同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net
同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。 コミケの醍醐味は島中だとおもうんだがね
壁は後日とらメロンで帰るとことが多いし >>375
こういう言い方をすると懐古厨と言われるかも知れんけど、
コミケではそういう昔ながらの楽しみ方する人激減してると思う
企業に朝から並んで欲しい物を買うか、欲しいサークルだけいって
さっさと帰る、的な
一方で地方ではコスプレメインになってしまって売れないから、サークルが
参加しない→つぶれる、ということも起きてるし
書店やネット通販がねー便利になりすぎちゃったね >>363
女性向けに関してはコミケだと日程上の問題(平日や土曜に当たりやすい)で
参加し辛かったり、古参サークルが居座り続けて新規サークル冷遇という
問題もあるかもね 特に艦これなりアイマスなり好きな作品の島中まわったら
存外自分の心にヒットする本は1冊2冊くらいはあるもんだとおもうがね もうミケは男性向けの祭典ってことでいいんじゃないかな
まともな女性向けサークルはもう赤豚メインで後は貴方の厭離があればいいって感じだしさ 女性向けでスタッフやってると仕事なんだからそれやってくれて当然でしょ?みたいな空気を感じること多々あってモヤッとする
企業イベントに慣れてる人にとってはスタッフは参加者じゃないんだよな
スタッフのなり手が少ないのはこういう雰囲気のせいもあると思う
運営の作業自体が好きな人は兎も角
自分で作品を作ることはできないけど創作活動している人の力になりたい感謝されたいってタイプには辛い むしろ女性向け同人自体が実力面でも人気面でも男性向けや男性作家陣に
負けてるというか完全にダメになってきてる様な感じ 女性向けは参加者が個人主催に対してもお客様気分で八つ当たりするからなー ネット環境が普及し、同人誌という紙の本の需要が減った。
ピクシブとかで無料で見ることができる絵が溢れているし。
DLで販売なら印刷費もかからないから、
印刷費が高いから同人誌が割高になるというのも通用しなくなるかも。
買うほうも、DLならいつでも買える。
夏コミの熱い中、冬コミの寒い中、並ばなくていい。
現に、コミケに出ないでDLのみで販売したり、
自サイトで無料公開の絵を中心に活動したりしているサークルもある。 >>382
とある個人主催で「よそのイベントでは〜だったのになんでここではできないのか」って
かみついてるアホいたな
企業と個人主催同じやり方だと思ってんのかよ >>383
頭のおかしい東方サークルなんか「グッツ置く場所がないから壁配置にしてくれ」とか注文してくるようだからな
配置担当が毎回苦言してるけとアイツらはスペースのサイズに合わせて搬入するという考えがないらしい グッズサークルは同人経験浅めの人がそもそも多いから男女問わずお客様感覚のサークルが多い印象ある
同人の暗黙の了解とかにも疎いっつうか 実際のところコミケの首脳陣が男性ばかりで
男性がらみのことは迅速なのに女性向けは半ば放置だからなあ
もう少し女性にむけたことをしてもいいとはおもうが
これに関してはスタッフ内に女性関係に理解のある人がいないと難しい そもそも女性スタッフ少ないしな
もういっそサークル参加するには最低スタッフ経験2回以上とかにすればどんどん蔓延してるお客様思考にもストップが掛かるのではないか?
本来同人即売会はみんなで作り上げるものだろう… 同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】183
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445615316/423-424
同人板の流行スレでコミケ申し込み数についてのレスがあったのでここでも載せとく
C89はまだ出てないか
70代後半〜80代前半の5万超えてた頃って何があったんだろうか
>>388
それが↓じゃないの?
来年は寄せられたアンケの統計と取ってると
サトミンが△で発言してたけど
ただ来年は動かさないとも
サークル申込ジャンルコード体系の将来的な再編検討について
http://www.comiket.co.jp/info-c/C89/GR.html >>389
そんなことしたら首都圏在住者や学生はいいけど
地方から参加のサークルや土日勤務者は一生サークル参加なんてできなくなるが本当にそれでいいのか……?
それこそ一定年齢以上の女性のサークルなんか激減するだろうな。家庭や子供を持っているサークルはコミケから足を洗わにゃならんくなる
>>390
このジャンル再編もなんだかなあ…と思うのは自分だけなのかな
なんというかズレてる感が否めないっつうのかな
サークルが10〜20やらの小規模ジャンルはコミケがジャンル者の同窓会場所と化してるようなのも多いし
そういう小さいジャンルを男性・一般・女性でわけてしまったら一気に規模縮小・ジャンル消滅沙汰になりかねないと思うんだよね かくいう私も老害ジャンルに居るんですけどね
老害枠参加者の固定化は何とかならんのか とは思ってる
新規が来ないし居つかないのよ 大体「一般」てくくりは何なの もにょる
一般こそが普通なんじゃないのか違うのか
というかコミケだけは一般が普通な同人誌即売イベントであってほしい >>394
サークルがいなきゃ即売会は成り立たないでしょ
買うだけの奴の都合に合わせたイベントになんてできないんだよ ところがどっこい
サークルがいくらたくさん集まっても一般が不入りなら失敗イベントと叩かれるんだよなあ >>394
その「一般」って女性向け男性向けに当てはまらない「一般」向け同人誌の事だと思ったんだが違うんか?
>>390の流れでさ
個人的にイベントは
サークル1に対して一般が10倍入れば盛況だと思うが
赤ブー開催レポート(今はリンク切れで見れない)によると女性向け中心のシティの
大型イベントは総来入場者数3倍だの4倍だので終わっているんだよな
女性向けは一般が少ないとも見て取れる >>397
その意味で使ったんだけどおもしろいから放置してた
「男性向け」「女性向け」というくくりが嫌いだ
ごたまぜでいいじゃん エロもロリもホモも評論もさ それこそエログロ >>398
そのごたまぜな男女バランスいいオールジャンルイベントって
今じゃコミケぐらいしかないよな
福岡のシティはそこまで偏ってないみたいだけど
90年代前半の赤ブーのシティは男女ともに仲良くやってたみたいだが
半ばに色々あって男性向けが離れたんだよな
今でもそれを引っ張って男性向けがほとんど参加してない状態だが
もう当時の事知らないサークルも出てきてそうなのにまだ続くのかね >>397
今時はオンリーでも3倍入れば御の字だよ >>399
当時知らないサークルが増えたはずなのに未だ赤ブーシティに男サークルが参加しないのは
単純に現状の参加サークルの大半が女性向けなせいで居心地悪くて申し込まないだけだと思う >>399
その逆にサンクリやコミトレに女性向けサークルが参加しない理由を考えてみればいいよ スパコミやスパークの大型シティは
何気に男性向け描いてるサークルも一般向けとして参加してたりするよな
肝心の男性向け・美少女ジャンルは1桁だが
1万以上サークル参加してればそれなりにいるかと取れるが
>>399
赤ブーの社長が当時の騒動から変わってないってのもあったりするのだろうか コミケ男性向け落選組を救済する位置づけなイベントって一時期サンクリ受け持ってたがその後都内になかったんだな
来年はコミックNEXTがあるけど
ここも参加サークルが少ないし
赤ブー主催で躊躇うなら同日開催で青ブーがオールジャンルで主催しても良さそうなのにね
過去にオンリー一緒にやってるしTFTでもやってるんだよな >>380
>>382
女性向けサークルのお客様気分は今に始まったことじゃないけどね
同人バブル期(今から20数年前)頃から既にそんな感じでよく主催者や
スタッフとモメたりしてたって話は今でもよく聞く
ちなみにジャンル関係なく、金払ってるんだから何でも自分たちの
言うこと聞いてくれるのが当たり前だと勘違いしてるサークル多いけど
申し込んだ時点で、イベントの申込書や公式サイトに記載されてる
参加要項に同意します(ルール等守ります)と重要な契約を結んでいる事を
軽く考えてるというか忘れてる人多いんだよね 今時カプ描いてる人でも明確に男/女向けって区分意識せず曖昧だったり
買い手も拘らず本買う人もそれなりにいるのに全ジャンル無理やり男女一般で配置分けるのは
時代に逆行してる印象しかないなあ
配置分けるなら18禁ゾーニングの方がまだ賛成できる 男性向けはサークル一般・大手服務サークルとも
スタッフ・運営に逆らうとどうなるかというのを
身をもって叩き込まれる機会がおおいからなあ >>404
赤ブーと同日に青ブー開催やればいいのにと自分も思ってた
8月グッコミと1月シティに青併催すればいい具合に落選男性向けサークルも救済されそうな気がするんだけどね 男性向けはジャンルより作家買いの方がメイン
大勢から作家買いされるような人気作家がコミケ落選するようなことは殆ど無いし万一落選しても委託書店から引き手数多
なのでNEXTのような人の来なさそうなイベントにわざわざ参加するようなところは……主催と付き合いのあるような極少数に留まる 男性向けの場合、大手や常連中堅が買い手もつれてくる
ってかんじだからなあ
つまり彼らがいない男性向けはたとえ人気作品オンリーでも悲惨なことになると >>405
>重要な契約を結んでいる事を
軽く考えてる
わかる
販売禁止のものをスタッフから警告受けて販売停止になって
「なんでダメなの」って文句言うとかな
同意して参加してんだろって言う 女性向けで主に問題になるのはモンスターサークル(近隣トラブル、etc.)
男性向けで主に問題になるのはモンスター買い専(徹夜組、チケ入場etc.) >>408
閑散期のシティに複数オンリーを併設するというやり方が普通になって来たから
赤ブーと青ブーの併催はやらないだろう
スペース数の調整も面倒臭そうだし >>411
参加費と本にかかるコストの高騰がお客様化を促進してるのかもね
昔はコピー誌モノクロ+参加費2000円台が普通だったんでしょ >>390
C89は4万6千サークルだったようで
コミックマーケット89アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C89/C89AfterReport.html
来年以降申し込み数がどうなるか注目だな ツイッターで少し前に回ってきた“スタッフに貼り付かれるのは恥”って感覚持つ人も減ってるんだろうな
あくまで申し込み代金は机半分のスペースと椅子のレンタル料であって
混雑した場合はスタッフが付きっきりで手伝うなんてどこにも書いてないのにな
何故それが当然と思ってしまうんだろう そもそも違法だろ
デカイ顔しようが恥が張り付いてると思え >>417
大手、特に外周に配置されるような超大手のサークルの列をスタッフが指揮しているのを見て
勘違いしているサークルが多いんだと思う
ああやってスタッフに列整理してもらえるようになったら一人前だとか思ってね >>419
列は長ければ長いほど、遅ければ遅いほどいいみたいにな 売り上げを伸ばしたい人のスレを見ると、牛歩して列を作るほど売れるって書いてあって
しかも皆それに賛同してるようだったからわざとなんだろうな サークルに列整理してもらうことで一人前のサークルみたいな風潮あるかもしれぬ >>415
うちの近所はむかしから10円だったなあ 裁判所は一枚20円だよなー
法務局は10円だったが最近コピー機自体が撤去された 415の考えている「昔」と423の思う「昔」が違う気がする
下手すりゃ10年以上違うかもしれない
後地方問題もあるか そもそもが>>414の言いたかったであろうことからズレてコピー代の話続けてるってのがね ↓のレスや
コミティアの代表のごあいさつを見て気になる記述を見つけたんだが
10年前にオンの盛り上がりによる「即売会不要論」なんてあったんだな
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】186 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1451029266/740
当時色々な人が言及してたのかね PC一人一台が企業に普及し始めた頃は
オフィスのペーパーレス化が進んでコスト減、いずれ全ての書籍は消え去る
本屋と紙会社倒産相次ぐみたいな予測を識者さん達がしたり顔で言ってたよ
実際はマニュアル印刷のために紙需要急増したし書店は潰れてるけどネット書店に客取られたせいだし
オタはコレクター気質が多いからやっぱり「現物を見て選べる」「金払った分現物がずっと手元に残る
(貸し借りやプレミアついて売買も出来る)」っていうのは結構大きいんじゃないかな 今はネットで知り合った仲間と直接会えるってのも
即売会の付加価値の一つになってるからなあ 交流がメインになりすぎて、本に拘らない層が増えた感じあるけどな コミケ創世記をみると交流がメインだったから、むしろ本来の姿に戻ったんじゃないかと思う ネットの普及は読者が作品を読み捨てにする傾向も強めてしまっている
ずっとオン専でやってきた人たちが生の反応を求めて即売会に参加してくるようになった ふたば学園祭で氷ちゃん本新刊ほか色々出しますー
今回は津田七節先生にもゲストとして描いていただきました
よろしければチェックしてくださいな
http://futaba-only.net/imgboard/imgboard.php?res=429 紙媒体には紙媒体の良さがあるので電子媒体が紙媒体の需要をすべて奪うとは思わない。 確かにね。俺の目当ての人プロの漫画家さんだし大手同人取扱店でも買えるし。
男性向けですがねもちろん。エロ漫画家のひっさつくん。お目当ての先生。
DMMとかでも手に入るし、あんま行かなくてもな。おまけ欲しさとかスケブほしさ
に通ってる感じ。 うちの地域だとバックに自○体や観光○会や法○と癒着したコスプレ主催団体が参入して消滅しちゃたね。その団体はやりたい放題で揉めて都内のイベントに流失してる感じ。 >>436
うわ…うちの県かとおもた…まんま、今のうちの県がそんな感じ。
あちこちでコスプレして外歩いてOK!→ドン引きされて観光地から一般客消える
新しく漫画をメインにした町おこしを!→億単位で金突っ込んでも数十人レベルしかこない
業者は数千万単位で県から金もらえるから、そりゃうまいこと言って毎年開催させるわなって話
こんなんでまともなイベントは消えた
県内で開催されてるのすべてこの連中のやつ。
だからまともなサークルやレイヤーは県外に参加するようになった ここ十数年の間に、同人誌関係以外のオタク向けイベントや娯楽が増えた影響が
大きいかな? 同人誌自体がつまらなくなった、これに限る
昨今のラノベ業界みたいにテンプレ作品ばかり濫造してれば、
そりゃ飽きられますって いくらコスプレイヤーとか目の敵にしても、肝心の同人作品に魅力が
無ければ、オタクから見向きもされなくなるのは当然
なのに当の作家本人達は、未だに自分たちがオタク界をリードしてるとか
一番偉い存在だと勘違いしてる人間ばっかり
(特に島中で居座ってるお局サークル)
その手の老害サークルが同人腐らせてる元凶だってことにいい加減気づけ 青ブーのショタオンリーの東京進出で
都内の既存ショタオンリーの勢力変わるのかな
主催色々言われてるみたいだが 住んでる地域でオタク絡みの街コンが多くなってきて、ハロウィン限定の街コンでアニメや漫画やゲーム系のコスプレ街コン化してしまってうちの地元住民は頭が痛い課題になってる。 魅力って部分で云えば同人誌は魅力はないな。
だってショップでも売ってるただの薄い本だから。
より多く売る為のただの商材に成り下がったわな。
媚びてテンプレに前に習えだわ。 最近はDLsiteで同人ゲーやCG集は買うけど同人誌買ったのなんて10年以上前だな
地方住みだからいちいち即売会行くの大変だし地元ではやらないし
オンライン上で安いゲームをポチったほうが楽だし安いし面白いゲームが手に入るしな
だいたい同人誌を検索すると違法サイトが一番目につく現状なんとかしろよ >>445
>より多く売る為のただの商材に成り下がったわな。
>媚びてテンプレに前に習えだわ。
頑張って、独自性の強い尖った物を作ってるサークルもあるけどね。
ただ現実は、そういったサークルは島中で細々とやり、
大手は「絵が上手いが、何処かで見たような物」を大量生産しウハウハやってる
まぁそれでも昔よりは大分マシになったかな?
昔は大手のネームバリューで人を集めて、表紙だけ看板作家当人が描いて
中身は全然関係の無い奴の寄せ集め漫画とか、鉛筆落書きカット集とかで
平然と稼いでる奴らもいたから。 >>447
俺の考えだと同人誌て同人でしか出来ないことをやる。ことだと思ってるんよ。
商業は商いだから、どうしてもどうしたら売れるのか?が条件になってくるしね。
同人は自分のやりたいことをやる(ルールを守った上で)を突き詰める場だから、云う細々でも尖った物があれば楽しいしね。 >>442
お局サークルが数多く居座る女性向けジャンルなんか、
もう完全に恐竜状態というか、大企業病みたいになってる部分あるよね お局筆頭に女性向けジャンルはあれだれこれ嫌いが頻繁なイメージがあるなぁ。
常に誰かを牽制しているような。 前の職場でもそうだったけど、どの分野でも小言多いババァがアフォみたいに居座る
世界って、どうもダメになる傾向強いな その手の話ならオープン腐に対する苦言とかあるなぁ
あれのせいで女性向けを楽しむ海鮮は少なめになっているんじゃないかと
結果イベントで一般が少ない事に 他所のスレや同人板見ても、女性向けやってる人って
同人やってて楽しくないのかなって思っちゃう 心配要らん
怖いお局がいる会社でも若いOL達が実は無視して楽しくやってたりするのと同じ
2chやツイッターでヲチや叩きが横行するジャンルでも買い手には関係ないし
ネット弁慶も多いから案外現実に対する影響力なんてないもんだ
だから無視されるお局は腹を立ててますます声だけ大きくなるんだが
あと母親を旅行とかに連れて行ける年頃になると気づくが
旅行の間中文句ばっかり言ってて周りを不快にしてつまらなかったのかと思えば
案外本人は楽しかったらしく次はいつどこに行くのとワクワクしてたりするのと同じで
文句言ってる本人も(周りを盛り下げてる事には気づかず)ちゃんと楽しんでたりする リア充は2に書き込みしないだろうし楽しい事より不満を吐き出す奴のほうが圧倒的に多いしな 距離梨、言い替えてボダ関係でトラブル起こすケースの一例でもあるかと
ここでやると荒れそうなので控えておくけど、本人も気付かないうちに
加害者になっている事に気付かないケース多いから 知らんジャンルについてネットの出来事が全てって思い込んでる人未だに多いよな
支部やツイがこれだけ流行してても
案外即売会は即売会で全く別の世界形成してるジャンルも多い >>442
お局サークルのの中には、同人バブル期とか経験しちゃってて、未だにその
栄光を引き摺って人も少なくないしな 女性向け同人サークルが得意とした同人作品の手法が
どれも時代遅れになった感はあるな。
同人作品制作のフォーマットが多分、
2000年辺りで止まってるんじゃないかと。 地方だと自治体や法人や観光協会がB級グルメのコラボでコスプレやフリマとコラボで同人誌のイベントに着手しはじめてから硬いルールに縛られ嫌気にさして都会のイベントにお金を惜しんで参加してる感じだね。 >>462
確かに
実力面でも男性向けや同人ソフト、音系サークルに比べて
遥かに差をつけられたって感じは否定しようがないわ >>463
鳥取県のあにかるまつりとかひどかったな
東方にケンカ売って >>465
県主体の同人誌即売会を台風の中強行開催したボケどもか >>466
何かおかしいなと思ってたら、ここ最近全国各地で行われる、漫画やアニメ
声優関係の総合イベントと同人イベントを混同してる奴らか
確かに、ここ最近この手のイベントは増えたけど、何故か同人イベントやってくれないとか
扱いが酷いとか騒ぐオタクが大抵いるよな 同人とあまり関係ない話かもしれないが、鳥取の件はイベント開催のノウハウや
関係各所との連携が未熟なまま、派手にやろうとしてこけたので明らかに失敗例
他所の地域だと、イベントの回を重ねる毎に来場者数も規模も大きくなったりして
それなりに上手くやってる所も多いけどね 中止・失敗イベントを見守って(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ 48 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1435391553/
失敗イベントは↑のスレだな かなり前だけど観光協会が協賛で痛車コンテストやコスイベ、オタ婚もやりつつ他に民芸品や農産物直売や祭りの雰囲気を楽しみにしてた観光客や地元の子供、グループホームの利用者たちからクレームもあった地域もあるときいたこともある。
お堅い職業のにわかオタク職員や浅い知識のクリエイターが考えてるとこうなる。 オタ向けイベントで上手くやってる所は、同人やコスプレ関係のサークルや
イベント団体等の協力や指導を十分受けてたり、開催前に関係各方面と
イベント進行や警備関係での打ち合わせを何度も重ねてたりするからな 小規模なオンリーイベント主催して開催した事があるサークルさんの話だと
どうせイベントの規模が小さいから楽勝だと思ってたら、準備段階から色々と
やらなければいけない事が多すぎてイベント終わってから、かなりの激務だったと
イベントのカタログで呟いてた人が居たなぁ 副主催として中規模の即売会でスタッフやってたけど手続きが大変だったね。スタッフ集めて自衛消防技術者認定や主催と同伴して会場の警備の打ち合わせ、カタログの発行部数やノベティの部数が揃ってるか確認作業、宅配業者の最寄りの営業所との擦り合わせ、机や椅子の手配。
スタッフぐるみで上級救命講習をうけたりしたもんな…
スタッフIDやサークル通行証発行にはかなり時間がかかったね。