 神戸は人が集まらないなんて能力の無い主催の言い訳でしょう
その人が集まらない神戸国際展示場でシンステは880サークル、参加者8000人以上集めたから要は能力とセンスの問題 >>754
大阪＝東京だとしたら、京都＝神奈川、兵庫＝埼玉・千葉なわけよ
関東人も川崎や横浜の即売会には特に文句も言わず参加してるけど
これが川口だの幕張だのになると途端に遠いとか文句言い始める、似たようなもの >>756
人口比率や大阪からの距離感考えたら寧ろ京都が埼玉・千葉じゃない？
兵庫の人口京都の２倍以上だし 大阪から神戸イベントには行かないけど、東京へなら行くからw
地理的な相似形を地方に求めても意味無い >>757
距離の問題というよりはどれだけ行き慣れた場所かって事の方が大きいかと 京都－神戸間、あるいは北摂－泉南間、この距離感だとちょっと遠い・・・、て言うやつは割といるよ・・・。
だから、たいしたことない規模や内容のイベントならわざわざ出かける気にならない、て言い分は判らなくはない・・・。 >>760
おいおい、いつの時代の話かよｗ
新神戸は１０年以上前から新幹線は全列車停車になってる
あと、なんば線開通してもう何年も経つのに未だに神戸行くには
梅田まで地下鉄やＪＲ乗って行かないと行けないと思ってる人間も多いなｗ 京都-三ノ宮：73.4km（東海道線）
京都-米原 ：67.7km（東海道線）
京都から見たら三ノ宮って米原より遠いんだぜ。 震災で神戸の人が貧乏になってしまったってのが結構響いてる感じかなあ 神戸は帰りに三宮のオタクショップに行けるのが良いんだけどね
ちなみに、神戸はサンボーホールは会場借りようとしても予約一杯状態だし、
国展の方も比較的空きはある方だけど、イベントに良さそうな時期はすぐに
予約埋まるらしいしな まあパルスプラザは雑貨品展頻繁にやる程度には空いてるが交通の便とイベント後がなあ
家から近いから俺得ではあるが 大阪のＯММとかスカイホールも空いてないんだろうか 京都は観光ついでに丁度良いから
名古屋や関東からの遠征客が多いという点も有利なのよね 最寄り竹田駅だから会場まで近鉄と地下鉄で京都駅からすぐ
四条へも地下鉄で一本なんだけどなあ 交通の便がどうとかってよく言うけど、あれだけ行きにくいインテックスとかみやこめっせとかでも
イベント次第ではきちんと人が集まるんだから、交通云々は言い訳でしかないんだよな 近鉄伏見駅から徒歩15分で行けるけどはたしてそれでいいの？って言いたい気はする
＜パルスプラザ 徒歩15分なら三条駅からみやこめっせと変わらんくらいじゃないか みやこめっせはさすがにその半分くらいの時間で行ける
あのあたり、道が狭いから遠く感じるけど まあ人が呼べるイベント1つでも開催して実績つめばかわるだろうなあと
皆人が来なくなるのを恐れて避けてる感じがする
少し前までうるさいコミコンが占有してたのもあるし 三宮だとそこまで遠くないと感じるけど
三宮からポートライナー乗らないといけないってなるとちょい面倒ってなるｗ ところでだが最近和歌山では同人イベントが少ないのだが何故だろうか？
交通の便が悪いみたいだが大阪がしっかりしないのが原因なんじゃないかと思う >>710
春の京都は人がこないという事が証明できたな >>771
とはいいつつもやはり交通費だよな
東京へ行くにしても8000円から15000円くらいかかるのが許せないよなぁ
関西は山に囲まれていることも良いことに…
また前川が舞鶴でイベントやってたけど大阪～舞鶴間も交通費高かったし >>716
大阪そのものが光熱費とか家賃とか無駄な所で値上げしてるからな
ごちうさの製作委員会がなかなか大阪とコラボ企画とかしないのもそこなんだよな >>765
そういえば関西のイベントが減ったのも震災が原因だからって昔、参加者に言われたことあるな… コミスト→コミコミまでの4～5年の間にサークルが軒並み東京に行って帰ってこなかった
特に97年のToHeartやONE、Kanonに続くえろげーブームで商業同人というのが俄かに現実化したのと
絵描きとしてのキャリアを考えるとどうしても出版社やゲーム会社の多い東京に行くしかなかった
ってのはある
ただまだ90年代は在阪ゲームメーカーが頑張ってたからそこまで悲惨ってわけでもなかったんだが ただこの4年のブランクというのはあまりにも深刻かつ重大なダメージを関西同人に与えたのはある
このころにちゃんとしたイベント（500sp以上のコミコミクラス）があれば
ここまで悲惨なことにはなってなかったはずなんだが
ToHeartとKanonのブースト＋それらメーカーおひざ元効果が期待できたから
この辺りここまでなってしまったのは
肝心の武田氏に金がない
＋コミストスタッフ引退離散でノウハウ消失
＋残ったスタッフが権謀術数使って火遊びしまくった結果誰も主催したがらなくなる
の3連コンボ そもそも武田さんはコミスト時代からエロには厳しかったけどな・・・
まあ、トレジャーでよーやくその反省・・・ まあそれも20年も前の話なので、つまるところはスタッフの質と量の問題に帰結するんだけどね >>784
関西の同人イベントは昔から悲惨ですな・ 大阪のイベントも施設借りるという点でも第３セクター企業を優先しすぎて同人イベントが粗末になりすぎなんだよな 公営施設なんだから同人誌なんかを優先する理由はない
それは関東とか関西とか関係ないのではないか？ >>786
在阪サークルのネットワークもスタッフのつながりも96年のコミスト終了で一度途切れてしまったからな
そこの影響が結構デカイ
関西ケモノ連合界隈の絵師（☆画野郎とか原田たけひととか）が関西見切って東京に続々移住したのがこのころだし まあつまるところはその話も
「関西は誰も引き継ぎ奴がいなかった」
ってだけなんですけどね！ 内ゲバは絶対悪だよ、主催が糞とかハコを守るためとかネガキャンとか開催させないことが最善とか
そういう正当性をあげつらう自己弁護関係なしに
あんなのにかかわるくらいなら往復の新幹線代やバス代かけても
レヴォやサンクリ、都産貿でるわ
って在阪サークルに嫌気刺された時点で終わってる 関西イベントのスタッフの偉い人たちは、開催成功させることよりも権謀術数に血道をあげて
その成否によるサークルスタッフ主催に対する恫喝行為を
自分がイベントに及ぼす影響力行使で立派な仕事と大きな勘違いをしてた節があるんだな
中之島戦争とかイベント開催会場の確保という生臭い行為がそうさせたところはあるとはいえ。
まあそれは上がしっかりしてたらオイタする人を締め上げれば済んだわけだが
武田氏が致命的な弱点多すぎて抑止できなかったのはよくなかったんかもしれない 主催恫喝出来る関西イベントスタッフの偉い人たちって誰やねん >>789
そらそうよって感じ
勧業館なんか成人式や大学の入学卒業式やっとるのに、追い出して同人イベント優先させたら
新聞沙汰になるやろって感じ >>784
その話は定期的に出てくるが、当時の同人界隈はまだまだ女性向けジャンルのサークルの勢力や
イベントが強すぎて、関西に限らず男性向けジャンルなんか束になって掛かっても勝てないくらい
勢力弱かったから、男性向けジャンルでイベント引き受けるイベンターめっちゃ少なかったし、
会場も女性向け多いイベンターに押さえられててセンイシティ等で細々とオンリーやるしか無かったぞ >>798
そこは情熱で押し切ることはできたはずではと思うんだがなあ
情熱よりも足引っ張って愉しむ下衆な人間のほうが多かったというつまらん話かもしれんが 何かまた「関西は～」とか言う奴が湧いて出てきてるな
>>727で指摘があった通り、イベントって長続きするケースの方が本当稀なんだよな
関東の方でも、男性向けイベントですら長続きせずに終わってしまったイベントって
山ほどあるし、レヴォみたいに結構有名だったのに終わってしまったケースもあるからな
ちなみに、イベント関係の内輪もめとか関西特有だと盛んに言ってる奴多いけど、
どのイベントでもスタッフ同士の内輪もめなんかよくある事だし、あのコミケですら
存続の危機に陥るくらいモメた黒歴史がある程だしな スタッフにはパワーゲームに興じるタイプが一定数いるから内紛は絶えない。
社会でうだつの上がらないことへの代償行為なんだろうけど、普通に楽しくイベントをやりたいスタッフにとっては大迷惑 コミケの拡大は運営内部で起きたパワーゲームを抑えた
よねやん一派の勝利でもたらされたわけだし
一概に悪いと言えない気もするな けいおんの話でも楽しくしてみたらどうかね？
毎年行かないけどイベントの雰囲気聞くのは楽しみ >>800-802
問題はパワーゲームの勝敗がイベントの開催やサークルの出し物制限にもろにかかわってくる問題で
実際武田氏の方針が色々足引っ張ったところあるしなあ コックローチ武田氏の関西における長年の貢献は評価されるべきやけど、伝説扱いにすんのは過剰評価やと思うで かわさきと提携してる印刷所どこだろ
贔屓の印刷所がないから直接搬入してくれるところに入稿したいんだが 神戸かわさきとシンステは主催一緒なのですか？
知り合いは別ジャンルの活動でシンステのスタッフに酷い目にあったので同じなら怖いですね… >>805
武田さん良くも悪くも距離が近い人だったからな
功罪あったわ 個人的には武田氏は①996-2000年の肝心な時に何もしてなかったことが万死に値すると思う
他はよくやってるとは思うが >>807
関西はどのイベントもスタッフはだいたい同じメンツだよ 最近のシンステ連中は態度デカい！悪い！
他の有力主催達と揉めてばかりだから僻地の神戸国展しか借りれなくなった
いつかしっぺ返しが来るぜ！ >>811
そうでもないぞ
どのイベントでも手伝うスタッフもいるにはいるが、各ジャンルや各主催系列の専属スタッフも多いぞ
関西に限らず関東でもスタッフ間で派閥みたいなもんはある >>813
関東の場合は
男性向けイベントのスタッフはかぶることが多い。イベンターの系列もあるにはあるけど、母集団は限られてるし、大半がコミケスタッフ
女性向けはサークルが主催するのが多いから、主催者の人脈次第
企業系は企業ごとだけど、混対スキルの関係で男性向けイベントのスタッフが紛れ込んでる 神戸かわさきがシンステと同一主催や同じ団体のように言われているが全然関係無いよ
シンステ主催がやってるジェネの中で神戸かわさきを去年一緒に開催したから勘違いしてないか？
シンステ主催は他人の成功したイベントを自分がやってますと言うのを聞いて正直どうかと思う
去年のジェネも共同開催を持ちかけて、いつの間にかジェネ内のイベント扱いになって
あれ？おかしいよ⁈ってなったよ >>814
関東で、関西のスタッフみたいなオイタしてると市川氏に呼び出されて雷落とされるか
米やんやイワエモンあたりに呼び出されてお小言もらうことになるからそんなあほなことはできない
ちゃんとたしなめられる人がいなかったから声の大きなバカがぼるざる争いで跋扈することになったわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
