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同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net
0001カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止
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2015/01/11(日) 17:56:32.84ID:On70tXkQ
同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。

「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
0567カタログ片手に名無しさん
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2017/11/03(金) 12:19:58.07ID:QWqPz9Qn
買う側だってよく分からないHTRの本より大手や上手い人の本が欲しい
そんな作家は地方の小イベントなんかにまず居ないし委託で探すに限るよね
0568カタログ片手に名無しさん
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2017/11/03(金) 14:01:51.16ID:eN+C8BYK
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】206
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1507951761/439-440

女性向けサークルさらにコミケ離れちまったんかね
数が多いジャンルのサークルにとってはあまりこだわらないのもわかるんだけどさ
0569カタログ片手に名無しさん
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2017/11/03(金) 20:37:40.55ID:/q7g7FuC
女性向けはオンリー手厚いけど男性向けは東方以外オンリーしょぼいし
オールジャンルもパッとしないからコミケ依存の体質は治らん
0571カタログ片手に名無しさん
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2017/11/04(土) 09:37:33.42ID:p+4kKVGK
最近はもう、売れる売れないが参加決めるすべてになってしまってるからなあ
もちろん、売れた方がいいに決まってるが、交流とかはもう興味ないサークルが
増えてるんだな、と残念に思う
0572カタログ片手に名無しさん
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2017/11/04(土) 19:07:49.55ID:ehmoRER/
交流するにしたって大きなイベントで多くの人と交流する方がいいに決まってるやん…
0573カタログ片手に名無しさん
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2017/11/04(土) 20:43:07.72ID:waRvJaEG
女性向け同人で目立つ言動だけど、売れないからイベント出ないとか
交流なんか興味ないなんて言ってるから、ファンの裾野もロクに広がらず
サークルやイベントの数も年を追うごとに目減りしていってるんじゃないの？

今のままだとマジでヤバい状態
0574カタログ片手に名無しさん
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2017/11/04(土) 23:49:45.98ID:/zlFoJ18
女性向けの場合は交流の場がイベント会場ではなくSNSになっただけかと
即売会から交流を省いたらあとは売れるかどうかしか残らない
0575カタログ片手に名無しさん
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2017/11/05(日) 22:46:37.12ID:oq+ib9oA
>>574
リアルタイムな交流違うな
0576カタログ片手に名無しさん
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2017/11/07(火) 01:30:15.78ID:+gcCLUoQ
>>573
作品のマンネリ化も女性向け同人を衰退させてる原因の一つかも

とりあえずホモ描けば大丈夫とか、人気ジャンルに乗ってればいいや
って感じで、テンプレ同人誌濫造してればそりゃ飽きられるのも当然
0578カタログ片手に名無しさん
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2017/11/13(月) 14:46:52.13ID:2KFZ44DD
昔コピー本→今オンデマンドになって
新規サークルやピコにとっては本を作るハードルが上がったなあ
金銭的にも時間的にも
0579カタログ片手に名無しさん
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2017/11/14(火) 00:31:20.82ID:dcY2irkn
>>576
同人誌バブル絶頂期の頃に売れ線とされてた同人誌の作り方が
そのまま標準規格みたいになってしまって、ジャンルやキャラ変えても
結局やること同じって感じになっちゃってるからねぇ
0580カタログ片手に名無しさん
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2017/11/14(火) 05:06:08.11ID:6I4Nr1Cy
同人誌即売会ってイベント自体、ただ場所借りて机並べて本を売ってるだけで
それ以上のものがないんだからそりゃ飽きるわ
0581カタログ片手に名無しさん
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2017/11/15(水) 22:49:52.51ID:uNRXolZF
まぁ同人誌即売会って基本はシンプルだよね
あまりゴチャゴチャ足しても、それはそれで受け入れられないような気も
0582カタログ片手に名無しさん
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2017/11/16(木) 00:36:19.04ID:igapt+fv
>>571
まあこれだよね
後は買い手もSNSで調べて決め打ちしてくるから
会場回って新規開拓なんて人は本当に減った
昔からやってて会場では人気サークルだけどでネットで人気ないって所はあるけど
新規サークルはネットで人気のところがそのまま人気サークルになる感じ
0583カタログ片手に名無しさん
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2017/11/17(金) 01:59:21.12ID:lz4LwwTr
今の同人誌界(中でも女性向けは特に)は、大企業病に似たような状況に陥ってる感じがするわ

他のジャンルも同じ轍を踏みそうな悪寒もするけど
0584カタログ片手に名無しさん
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2017/11/18(土) 20:56:17.28ID:DM/vNVjz
リアルの同人即売会＝ネットで知り合った人とのオフ会　みたいな状況も最近はあるからなあ
イベントで見かけて買うようになったサークルに感想の手紙を渡したら
「相互フォロワーの方ですか…？」て不審そうな目で見られたの1度じゃないし
オタの交流も創作もネットありき、事前情報ありきじゃないと！っていうのがどんどん強くなってるなあとは実感してる
0585カタログ片手に名無しさん
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2017/11/19(日) 00:49:17.48ID:4w3ulwfu
>>583
コミケというか同人誌界全体もあれだけ肥大化すると、大企業病みたいな病を患うのも
どうしても避けられないだろうね
0587カタログ片手に名無しさん
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2017/11/25(土) 15:27:25.11ID:T8JFgIyO
ブツだけ買ってハイさいならという大人しい（？）買い手が増えたように思う。
基地が来るのは困るけど、反応が分からないのはサークル側としてもつまらないな。
0590カタログ片手に名無しさん
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2017/11/26(日) 23:14:04.47ID:0Yq9swEh
>>587
サークル数が多いイベントだと、どうしても駆け足状態でサークル回らなければ
いけない状況になってしまうから、そそくさと退散状態になるのも仕方ないわ
0593カタログ片手に名無しさん
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2017/12/18(月) 07:00:59.34ID:qvmZg1kR
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0595カタログ片手に名無しさん
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2018/01/09(火) 12:44:39.53ID:QbAYKTwF
ガタケは坂田が信用失って以降あんなものだよ

以前参加者数が落ち込んで開催危機だと泣き付いて同情を誘いサークル集めて何とか危機回避できたんだけど
その時に行われた座談会で寄せられた改善案にデモデモダッテを連発して結局何も改善されず呆れられる

その後ガタケ代表の坂田が県の施設である漫画アニメ情報館の館長に就任したことで
資金を捻出できたらしくどうでも良くなったみたいで今に至る、と
0596カタログ片手に名無しさん
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2018/01/09(火) 19:21:43.35ID:I/7RpKPr
ガタケブランドに胡坐をかいている間に、やる気のあるサークルは関東に行ってしまった
ガタケ行けばわかるけど買いたくなるような本を定期的に出しているサークルなんてほとんどない
0600カタログ片手に名無しさん
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2018/01/10(水) 09:28:09.70ID:ZaxQQ0WS
ガタケは、新潟規模の都市で定期的に開催を継続してる点は良いけど、良くも悪くもそれだけ
会場使用料が安いから金銭的に厳しい状況ではないと思うが、人件費がどうなってるかだろうな
0601カタログ片手に名無しさん
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2018/01/11(木) 10:56:15.97ID:+wdUIn41
>>594
なんかスタジオ貴様みたいな募集数になってきたな
あそこはいつも会場に入れられる数で募集かけるから
1500SP募集で200SPとか300SPとかざらにあるがw
0602カタログ片手に名無しさん
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2018/01/14(日) 23:59:20.54ID:f2MIOr7t
秋コレっていう即売会があるみたいだけど、行ったことある人はいる？どんな感じ？
サークル参加してみようか考えてる。
0603カタログ片手に名無しさん
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2018/01/15(月) 07:19:50.42ID:hTPKGlBd
１００ＳＰ規模だから、典型的な中小規模イベントだよ
今回は全年齢向けのみだな
公式ページの中で探すと、前回のサークルカット一覧が出てくるから、雰囲気はつかめると思う
ttps://akicolle.com/eventAkicolle/akicolle8/circleMap.html
0604カタログ片手に名無しさん
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2018/01/15(月) 08:52:17.18ID:/cOsGBT3
ありがとう。
典型的な中小規模ってことは、身内しか来ないイベントなのかな。
とりあえず萌え系描けばOK ？秋葉原には無関係な内容のサークルもあるし、ちょっと実態が分からないや。
0605カタログ片手に名無しさん
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2018/01/15(月) 20:42:23.33ID:EzifbQw6
>>594-597
ガタケに限らず、女性向け同人自体が全国的に物凄いスピードで衰退の一途を辿ってるからね
他所のスレでもみんな関東に行ったとかよく言ってるけど、その層ですらもう同人活動自体やめてる
人が多いくらいだし、コミケですら女性向けジャンルの存在感が年々薄くなってるような状態

今は、男性向けファンの多いジャンルの日よりも来場者数が３〜５万人くらい減るので準備会が
女性向けサークルの割り当て大幅に減らすんじゃないかって噂もよく出るくらいだし

現時点では、３０代以上の古参が数多く残っててコミケや赤豚でも何とか今の規模を維持してる状態だけど、
あと数年くらいしたらその層も引退者増えるだろうから、何かしら覚悟しておいた方が良い
0606カタログ片手に名無しさん
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2018/01/16(火) 12:47:16.52ID:jfdkd/XV
>>605
タイバニ人気で、引退していた(当時)40-50代の人らが戻ってきて一時的に潤ったんだよなあ
潤ったという言い方はおかしいかも知れないけど、あの人らが現役の頃は豪華同人誌を
出すのがはやってたから、そのままのノリでかなり金かけた同人誌出しまくってたと
あれで他の女性向けジャンルも連動するようにちょっと活性化したって(印刷関係者談)

今度またタイバニ作られるそうだが、果たしてその層がまた
戻ってくるかどうか…
0607カタログ片手に名無しさん
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2018/01/17(水) 08:28:23.77ID:VamPH7Ps
同人誌を作っている人に「俺が同人誌を作っているから嫉妬しているんだろう。」と言われたり、おたくの話に参加出来ないことを馬鹿にされたのだが、馬鹿にされる筋合いはない。
同人作家が嫌いになりました。
荒木飛呂彦先生に手紙を出したことがあるし、雷句誠先生に手紙を出したことがある。
同人作家なんか商業デビューしていないのに威張って馬鹿みたい。消えて欲しい。
0608カタログ片手に名無しさん
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2018/03/09(金) 23:59:55.88ID:8eCydAG+
>>605
庭球とか結構人気あった頃に同人活動してた人達が、今幾つ位の年齢になってるか
考えると、やめてる人の方が多いだろうなって感じだね
0609カタログ片手に名無しさん
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2018/03/27(火) 11:49:20.77ID:ssoeVTg2
衰退の原因
オタクの好みが細分化しすぎた
→共通のネタが存在しなくなりコミカルギャグ本が書きにくくなってしまっている現状
非エロが描けないのでエロ同人に偏る→中身がないエロが量産される→絵だけで買うエロ猿が押し寄せる→エロ猿が居場所を主張し始める
面白いオタクがいなくなる←いまここ

良くも悪くも、量産型アニメが今の衰退を招いてしまっているんだよね
0610カタログ片手に名無しさん
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2018/03/27(火) 13:42:55.70ID:iAC4sL0I
エロ同人の事しか例に挙げられないのも偏った見方だけどな
ま、公式で供給されるなら同人でやらなくてもいいじゃんってのはあるかもな
スレの趣旨である即売会って観点で見ても、いつまでたっても似たような事を
繰り返してるだけだもんな
0613カタログ片手に名無しさん
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2018/08/12(日) 17:22:47.02ID:Eplwru76
コミケ（特に女性向け）が高齢化してると言われて久しいが
例の画像見たら納得せざるを得ない
0615カタログ片手に名無しさん
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2018/08/20(月) 12:48:59.39ID:FYBlFp3S
年々参加者減って来てるからあと数年も経てば倍率等倍になって落選無くなって全員受かるようになるって聞いたんだけど本当
0620カタログ片手に名無しさん
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2018/08/23(木) 20:58:51.15ID:eBUmTGU7
あまりに露骨に抽選に反映させたらアレだけど、公平に抽選するって言ってる即売会なんて滅多にないでしょ
とくに迷惑サークルなんかは抽選って建前で落とした方がずっといいし
0622カタログ片手に名無しさん
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2018/08/24(金) 02:20:11.09ID:JWHt1pwc
サークル参加に余裕があれば恣意的に落とせるだろうが、そうもいってられん主催もいるだろ
サークルの集まりが一桁の即売会なんて珍しくないけど、必ず残るのが電波っぽいサークル
愛はあるんだなって厳粛な気持ちになった
0623カタログ片手に名無しさん
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2018/08/25(土) 00:20:10.00ID:MNhxuZGl
まぁ、主催者側としては問題サークルを完全にチェックするのは難しいからな
特に大規模なイベントになればなるほど

ちなみにサークル側としては落選よりかは当日になって販売停止処分食らう方が
精神的ショックが大きいって話もあるとか
0624カタログ片手に名無しさん
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2018/09/06(木) 08:37:08.53ID:KbWtETgY
艦これのイベントがこのところ縮小していることに焦りを覚える
業者運営が多いからかな…
0625カタログ片手に名無しさん
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2018/09/07(金) 02:32:17.17ID:E1FFVqW4
素人運営は、人生一度きりの輝きで後がつづかない。つづいても回を追うごとに劣化する
当日運営アマで、会場内に関わることがプロ。企画や当日のことは両者で練って決めれ
0627カタログ片手に名無しさん
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2018/09/21(金) 22:03:44.80ID:WG7jZDrc
>>615
この減少ペースなら2020年冬は全サークル当選になる
企業ブースを増やして当選させないかも知れないけど
0628カタログ片手に名無しさん
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2018/09/22(土) 13:02:00.55ID:KA/brxRM
>>627
男性向スペース増えそうだけどね
あっちダミー（半ダミー含む）多いから……
転売する輩は流石に論外だけど
転売するまでもなく身内で既に需要高いのがコミケのサーチケなので
0629カタログ片手に名無しさん
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2018/09/27(木) 23:15:34.12ID:X9TduOcJ
まぁ、今まで同人誌界を長年引っ張ってきたベテランや
壁の常連だったサークルですらリタイアする人増えてるからな
0630カタログ片手に名無しさん
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2018/09/29(土) 02:40:08.31ID:lng06xG4
ダラダラ続けてる人もいい区切りになるかもね
自分も2020春を見届けたらどうなるかはわからない
0634カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 02:17:18.34ID:Hz+f4CjN
サークル参加者減少もヤバいけど、イベント運営に携わる主催者や
スタッフの成り手不足もかなり深刻
0635カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 22:01:15.37ID:mO2up/cT
そりゃ当然でしょ
後継者を育てず、若手にはすぐ口出しして、身内では潰し合いばっかやって、目下はこき使う
まともな人なら、新しく即売会やろうと考えるわけがない
0636カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 17:55:15.69ID:aqDj5n8J
DQNクレーマーに絡まれるとマジ最悪
あれでイベントやめた主催者、幾つ見てきたことか
0637カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 07:48:38.03ID:RbOMd6nN
ktgohan に絡まれてるイベント大変だよな
いつも思うわ
半可通がよその主催に口出すんじゃないよまったく
0638カタログ片手に名無しさん
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2018/10/17(水) 13:39:19.09ID:k19YXFFG
あーあの正論マンは色々面倒くさそう
相手にするだけ無駄だけど信者も多いからなぁ
どこかのイベント評論家はだいぶ大人しくなったけどあれ思い出すね
0639カタログ片手に名無しさん
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2018/10/25(木) 02:41:05.91ID:FjcCI+Ox
男性ファン多いイベントだと、何かしらヤバそうな人間が
主催者に絡んで来るからな
0645カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:13:04.58ID:+VYcIcte
海賊版の取引、脱税アングラマネーを公然とロンダリングして暴利を上げる反社会勢力のシノギ
0646カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 00:08:34.35ID:gDoFM3Vs
そういや何年か前のマンレポ@コミケカタログに
いかにもって感じのおっさんが会場近くでサークルチケットを高額で
売りつけようとしてたレポートあったなぁ
0647カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 16:05:38.89ID:pl+uZB4C
福島のADVイベント
もうすっかりスタジオYOUにのっとられてしまったんだな
残念でならんわ
0648カタログ片手に名無しさん
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2018/12/23(日) 18:22:57.04ID:mdnLCJQ4
そうかねぇ
ここ数年のADVは声優トークショーとかにうつつを抜かし肝心の即売会部門は非道かったよ
それでサークルがADV選ばす仙台コミケとかに流出しちゃうんだから色々終わってた
0649カタログ片手に名無しさん
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2018/12/25(火) 15:14:16.32ID:g/GkWX4u
>>648
そんなことがあったんだ
やたらコスプレイベント増えたなと思ってたが、そっちで採算とれるから
もういいやってなったのかな
0650カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 03:08:46.72ID:CqCZzHK5
即売会はアマの交流ありきとはいえ、本が売れてくれないとつまらないからな
みんなもっとイベント出向いて買ってやれよ
0651カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 07:30:32.21ID:f8b08hln
>>650
言ってる事は分からないでもない
でも、中小規模即売会だと内輪感が強くて、常連以外居心地が悪い
大規模即売会は人が多過ぎて、会話も買い物もろくに出来ない
最近は無断撮影してＳＮＳやアフィブログに写真をアップするバカもいたりして危険だし
交流するだけならネットでいいや
0652カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/29(土) 23:39:16.90ID:2nygmFYH
>>648-649
福島に限らず、今はどのイベントも同人だけだと採算が取れないからな

あのコミケですら、同人サークルの参加費やカタログの売り上げだけだと
大赤字になるから、企業ブースやホール内広告等で運営費を賄ってる状態だし
0653カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 00:43:23.62ID:Sq5g9eKi
>>650
それ以前に、ちゃんとした作品作らないと読者からソッポを向かれるという
当たり前のことを理解しない同人者が多すぎるのが問題だったりするけどな

売れないのをジャンルやイベントのせいばかりにするのは、いい加減にしろって感じ

>>651
無断撮影関係は、イベント主催者やＳＮＳ運営に通報するなり対処した方が
よろしいかと

ちなみに同人活動上のトラブル対処法や防犯関係の対策諸々は、イベントの
カタログや参加要項等にも詳しく掲載されてる事が多いけど、その点の
項目に目を通さない人間多くて、後で主催者にクレームつけたり、ネットで
文句を拡散するサークルが多すぎて困るって元イベントスタッフが嘆いてたほど
0654カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 06:33:51.87ID:1fkAFQHE
>>652
コミケの収支は非公開で、準備会の言う事を外部で検証できないから、疑ってかかった方がいいよ
たとえばカタログ印刷とかシステム開発とかを他で出来ないとか言って毎回同じところがやってるけど
その費用が妥当か誰も検証してないし、その会社も決算非公開で会社の幹部はコミケ幹部、とか
0655カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:52:37.04ID:yqXmUDyq
>>654
収支関係は、下手に公開すると総会屋みたいに不当要求する輩が多いから
コミケに限らず非公開にしてる団体は多いって話はよく聞く
0656カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 15:42:24.65ID:MOEGf6H2
>>655
自分も20年くらい前にイベント開催した時に、「収支公開しろやゴルァ」みたいないちゃもん
つけられて、そんなもんなのかなと思い、2回目の時に1回目の収支公開したら
「会場費がこんなに高いはずはない」「パンフ印刷料はもっと安い印刷所があるはずだ」
「儲けたい」からやってるクセにと会場ですごい難癖つけられてほんと辟易したことがある

怒鳴り散らしてたから会場の人が聞きつけて見に来て、そいつ事務所につれてってくれた
単に文句つけてウサ晴らししたいだけのクズだったみたい
0657カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 17:02:52.86ID:bidsnzRg
まぁたしかに公開する義務はないが、コミケの場合は公開情報を調べていくと、
準備会の発注先企業の役員が幹部スタッフだというのが分かってしまうんだよなあ
0659カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 01:04:16.65ID:1ENiQcwF
カタログの編集印刷やサークルチケットの発行は、自前でノウハウ持ってるか
長年のつきあいとノウハウ持ってる所じゃないと出来ないというのは理解できる

あと、イベント開催時には会場費やカタログの印刷代以外にも、備品代や光熱費、
警備費や清掃費（ゴミ処理関係含む）、保険料その他諸々含めて、莫大な費用が
かかるという現実を理解してない人間が多いんだよね
0661カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 09:19:19.09ID:OxCYaO3U
必死で擁護したところで、コミケの参加費とカタログ代の一部がコミケ幹部スタッフの収入になってるって事実は動かせないんじゃねえの
0662カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/03(木) 14:25:00.66ID:PllaEjxY
>>659
そうそう
そういうのを理解せず、イベント開いてる人に対して「何十万も儲けてるはず」と
気軽に言う馬鹿多いよ
収入しか見てない
そういうヤカラに粘着されてイベント開催やめた人もいる
0664カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 21:54:16.20ID:V4Ms5Dyy
コミケクラスになると、ビッグサイト借りる予約を1年半前から入れておかないと
いけないし、許可が下りたら下りたで会場費の10%を期日までに
払わないといけないから、運営資金に余裕が無いときつい罠
0665カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:29:28.55ID:nORcNhlK
まあ、地方は一極集中と少子化とオンライン化のトリプルパンチですな。
少子化とオンライン化の影響が、コミケにも現れるのはいつになるんだろうなあ。
0666カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 00:45:13.57ID:YGAW+PLF
今は同人誌即売会だけやるよりかは、漫画アニメゲーム音楽コスプレ関連全部
まとめて、サブカルの総合イベントやる方が地方であっても来場者も多く集まるし、
異様に盛り上がるので、ここ数年は同人イベントにとって代わったか、協力や
併催という形で関わってる同人イベント団体もあるからな

既にコミケも同人だけのイベントでは無くなりつつあるって主張する人も
多く居るくらいだしな
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