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コミケ８４　徹夜組断固阻止対策検討本部

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0001カタログ片手に名無しさん
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2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:8I0zlGM4
徹夜組　警察来たらば　即逃げる

徹夜組　恐喝されたら　泣き寝入り

徹夜組　臭いしうざい　ホームレス
0060カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
警察は事件性が無いと判断するとナニもしない。
つまり不審者がいると通報するのではなく、テロリストらしき連中が大勢いると通報すれば動く
0061カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:nUieKC0y
徹夜だけは絶対禁止にしないとダメだろうな。
徹夜下やつが熱中症でたおれる割合はかなりの割合だろうし、
ルールを守って始発で早朝に駆けつけてきた人達が、
徹夜組をみたらがっかりだろうし。

徹夜組は開場してから11時ごろに行列の最後尾に
くっつけて案内とかペナルティを掛ければいいかもね。
0062カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜組から死人でも出ない限り、スタッフ側の対応も変わらんだろうねぇ
今まで事なかれ主義で黙認してきたんだし
0063カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜してまで欲しいと思うものもないし、そこまでする情熱も
なくなったなあ。

欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
金で解決できるだけマシだと思うんだが。
0064カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:uCfWsZew
>欲しいものが買えないっていうけど、なのはみたいなのはチケや徹夜しないと
>基本無理なんじゃないの？どうしても欲しければオクで買えばいいだけ。
>金で解決できるだけマシだと思うんだが。

それがおかしいんだよ！何徹夜やチケット組じゃないと買えないなんて決めつけているんだか。
一般参加者でも変えるだけの在庫を用意するのが企業としての姿勢だろ？んなことだからＴＢＳのように晒しageになる。
0065カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
ペナなんてないので今後もますます増えます
やったもの勝ち
ルールを守るほうが馬鹿だと運営が示しているじゃないですか
0066カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
今回一般がペナ受けたからねぇ…
あのデスマーチはただ徹夜を助長させるだけになるだろうね
かという俺も次回は徹夜しますわ
ルール守ってるのにペナとかアホくさくてやってられん
0067カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:uCfWsZew
>>65
ゆとりの暴言でしかないですね。それじゃあんた人殺してもやったもの勝ちと言うんですか？

結局あんた達は徹夜をやめないわけだ？そういうことだね？！
まじめに一般参加している連中を鼻で笑い、戦利品をヤフオクで転売して金儲けか。
同じ人間のすることじゃない！はっきりいれば犬以下の畜生だねｗ
0068カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
今回準備会が徹夜優遇をやらかしてしまったからなぁ…
だから>>65の言い分もわかるんだよね
今回のやらかしについて準備会の見解が聞きたいところだな
0069カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
実際に買えなかったら負けですやん
徹夜が完全に禁止されていない、並ぶ時間の裁定がなっていない時点で黙認レベルよ
0072カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
直接的な被害がなく、手軽な対策としてゴキブリを大量投下とかどうだろうか
どーせ食い物持ち込んでるんだろうし、暗闇なら無双だろ
0074カタログ片手に名無しさん
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>60
警察「何だ、ただの徹夜組じゃないか

>>61
それやると、次回から列に並ばず様子見するようになって
収集つかなくなる。

最優先は「徹夜組を周辺徘徊させない」
ということを忘れてはいけない。
0076カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>74
そうだね、徹夜組は優遇しないといけないよね
苦労して並んでるんだから御人好しでバカな始発組なんかより先に買えて当然だよね
0077カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
インターネットとかがまだ普及してない頃のコミケはどんなだったの？

結局、・・・
徹夜組が出てきた→転売目的→それに負けじと一部の一般が徹夜する→
負の連鎖→しまいにはチケット組が登場→らちがあかない←イマココ

洗練された常連　→　始発　→　歩く　→　オープン
常連　　　　　　　→　始発　→　走る　→　1600万以下
顔見知り　　　　　→　始発　→　Ｂダッシュ　→　1000万以下
参加は一桁　　　→　徹夜　→　歩く　→　500万以下
前回参加して欲しいのが買えなった　→　徹夜　→　走る　→　未勝利
初参加　　　　　　→　徹夜　→　とりあえず走る　→　新馬戦　→　来場者増加

転売屋　　　　　　→　徹夜　→　ウサインボルト　→　地獄へ落ちろ

ヤフオクとか無かった頃は転売も無いし、マナーが良かったのと勝手な妄想
0078カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
ここまで徹夜番号について何もでてこないのが不思議だ
良くも悪くも徹夜組とスタッフの暗黙の了解で成立していて
かつ、徹夜の人数を減らすことができるかもしれないシステムなのに
0080カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜とスタッフは無関係だろ？仕切っているのだってどっかのチンピラがやってるんだし。
もし本当に裏でつながっているのなら、コミケ運営に非難集中だな。
0081カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:rkhD6CxQ
徹夜する奴は精神年齢が幼稚なんです
0082カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>80
関係あるのは間違いない、
一部スタッフか準備会レベルかは
別としてね

それとは全く関係ないが、
闇スタが徹夜組（の一部？）に対し
「スタッフと繋がっているから、
お前らを二度とコミケに来れないように
することもできる」
というようなことを怒鳴ってた

番取りに知り合いがいる奴は
聞いてみな
結構な人数が聞いていたから
0085カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜列確定させずに東駐車場の外周をグルグル回り続けてればええんとちゃうか？
自然と減って行くやろ
0086カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
A1列にゾロゾロと人が集まるころに一緒になって割り込んで欲しいな
文句言われたらゾロゾロ来たやつらの正当性が問える
0087カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:OoDlHp4h
徹夜組を徹底管理する特に衛生面で有料の簡易シャワーを設置して徹夜組を全員入れる服装も不潔な物は全て即廃棄させて別途用意した服装に着替えもらう。これも有料で
0091カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜肯定派って理論立てた反論が出来ないね。
スタッフが関わっているから徹夜がなくなる分けないとか、まるでガキのわがままだｗ
そのわがままを見て見ぬふりする運営も悪いけどな。
0096カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>83-84
徹夜組全体じゃなく、
一部の連中に言ってたぽいが、
怒鳴ってたから普通に聞こえた
あの音量なら100人ぐらい
聞こえてそう

>>91
俺自身は積極的肯定でも
無いんだが、出る案出る案
「次回以降徹夜組に様子見させない」
という最優先事項を
無視しまくってるから、
突っ込みたくもなる
0097カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
ロケットニュースで記事になってたけど、お台場住民がコミケ参加者の腐臭に相当むかついている様子。
運営がなにもしなくてもお台場住民が動き出せば、最悪コミケの開催自体が出来なくなる。
それにビックサイト運営会社の代表が共感すればどうなるか？書かなくても分かるよな？！
0099カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
たとえ良いアイデアが出てきたとしても現状何の問題もなく
開催されているのだから運営側には実行に移すメリットがない
ペナルティがないことを理由に徹夜組が減らないのと同じように
開催が危うくなるような致命的な問題に繋がらない限り運営側は動かない
徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ
0100カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>徹夜が減ってメリットがあるのは物が買えなくて困ってる一般参加者だけ

俺はその物が買えなくて困っている一般参加者を助けたいんだよ！
だからこそ徹夜組、チケット組をどうにかしたいと説いている。
まさかに「そんなのヤフオクで買え！俺たち徹夜転売組を儲けさせろw」」とはいわないよな？
0103カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
ここは正論を言っても通じないんだねw
徹夜するんじゃなくて全員始発で来いと！電車やバスが混んでて乗れなかったら歩けばいい！
0104カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>周辺に住居なんてありませんよ？
誰がビックサイト周辺の住民と書いた？！ちゃんと文章を読め！読む気がないならレスするな！！
独壇場に見えるかもしれないが、俺がまじめに議論したいと思っているんだ！
0105カタログ片手に名無しさん
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>100
本当に熱意があるのなら署名活動すれば良いと思う
一般参加者だけじゃなく大手サークル参加者・近隣住民あたりからも
署名してもらってネットで広めれば、話くらいは聞いてもらえるかもよ
勿論、現実的に実施可能な、双方が妥協できる案が出せなければ話にすらならないけどね
0108カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>79
アレがあるおかげで他イベントにあるような3日前から待機みたいなのがなくなってるから、一概に絶対悪とは言い切れない

コミケの徹夜は「複数日開催」「基本的に2日以上前から徹夜してる人間がいない」「周辺にまともな住居がない」とか様々な要因が複雑に絡まり合ってるから、
まずはコミケの徹夜の特性についてまとめて、その上で話し合うのが建設的じゃないの?
0110カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
まず前提として転売と徹夜は分けて議論しようぜ
バイヤーは買う人がいる限り絶対にいなくならない

サークルチケット以外の番取り、深夜、朝、始発、午後入りまで大体経験してるけど
的はずれな意見ばかりだ、妬むだけの無能は帰ってどうぞ
徹夜しねとかはツイッターにでも書いてろよ
0113カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>111
なら始発待機のが迷惑じゃないか?
会場に押し込めてる現在のやり方をやめて、駅からだけ列に誘導するようなやり方にしたらそれこそ終電から始発にかけて数千人の人間が深夜徘徊して近隣住民の迷惑になる
0114カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
とりあえず前提として徹夜組にも色いろある事を知ってほしい

番号取り徹夜組→先頭は10時開場とともに入場でき、最後尾でも30分位内には雪崩れ込む。
ぼろ儲けを狙う転売と転売に負けた悲しみを背負った参加者がここに混在している。
コミケ前に有志による番号抽選会があり、それにより入場順が決まる。
1つの番号で二十人まで入場可。
前日の夜から並び、東は駐車場のアスファルト、西は大三角形下で待機する。
ゴミを1つでも落としていると周辺数百人が一斉に最後尾にまわされるペナルティがあるため思いの外と従順。
ビニールシートを広げられるので横になって寝ることも可能、さらに、朝の移動開始までならば常識的な範囲でならば仲間を呼び寄せることも暗黙的に許されている（朝入り）。
入場してすぐならばサークルの処理も早く列も出来ていないので複数の大手を回収することも可能で、始発組が入場する頃には帰路についている事が多い。。
少し前までは公表されておらず古参が口コミで集まっており、新参を呼んだとしてもある程度統率されていた。
最近ではネットで調べられるために体質が変わってきている。
終電より前に来ている上、集合場所の公園の使用許可を取り、行進もビックサイト敷地内で完結しているため周辺への迷惑は少ない。

深夜組→終電や他の交通手段で深夜から早朝までに来て並ぶ、始発以上、番取り以下。
番号取りを知らない参加者や、近隣の参加者はここ。
朝方歩道の脇に座っている人々、古参が少ないのでマナーが悪い人間が多い、オタク狩りに遭うのはだいたいこいつら。
電車の走っていない時間帯であり、駐車場の確保は出来ないので、徒歩や自転車で来る人が多い。
自転車やバイクの置き場として周辺の企業の駐輪場を占領したり、放置したりなどの問題がある。
徒歩で来る人間も多く周辺住民からビビられるのもここ。

始発組とそれ以降→電車で来て並ぶ。
これ以降が正規の参加者。
交通機関を麻痺させたり、一般客が乗れなくなったりと問題もある。
開場しても一時間は待たされたり、入っても長い行列がありスムーズな買い物が出来ないこともしばしば。


読みにくいのはすまん
どうも自分より前にいる人を一緒くたにしている人が多いのでまとめた
修正とか意見あったらお願いします。
0115カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
番号組に思い入れでもあるの？ｗ
それと一般参加者に問題て…それはもうコミケの問題だろ
0117カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
始発組運動会の動画見ろよ
あんなのが列先頭になったら待機列から館内誘導までどんだけ暴走する事やらｗ
0119カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
少なくとも待機列から館内誘導の暴走は皆無だよ
偶にグループに属さないキチガイが紛れ込んでる事もあるがな
0122カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
知りもしないで言ってんのかよｗ
そもそも番徹は多人数のグループなんだから仲間を追い越す意味なんてないしな
0125カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
番号って非公式に勝手にやってる有志と言う名のグループが何故か列の先頭グループで入れる権利を独占しているチケ以下の優先入場システムだろ
本来なら非公式、独占て時点でおかしいな
代案として極論だけど例えば企業ブースに参加してる企業が近くに数千人入れられる箱借りて同じようなシステムやると運営に交渉したら許可出るのかな？
箱なら屋外じゃないし番号抽選もオープン、イベントやら広報できるから複数協賛も可能だな
結局、有志って時点で所詮透明性もないし公平でもない問題ありなシステムだよ
0127カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
番号に公平性がないなんてプロレスに脚本があるとかテキ屋の籤に当たりがないのと同じくらい番号取り参加してる人間の共通認識だと思ってた
0129カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
つか、ホンマもんの893が運営権を狙ってるんじゃねーの？
まず手始めに子分のプロレスラー使って深夜パフォーマンスさせたのもさぁｗ
0132カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>114
公園の使用許可って誰が幾らで取ってるのw？
徹夜反対騒いでる奴らは適当な団体作って先にとっちまうとか実力行使すればいい
0136カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜列を確定させず、東駐車場の外周を一晩中牛歩し続ける
耐え抜いたやつはご褒美で順番を認めてやる
これだけで徹夜は激減する
画期的なアイデアだ
0139カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
お前ら少しは正規スタッフの身になれ、馬鹿共が！
机上の空論にすら成ってねえ案ばかり出しやがって、所詮他人事か？そこまで言うなら正規スタッフになって実行してみろ！
本来は駄目だが、まだ体張ってる徹夜仕切りの方がマシだ！
0140カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
２ｃｈで文句垂れてる連中なんて所詮「あいつら悪い奴だから痛い目を見ればいい」くらいにしか思ってないからな

建設的な議論をするつもりならこんなところで燻ってないで準備会の門を叩く
0141カタログ片手に名無しさん
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:???
そう。自分を基準に「自分はしていない。あいつらずるい」の批判だ。
だから2chの愚痴は相手にされないし、することもない。
0143カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
いやそういう非現実的な意見はいらんのでお帰りください。

番取りに徹夜組は公平性なんて別に望んでないのよ、不毛な先頭争いをしなくていいだけで充分
というか始発組の世界陸上に比べたらまだ文化的だろ
0145カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
今までのまとめ

徹夜組：「俺たちが徹夜しようが誰にも迷惑かけてないからやめる気は無い！何かあったら闇スタッフが面倒を見てくれる
徹夜する勇気もないお子ちゃまは黙ってろ！」

ということだなｗ
0147カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
少なくとも最初に並んでる1万人が現状納得してる方法なんだからさ
それを覆す対案を出さなきゃ何も変らんでしょ
シネシネ潰せ潰せとか言ってるだけじゃガキ以下だよ
0148カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
チケ　違反ではない(金銭取引はその限りではない)
番号　違反かつ番号なんてルールはそもそも公式的には存在しない
徹夜　違反
始発　違反ではない
0149カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
制御できない始発組を先頭にしたら待機列から館内、トラックヤードまでまともに誘導出来んよ
0150カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜無くすいい方法教えてやろうか
徹夜集合してる連中皆で誘導灯持った奴襲えばいいんだよ
どうなったって自業自得　お互いルール破ってんだからさ　
一度傷害事件でも起きてしまえばこっちのもん
腐敗したシステムそのものが報道に晒され問題視される
大体お前らオタクは大人しすぎなんだよ　
奴等大した奴なんていないよ
0153カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>148
チケも一応建前上は開場時には自分のサークルスペースにいなければならないってルールがあるんだが…

最近は言われなくなったよね
後企業にはチケットでかつ徹夜というのもいるけどこのスレ的にはこれはどうなの
0154カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
徹夜組の友達なら、朝8時に来てもお前らのずっと前に列べて大した苦もなく大手買い占めてお前らがダラダラ入場する前に帰れるんだよ。
とか言えばもっとファビョるのか

徹夜自治潰せと言うのは意見として出て当然だがその後の展望はあるんですか？
0156カタログ片手に名無しさん
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
実際問題、スタッフ（特に入口スタッフ）の数が増えれば徹夜の有利はどんどん減ってくから、文句があるならスタッフやった方がいいよ
0157カタログ片手に名無しさん
垢版 |
2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:???
>155
事実、買い占められるのだからいいんだよ。
売り手もその辺りは心得ている。先に用意してくれているから顔パスはさらに楽。
何十万人も訪れる中の、最初の数千人くらい愚痴らず認めろ。
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