C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ8

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/02/29(水) 16:38:53.64

問題点

・日登が前回比で申し込み320%という事前漏洩に対して実際のスペ増加436%という大きな乖離
・準備会スタッフがタイバニage発言
・タイバニジャンルの只中に同じジャンルコード以外共通点のない別ジャンルを挟む誰得配置

前スレ
C81のタイバニスペース数と配置を考えるスレ6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1323681551/

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 13:48:06.77

>>478
ここにいる人間が何故次を望まなければいけないのか

次をやれる資金的な意味でなら映画をやるまでもなくもう達成出来てるのでは？
次がないとしたら金の問題ではない

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 20:20:06.85

映画がどうとかどうでも良いんだよね実際
ファンの反応とそれでスペースがどうなるのか、興味あるのはそれだけ
公式がわざわざファン逃すような事してりゃ突っ込まれる
日昇系で割り食ってるから気にしてるだけで全然微塵もファンじゃないんで

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 20:33:35.99

いっそ単独コードでも取って
日登系から分離してくれないかな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 20:50:45.29

久しぶりに来てみたらタイバニへの私怨が増えてるな……
ほっといても今年の冬は他ジャンル申し込みしてる連中ばっかだと思うよ
夏はタイバニスペースで他ジャンル新刊の嵐だったしね
半分いればいいほうじゃないの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 20:54:51.75

私怨て言うか当然の愚痴だと思うが…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/30(火) 22:40:13.51

>>481
現状そうじゃん

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 04:15:25.32

タイバニはジャンルコード持ったけど
その分、日登り系が一気に縮小されてたんだっけ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 15:13:43.43

日登系から分離ってのは日も配置も分けちゃってくれ
くらいの願いが込められてると思うぞ…
ジャンルコード分けられても割り食うんじゃ意味がない

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 16:02:16.36

日登りと頑ダムが圧縮だったね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 16:03:42.88

それで必死に１０００ｓｐを維持したんだよなー
この夏は

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 21:59:34.40

えっ
夏に他を圧縮したっていうソースあったっけ？
自分の周りは、夏、タイバニで落ちてる人けっこういたぞ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 22:02:44.38

TBと同日だという以外かすりもしないジャンルだが
自分の周囲の当選率がいきなり前開催の30％になったな
マイナージャンルなのでほぼジャンル全員と言っていい

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 22:04:48.50

分かりにくい報告になった

マイナージャンル故に徐々に枠は小さくなっていくので
落選率が上がるのは想定内
ただ今まで全回の70～80％ぐらいの当選率だったのが
TBと同日になっただけでいきなり30%に縮小した

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/10/31(水) 22:29:32.79

昔はマイナージャンル優遇もあったが最近ではオンリーワンサークルでも落とされるしなー

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/01(木) 07:42:58.97

>>489
スペ推移表が元での話だね
サンライズとガンダムがマイナス成長

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/01(木) 18:04:26.60

そらタイバニでも落ちる人くらい普通にいるだろ
いなかったら腹立つじゃすまんわｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/02(金) 21:46:28.82

今回どうだったの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/02(金) 23:57:53.20

また1000スペ近くありそうだよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 00:27:16.32

カオス見るとなんかまだ1000超えてるらしいね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 00:34:04.82

え、そんなにサークル残ってるのか？
夏-冬のオールジャンル見てもそんなに残ってるとは思えないが

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 00:40:20.04

一方黒子は900ちょいぐらいとタイバニ以下と言う…＜コミケ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 00:42:46.56

穿った見方をしてしまいそうだなー
まあ、証拠はないからアレだけど

そんなに映画に期待していた人ばっかだったんかね？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 01:08:39.90

コミケ側にジャンル以外の本出してないかチェックしてもらいたいものだ
どことは言わんが自分の知ってるアニメジャンルは落選通知結構増えてるんだが

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 01:22:36.75

ガンダムとサンライズが煽りを食って減ったってのは聞いたけど、他のアニメも？
まあ、同じ日配置だからそりゃそうか

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 02:21:52.19

WEBカタログで確認したけど896spだったよ
だいぶ減った
カオススレでいう1000以上ってどこから出てきたんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 02:23:27.20

ごめん1ブロック見落としてた
やっぱ1000超えてるね
1096spか

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 02:25:04.45

去年からだいたい半分か

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 14:09:41.67

ウェブカタの抽選漏れサークル数も数えたら抽選率わかるな
開示希望した人しか載ってないから精度は落ちるが

**489** · 2012/11/03(土) 16:00:24.24

いや、他ジャンルと比べて少なくなかったって意味の結構いた、だった。解りにくくて申し訳ない
一応ジャンル者だけど、今回の暫定1000が不自然かどうかは、解らない
再配信やらラジオやらで公式がうまく繋いではいて、ちょうど冬コミ申込み時期つまり夏コミ直後の全国が1300ではあった
映画で萎えた人は他ジャンル本だろうけど、去年夏を思えば仕方ないと思ってしまう
Webカタから算出した当選率が他の女性向けジャンルやオリジュネと変わらないと良いなぁ

>>493
ありがとう。探し方が悪いのか見つけらなかったけど、そんなはっきり数字に出てたんだね
勘弁して欲しい……

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 19:25:40.23

他ジャンルと比べてってどこの何と比べてだよ
んなモン分かる人間いる訳ないだろアホなの？

**507** · 2012/11/03(土) 20:37:49.10

>>508
だから自分の周りはって書いたじゃないか･･･
ジャンル叩きしたいだけならしてれば良いよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 21:10:42.98

なにがどうジャンル叩きなのかさっぱり分かんない
他のジャンルと比べて少なくないとか何を根拠に少なくないって断言してるの
って言われても仕方ないんじゃないの？
って言うかそもそも何を主張したいんだかさっぱり分らないわ
自分の周りは結構落ちてる人居たけどって言われても
で？って言う…って感じ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 21:27:24.74

オンリーの参加サークル数は大きく減ってるのにコミケの参加サークル数は横ばいなのが不思議

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/03(土) 22:33:20.04

めちゃアヤシイなｗ
オンリーあんだけ減ってて三毛だけ横ばいって
操作しなきゃならんだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 09:19:29.68

>>491
同じ所かと思った
自分は日登だが昨年以降に70～80→30%は全く同じ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 12:23:17.97

今回の冬コミ申込み数が全国と同じ1300位だったと仮定して当選数1096で割ると
当選率が約85％と高い数字になるんだよなー

他日登冷遇も考えるとやっぱりおかしくない？他の人気ジャンルはここまで好待遇じゃないと思うし

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 13:31:18.59

答えは当日の混雑ぶりを見ればわかるんじゃないの？
アニメ終了後でもこれだけ一番のスペース数があるってことなら当日の買い
の人出も一番じゃないとおかしい
スペース数の割に人がいなかったなら、ちょっとおかしいんじゃないとは思う

まあ、８５％の好待遇が事実なら今後はチケ目当てのダミスペ狙いの人に
とっては非常に効率の良いジャンルかもしれないとは思う

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 14:37:42.89

結構長年続く某大手ジャンルだがこの冬の落選率は半端ない
タイバニ優遇っぷりェ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 17:05:05.28

取り合えず信者が被害妄想強くて恥知らずだという事は分かった
他と同じな訳あるかふざけんな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/04(日) 19:23:04.35

だからここはage進行だと言うに

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 00:21:58.40

ＷＥＢカタログで、タイバニスペースだけど黒子出してたらすぐ晒されちゃう？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 00:40:10.28

>>519
スレチ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 14:39:33.57

なにこの落選率の低さ？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 15:59:39.72

落選率やばいよねｗ

慌ててこのスレ来たわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 21:29:07.50

昨年10月オンリー1480
2月の赤豚2232（落選有）
8月赤豚1200

以下コミケ
昨冬1164
今夏1126
今冬1096

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 22:24:19.46

コミケ申込んでる奴ほぼ受かってるんじゃね？ｗ
スタッフも匂い隠せよ怪しすぎだろ馬鹿か

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/05(月) 23:13:31.49

冬コミ当選数÷オンリー申込み数が9割強なんだけど他の人気ジャンルを同条件で計算しても
当然こんな馬鹿な数字にはならないよな…昨年より酷くないかこれ？
何でタイバニこんなに優遇されてるの？何らかの理由があるなら説明してほしいわ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 07:15:11.68

私の周りでは他ジャンルと同じくらい落ちてる（ｷﾘｯ
とかマジムカつくレベル

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 07:23:16.52

>>524-526
なんでこの人いつもｓａｇｅてるんだろう。

高齢層はコミケ本命が多いからという言い訳みたけど
それにしても数がおかしいし、コミケ以外のイベントも高齢層多いと言われてるので
言い訳もおかしいよね>>523

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 07:45:06.95

BBAの嫉妬は見苦しい

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 08:13:16.24

>>527
525だがすまんsageチェック外し忘れた
今回の開催時期考えると高齢層多いなら尚更参加難しいわな？主に帰省と仕事で
参加自体見送る人がいてもおかしくないと思うのだけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 09:05:08.59

優遇の理由
・ミケスタと仲良しあるいはご贔屓のTBサークルがいて、
その人がスペース数は一番多いのがいいとわがままを言っている

・日登が腐人気を煽って公式に貢がせたいから
スタッフにお金渡してる

頭足りないのでこれくらいしか思い付かない

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 09:28:09.69

三拡で里見に質問しろよ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 09:51:58.71

サトミンのごひいきという噂のサークルは今回もミケ出てんの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 12:41:32.83

昨年10月オンリー1480
2月の赤豚オンリー2232（落選有）
8月赤豚オンリー1200

以下コミケ
昨冬1164
今夏1126
今冬1096

過去ログから拾ったんだが8月オンリーはミケ直後
あとカプキャラオンリー細分化しすぎて全体数が掴み辛い
今年3/5/10月あたりの赤豚オールジャンルの数字が欲しいところ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 13:19:56.42

>>531
それ毎回言うね
三拡で意見する以外は許さないって言いたいんだよね
なるほど参加者は誰1人三拡に出ないと意見を書き込む事を許されない
言論統制を望んでいるのがコミケでのタイバニ擁護派の意見ということか

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 13:22:46.44

ひどすぎね？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 13:38:54.17

>>533
1.夏コミ申し込み時期と近似の2月オンリーと夏コミのｓｐ数比率は従来の流行ジャンル比率と近い
2.冬コミ申し込み時期と近似の8月オンリーと冬コミのｓｐ数は従来の法則とかけ離れている

1があるから「TBはコミケだけに申し込んでオンリーを無視する特殊ジャンルだから問題ない」は通用せず
他の流行ジャンルと同じだとすれば2の比率はあり得ない。詰んでるなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 15:40:16.58

8月は流石に三毛と近すぎたから地方が敬遠したとも言えるからな
スパークの数字はないの？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/06(火) 20:57:01.43

あと壁の数と島中の比率って揃ってるものなのかな？

これはタイバニはあらゆるジャンルの壁シャッター大手クラスが一気に集中した作品で
壁シャッター胆石入れても大手サークルの配置追いつきませんでしたとか
混雑リスクを最大限回避した結果ですとか言われんのかなって

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 09:32:06.46

言いわけを予想するスレになっとるｗｗ

まあ不自然すぎるよなあ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 09:50:48.01

参考までに拾ってきた
webカタログのコード別当落率

　　当選落選落選率
総数　34924 7191 20.1%

ＴＢ　1016 174 17.1%
下手　686 113 16.5%
定休　426 96 22.5%
銀球　318 84 26.4%
再生　262 48 18.3%

FC（ジャンプその他）　2186 405 18.5%
FC（少年）1018 162 15.9%
FC（ガンガン）354 56 15.8%
ゲーム(歴史)　756 166 22.1%
ゲーム(恋愛)　1070 216 20.2%

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 11:18:55.93

タイバニと同じ東1日目
　　　　　　
　　　　　当選/落選

FC（少説）950/142
TV芸能　746/65
特撮SF　562/44
歴史創作480/64
アニメ(サンライズ)288/32
ガンダム286/39

落選率はざっと8～15％

間違ってたらゴメン

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 13:54:00.00

タイバニより下手のほうが通ってるじゃんw

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:11:33.35

なんで下手だけを槍玉に挙げてるのか分からん…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:19:54.69

飛翔系がワリ食ってんのか
黒子に抜かせたくなかったのかね？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:28:22.61

黒子に抜かせたくなかった感はアリアリだよな
黒子900だし

まあ、飛翔系は東方のワリもくってるだろうけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:34:04.50

あーあ数字で出ちゃったから黒子に抜かせたくなかったとか言い出したよ…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:39:45.99

まさか今回も疑惑が出るようなことになるとはなあ
黒子より多いのはちょっと不自然だ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 14:46:35.51

一日目が二日目より受かりやすいのは当然だけど
芸能辺りは当選率高いんだな
やっぱりオンリーワンが多いと受かりやすいのか

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 15:24:32.02

実質黒子に移動済みなのにタイバニで取ってる人もいるんだよな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 15:28:16.84

次々旬ジャンルが優遇されるってならまだ分かるけど
なんでタイバニだけ？って気持ちは残るよな
自分日登系ジャンル以外はよく分からないんだけど

>>546
sageでしか書き込めないほど後ろめたいなら書きこまなきゃ良いんじゃね？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 15:32:41.09

>>540に倣って数えてみた

　　　　当　　落　　落選率
黒子　900　153　　17%

カット見た印象では飛翔系その他だと排球の落選率が高い気がする

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 15:43:41.71

最終幻想、■eあたりの落選率もひどいって聞いた

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 16:25:17.23

>>548
芸能は当選率が高いというより登録数がまず少ない
隠れていいものは極力隠れようというジャンルだから

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 17:04:09.44

>>550
>>次々旬ジャンルが優遇されるってならまだ分かるけど

以前は逆だったような…

申し込み総数が多いジャンルは落選率も高くなる
（厳密に申し込み比率でスペース割り振ると、ジャンルごと0になってしまう作品もあるので
オンリーワンサークルを保護の意味で通したりSP数比調整の皺寄せで）、
一気に人気が出て競争率が高いジャンルはすみませんがご理解くださいみたいなことを
鋼かガンダムかヘタ辺りが一気に人気出た時だったかに
カタログかプレスかに書いてあった記憶があるんだよな…

今はもうそんなの関係ねえ！　ってことなんだろうか
それにしてもタイバニだけ異様に保護する意味がわからんが

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/07(水) 22:45:13.86

>>554
以前は逆だったと自分も思うよ
だけど人気ジャンルが多様化したから昔と同じとは行かないのも仕方ないと思う
それならそれで一様に優遇するなら分かるんだけどなと思ってさ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 07:59:15.86

同日ジャンルだがいつもより落ちた人多かった
縮小気味だったとはいえ、いきなり前回の3/5で驚いたわ
いつも近くにいるジャンルもなんか減りまくってる・・・

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 09:25:00.53

>>556
それはあんたのジャンルが申込少なかっただけだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 09:39:42.92

>>557
申し込みが少なければ、落ちた数も少ないはずだろw

しかし大ジャンルを優遇というか敢えて当選率上げる目的が謎だ
それこそ準備会の中の人の好みぐらいしか思いつかん
タイバニ以上の巨大ジャンルの東方は、カオススレの情報だと落選率30％越えてるしな

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 16:15:17.74

>>558
どのジャンル？
上のコード別データでは同ホールだとダイバニの当選率が一番低いけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 16:27:51.51

そうなんだ

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 16:28:36.37

http://momoko1122.blog.fc2.com/

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 22:20:02.39

東方は前回に比べて300近く減らしてるが、タイバニは100ちょっと減で済んでるあたり、
単純に東方の勢いが落ちてきただけとは考えにくい罠
うがった見かたをすれば、やはり後者に手心が加えられている可能性とか…

C83のサークル別ジャンル数発表　あちゃー東方は完全にオワコンになっちゃったかー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352355351/

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 22:26:18.33

当選数としては参考になるけど
非表示にするのが任意な以上
落選率を取るデータとしてはどうかなー
数字を鵜呑みにするのは危ない気が

旬ジャンルほど他のサークルと妬み合いが多い
落選サークル＝いらないサークルpgrされるから
消している人は少なくないと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 22:28:06.81

上で下手の方が～とか言ってる人居たけど
落選率なんて実際には正確な数分らないんだし
前回のスペースから減らされた数見たらタイバニのが優遇されてないか？

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 22:28:19.13

下げちゃったスマン

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/08(木) 22:30:55.79

>>562
C83に関しては、
すでにもう↓こういう試算が出とる

当選落選落選率
34924 7180 20.6% 総数
*2492 *932 37.4% 東方Project
*1016 *174 17.1% TIGER&BUNNY

ただし、webカタログが公開されてしばらく経ってるから、
落選サークルが情報非公開にしてしまった率も考慮に入れる必要があるけど

コミックマーケット総合スレ(79)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1347800785/932-933

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 05:08:37.90

東方はそもそも当選率低いみたい
とはいえ更に悪化してるから黒子の割くったのかもね
http://togetter.com/li/230291
カタロムでC81　　東方 Project,　2656/3411　77.87%

ついでに気になったから例大祭とコミケのSP調べてみた
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%9A%E9%BA%97%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E4%BE%8B%E5%A4%A7%E7%A5%AD

例大祭　第8回（2011年3月予定→5月に延期）　最大4,780スペース
C79（2011年8月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,774　　　　　
例大祭第9回（2012年5月27日）　5,058スペース（事故用スペース含み）
C81（2012年8月）　　　　　　　　　2,656　　　　　　　　　　

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 05:26:21.60

眠れないのでついでに
比率にすると0.5%しか変わらないので>>562はおかしくて、TBと東方は同じくらい勢いが落ちてると言える

C82C83増減率（％）
東方27262442▲ 10.4
TB11261014▲ 9.9

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 05:30:15.09

スマン失敗

　　　　　C82　　　C83　　増減率（％）
東方　　2726　　2442　　　▲10.4
TB　　　1126　　1014　　　　▲9.9

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 11:50:45.26

どうせＴＢでとっても新刊は黒子ばっかりなんだろうに

サトミンの優遇を知ってるから
あえてＴＢで申し込んだとかなのかね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 12:22:42.13

そこまでして受かっても別ジャンルの本置いてんじゃ売れんだろ…

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/09(金) 12:42:25.25

去年の変な配置さえなければいいよ
もう旬ジャンルばかりが多くなるのは諦めたけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/10(土) 10:26:58.97

>>571
至る所の別ジャンルでTB本列が大変な事になった、ミケスタ完敗、さすが人気作☆の前科があるから
別ジャンルでも充分イケるという事態は経験済だと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/10(土) 23:35:18.60

今更だけどスパークのパンフ出てきたから数えてみた
プチの本部用スペースは除外してる

ＴＢ　1075　壁51　　島中1024　プチオンリー6
黒子　1461　壁187 　島中1274　プチオンリー4

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/10(土) 23:46:38.62

ほくろヌゲー

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/11(日) 07:53:28.69

黒子は失速ひどいよね

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/11(日) 09:02:05.39

最近の流行ジャンルに漏れず…だろうな黒子も
次からはコード出来るだろうけど

**カタログ片手に名無しさん** · 2012/11/11(日) 09:44:44.43

申込時期としては近いはずのミケで
TB1016　黒子900だからなー
やっぱり違和感はある