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社会人で料理教室に通われてる人いますか？
0001コンゴーインコ
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2009/01/16(金) 02:51:32
社会人で料理教室に通われている方にお聞きします。

私は社会人4年目の22歳ですが、初心者でも通える料理教室を探しています。
そこでインターネットで私の地元から近い料理教室を検索したのですが、なかなか出てきませんでした。
私は地元（大阪府の八尾に住んでいます。）から近く、週一回ぐらいで通える、家庭料理の教室で、月15000前後のところを希望しているんですが、これは甘い考えなのでしょうか。皆さんが、どういう料理教室に通われているのか知りたいです。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/06(土) 17:40:57
銀座クッキングに通われたことのある方、質問させてください。
自分は料理はまったくだめです。
このスレとか、ネットで色々とググってみると、銀座クッキングって一人でやるから
自分みたいなまったくの初心者でもなんだかやっていけそう、って思う。
だけど、一人作業ってことはほかの人とはまったく何も話さずに黙々と
料理するんですかね・・・？
どうせやるんだったら楽しくやりたいし、ちょっとは人との交流もしたいんですが・・。
できた料理を一人黙々と食う、ってのはちょっとね。
その点どうなんでしょうか？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/06(土) 18:20:55
>>205
別に、会話禁止な訳じゃないから、話したければ話せばいいんじゃない？
ただ、まったくの初心者だと、調理中は会話なんかしてる暇ないよ。
食事は一つのテーブルでみんなで食べるから、話したければそこで話せばいい。

あとは、少し早めに来て、同じテーブルの人と話すのが一番余裕あるかもね。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/07(日) 01:30:08
>>205
１テーブル４人だよ。作業は別々だけど会話とかは普通にしてればいい。
でも無口で作って黙々食べる傾向はあるね。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/08(月) 19:59:10
○がみは疲れた。。。
いじわるばあさんが多いし、変な主婦多い
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/08(月) 20:25:17
>>209
通おうかと思ってたから、詳しく聞きたい。
どのコースとってた？
家庭料理の夜コースは、お別れ会したり家を行き来するくらい仲良い人が
多いって聞いたんだけど。
あと、レシピどう？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 09:25:06
安い講習会ばかり連打で出ると受付のお局がこわいよ。
悪い人ではないんだろうけど…なにせ、おば(あ)ちゃんだからね。干渉も結構してくるし、まじうざいよ。
電話対応なんかも雑。知り合いもいってた、あった時は良いのに電話だと冷たいらしい。（そいつは講習会ばっかいってた）

日本と中華の先生　Ｋ○づき　っておばあちゃんは、口が悪いし、説教も嫌味混じりで
小憎たらしい。よく人を切れさせないで、ここまできたなって思う。気をつけて。

家庭料理はおいら出たことないからわかんない。
けど、共通して言える事は、先生によって、そして(一席４〜５人で組むけれど)組んだ人によって楽しい時間となるか否かが本当別れるから、
組みたい雰囲気の人の近くに予めくっついてた方が良いよ。ベテラン意識持ってる人なんかは本当、戦闘モードに入って張り詰めた空気を漂わせて、リラックスして取り組めない。(別に和気あいあいを望んでもないけどさ)
社会的評価の得られてない主婦が唯一自分の能力をひけらかせるところだから尚更だろうな。

このとーり変な主婦が多い。(比較的年いってる主婦、あと若い学生)
家庭料理とか連続で出るようなクラスなんか特に、あまり心許しすぎるのはいかんね。
ちょっと仲よくなったら、年の差なんかあれば、自分の子供みたい〜とかいって、自分の所有物の様に支配してこようとするババぁがおって苦労した。
あんたおいらのお母さんか！？みたいな。「うぜえ！！」と怒鳴りたいぐらいのストレスを押し殺してきたので、もういきたくない。
若さに嫉妬してきたり操作してこようとしたり…。おっと失礼。これはおいらの問題だな。

でも、まあ、おいらの言ってる事はおいらの主観でしかないから、まずは試しにいってみてもいいとおもうぞな。
ただ、実習はちょっと忙しい。ベテランと組んだら置いてけぼり食らうからなるべく似た境遇の人とグループになったが良いよ。

夜の家庭料理なんか主婦いなさそうだし仲よくなって楽しそうだよ♪レシピは…とりあえず簡単なデザートも毎回作るのが好評っぽい。
日本・中華の内容は、あるベテランから言わせると、○がみは糞ね…らしいよ。基礎習うには良いかも。ちゅうかは退屈。
あとキャンセル返金は絶対してもらいないよ。けちくさ。○がみさんも上品な方だけど偽善っぽい。

ベタホも○がみも　グループ組んでやるの疲れたから、2〜3人限定の個人宅でやるような単発の講座を選ぶ。

おいら悪口ばっかかいたね。ストレス抱えながら、一度出したお金の分は出席しなきゃと我慢して通ってた鬱憤がついつい…。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 09:29:56
ながくなってごめん（汗
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 11:52:32
>>211,212
詳しくありがとうです。
実はこの前電話してみたんだけど、おばちゃんの対応に疑問を持って悩んでたんだ。
やっぱり止めとこうかな。
でも、和洋中＋デザート時々のコースって、他ではなかなか無いんだよね。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 18:04:29
>>213 　な？？おいら嘘は言ってないだろ？？本当の事を語ると悪口っぽくなってしまうんだよね。

　　　　受付のバーさんは、電話対応の低レベルなのと干渉がウザいけど、障害者だと思っていれば、たまに可愛げも感じた。ウザいのが体外だけど。
　　　　あとは授業だな。その授業が良い人たちに恵まれていたら何の問題もないんだけどさ…。なんだろう、ああいうところって似たもの同士が集まるのかな…一度そこで知り合った新米主婦と仲良くなったけど、関わっていったら自己愛性人格障害だった。
　　　気持ちの悪い料理キャリア志向たちばっか。私たちベテランなのよ！みたいな。あんたの能力に誰も興味ねえんだよって感じ。
　　　　先公も、生徒に対して理解ないっぽい(これは他の奴の意見だし、おいらもそう感じる。特に年寄りのＫづき先生)先生がプレッシャー的だと、生徒がその鬱憤を、別の人に微妙に八つ当たりしてくる！！(キャラにも寄るんだろうけど)
　　　Ｋづきは、中華と日本の先生で、助手と生徒の区別が曖昧な人。生徒が下手に出る必要のある先生で、ある生徒がＫづきにネチネチ責められたら生徒同士で「私がいけないんです〜」とフォローしあうみたいな感じになる。　　
　　　家庭料理は先生がたまに変わったりするらしいけど、Ｋ月は出てこないと思う。試しに出てみても良いかも？魚クラスの先生は笑顔で親切で、その先生は何曜日かの家庭料理に出てくる。
　　　他に初心者クラスの先生は、むかつく。江上先生の娘さん先生は、一見おしゃべりで怖いのかなと思ってたけど、良い人。他の年寄りババアと比べると、生徒に共感性がある。江上親子は単発クラスに出没するよ。
　　　
　　　　おいらは、○がみで、心が傷ついてトラウマのこったから、しばらくは行かないな。料理教室自体嫌気がさしてきた…。
　　　　>>213さん　おいらの主観は気にせず　家庭料理ぐらいなら気になったら挑戦してもいいかも。
　　　　　た・だ！！！初めの数回、何カ月間が楽しかったからって、先の先まで料金支払うようなことはしない方が良いよ。
　　　　　お金は二度と戻らないし、クラスが変にストレスのたまるクラスに変わったとき、続けて通うの苦痛だよ。おいらみたいに料理教室自体いやになるよ。
　　　　　
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 21:32:24
こらこら、途中から伏字にした意味がなくなってるぞ。
初心者クラスに出たときは悪い印象なかったけどな。
上に行けば行くほど変なのかな。ベタホもそういやそんな感じだ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/09(火) 21:42:17
実は、私は地元の別の料理教室で初心者クラスに参加して、その雰囲気が和気あいあいとしていて、
「皆でがんばろう」という感じが好きで、教室に参加するのが楽しかったんだけど、その教室の初級
からスタンダードにクラスが切り替わった瞬間に、皆で楽しくというよりは、個人の能力のひけらかし、
長く通っている人同士で固まっている雰囲気が苦手で、すぐに止めました。
わざわざ仕事外にお金を払う価値がないと思ったので・・・。

料理の腕を改善するためにどこかに通いたいと考えている途中で、
○がみを考えていたところだったので、ちょっとしばらく、様子見で
止めようっと。ありがとうございます。

どなたか、渋谷のポ☆ットキッチンに行かれたことあるかたいますか？
ちょっと興味があります〜。少人数風だし、先生が一つのテーブルに一人
ついていただけるようなのも気になっています。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/10(水) 04:56:52
>>215
あわわわ…汗
本当だ！！おいらとした事が…汗

>>216
料理学校ってどうして腕をみせたり自我の強い人が多いんだろうね…。
腕を磨けば磨くほど、自分より何かを知らない人に対して足並みを揃える優しさは忘れないようにしたいよ。
料理で人をもてなす優しさと同じように。
0218205
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2010/02/10(水) 22:16:19
すっかり返信が遅くなってしまいました。
ごめんなさい。

>>206
>ただ、まったくの初心者だと、調理中は会話なんかしてる暇ないよ。

それを聞いて少し安心しました。
何もしゃべらずにぼーっとしている空気の中には入りたくない、と
思っていたので。忙しくて喋れないのならそれはそれでいいか、という感じです。

>>208
やはり無口で食べるのですか・・・。

まぁ、その辺は仕方がないですよね。
大変参考になりました！
ありがとうございます。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/16(火) 22:00:38
今日始めて料理教室に通いました。私は男性。
女性１０人の中で男一人。
半分は既婚、半分は独身女性。合コン話してたので
彼氏はいない模様。ある女性にかなり積極的に話しかけられました。
緊張で、始めは気持ち悪いぐらい汗が出てました。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 15:13:54
お疲れ様でした。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 16:35:24
>>220
マルチだよ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 19:37:06
マルチぐらい許してやれよ。心がせまいな。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 21:17:09
きもい。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 22:05:28
ＮＥＣ共通基盤ソフトウエア研究所研究部長の佐藤研治容疑者（４４）＝横浜市緑区青砥町＝を逮捕した。
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews009176.jpg

要保存！　全国民が一生、監視を！

アメリカでは、GPSを体内に埋め込み、周辺住民には犯歴や顔写真を公開。

佐藤容疑者は１６日午前７時２５分ごろ　　については
佐藤容疑者「毎日、痴漢をするために家を早く出ていました。」

全国民が社会人として、一部上場企業の社会的責任として
即　クビ！並びに役員に対する処罰を行ったという発表を待っている。

現時点でNEC側は、一切の発表を行っていない。


0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/23(火) 07:22:52
料理教室通われている腕に自信のあるベテランさんへ。

通い始めたばかりの初心者からしたら、存在だけでもまぶしいものがあります。
なんで、あまりはりつめたりせずに、モタモタしてる初心者がいても出来れば自分の事の様に
共感して優しく接してください。
美味しい料理を作りながら、暖かい雰囲気作りもしてください…南無南無…。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/24(水) 23:58:49
>>219 おれも料理教室に通ってるがな、感想はというと女性３０人の中で男３人。
3分の一は、Ｓ４０年式高級車。専業主婦だけあって尊敬できる。
残りの3分の一はＳ５０年式中古車。まあまあできる。
んでもって残りの3分の一は新車
しかし、その新車が要領の悪いこと考えもせず頭悪い。
ごぼうを厚く切りあがって女の癖して細かい作業ができず、大ざっぱ。
計量や火加減もいいかげん。誰が食うの？俺のほうができるので、気まずい雰囲気で疲れた。
料理は男にとっちゃ試合競技のようなもんで、こればこるほどはまる。
火を見るだけでマジ興奮する。会話なんか不要！
だいたいもっと殺伐とすべきなんだよ。
料理中、俺に話しかけてくる女がけっこういるが、これがまた集中できない。
男はひとつのことしか集中できないことを知らないのか？
0228２１９
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2010/02/25(木) 04:30:24
でも男性一人だけじゃないだけ、まだやりやすくはないですか？
ちなみに俺は料理がまったくダメなんで通おうと思ったんですけど、
まわりが手際よくてついていけませんでした。
教室の女性に飲みに誘われたりとか、メルアド交換とかしました？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/25(木) 13:11:29
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/16(火) 23:36:16
今日始めて料理教室に通いました。私は男性。
女性１０人の中で男一人。
半分は既婚、半分は独身女性。合コン話してたので
彼氏はいない模様。ある女性にかなり積極的に話しかけられました。
緊張で、始めは気持ち悪いぐらい汗が出てました。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/17(水) 01:27:11
>>231
積極的に話してきた人は気がありそうですね。帰りがけにお茶にでも誘ってみたらどうですかぁ

233 名前：２３１ 投稿日：2010/02/17(水) 19:38:48
＞２３２
既婚なんだよね、その人。でも結構若い。たぶん２４ぐらい。
明るくて気がきいてかわいかった。
いい女には先客がいるもんだな。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/23(火) 22:08:22
でも可愛い子には可愛い友達がいっぱいいるよ。
２４くらいなら同年代は独身が多いと思うから、仲良くなっとくといいよ。

235 名前：２３１ 投稿日：2010/02/23(火) 23:43:24
だよね。仲良くなれるよう努力します。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/26(金) 23:32:14
>>229
おまえ性格悪いな。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/01(月) 00:44:24
>>228

あるよ。どこの教室でつか？
0232２２８
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2010/03/03(水) 20:44:48
>>231
私は東海地方の小さな教室ですよ。大手ではありません。
結局メルアドとか飲みとか行ってなんか進展とかありました？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/04(木) 03:49:04
先生が優しいし、可愛いのですが、メアドなど聞いたら迷惑でしょうか？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/04(木) 04:14:28
料理教室というより出会い系だな、最早
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/05(金) 15:54:54
女性側は、料理学校で出会いなんか求めてないとおもうよ。
仮に少数派で男性がいたとしても、恋愛対象として見たりはしないと思う。
よっぽど男として魅力のあるような男がいれば、恋愛モードになってその男を意識するかもしれないけど、
大抵は、忙しい料理の作業の事しか、頭にないと思う。

女ばかりの料理教室に通ってくる少数派の男って、出会いに期待して来てるの？
独身の女性が習いに来る理由は、だいたい彼の為に料理習いに来てる事が多いと思う。
出会えないとは言わないけど、料理教室はちょっと難しいんじゃない？
もちろん、遊び目的の出会いを求めて来てるわけじゃないんでしょう(笑
まさかね。おかど違いも良いところ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/06(土) 08:38:11
私、普通に思うんですけどね。
新しいコミュニティに属することに対して、出会いを期待することの何が
悪いんですか？
高校入学時、大学入学時、大学のサークルに入る時、何らかの出会いって
期待しませんでした？
料理教室は料理で精一杯とかいうけど、料理することだけじゃないですからね。
会話もあれば、共同作業もある、帰り際に雑談することもある。
料理教室では料理が精一杯で出会いを求めるな、付き合うなというなら
会社には仕事しにきてるんだから、会社で恋人作るな、出会いを求めるなって
いうのと同じだな。
会社はあくまでも仕事をする場だが、仕事だけじゃないだろ。
一緒にメシくったり、会話したりあるんだから、料理教室に
出会い求めたっていいじゃないか。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/06(土) 11:27:18
235に激しく同意。
料理教室に通う人って家族や彼がいる人が多いから、男女の出会い効率は悪いと思う。
私は女の子の友達が欲しいので、そういう意味での出会いは求めてるけど。
男性で出会い目的の人って、浮いてるからわかっちゃう。
今通ってるとこは、料理ができて気の配れる素敵なおじさまが多くて楽しい。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 13:07:55
こういう居場所で出会いを求めたいなら、場の空気を察するってことが
通常の場合よりもはるかに大事。男少ないからただでさえ目立つし。
そういう中で>>219 >>237みたいに挙動不審だともうどうやっても無理だよね。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 17:23:37
出会いを期待して来る人って目立つよね。
普段もてないオーラが出てて、妙にはしゃいじゃってる感じ。
他にも同じ事考えてる人がいて良かった。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 17:51:25
純粋に料理が習いたくて通っている男の人多いと思うよ。
出会い目的の人は気持ち悪いけど、
出会いを探している人が「良い人に出会えたらいいなぁ」ぐらい思ってもいいじゃん。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 18:37:44
そうそう。逆に出会いって自分が属するコミュニティから
広がるもんじゃないの？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 19:53:13
ない
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 20:09:45
じゃあ、逆にどこで出会いがあるわけ？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 20:51:18
出会いは色々あるよ。
でも、料理教室は確率が低いって話。
っていうか、いい加減「異性と出会うための習い事」スレにでも行って欲しい。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 22:31:21
料理教室なんかで出会い求めている神経が、そもそもおかしすぎる。
>>246のアドバイス聞いて、おとなしく他の習い事で出会い求めなよ。

というか、真剣に目的があって習い事してるわけだから、そういう女性にとっては
余計な負担になると思う。
スポーツジムとかでも、真剣に取り組みたい女性が、男に話しかけられて集中して取り組めなくて困ってるという話を
どっかで見聞きしたけれど。

大学とか同じ会社とかってわけじゃないのだからそういう己の別の意図で、真剣に取り組んでるの意向を邪魔するのは慎んだほうが良いと思う。
というか、はっきりいうと、気持ち悪くてたまらないから。

よっぽどプルシェンコの様な素敵なルックスなら、女性側としては、邪魔をされても負担にならないほどの素敵なメリットが
あるわけだから、いわゆる｢邪魔｣にはならないわけだけど。

ただでさえ、先生の説明でポイントを聞き逃さないようにだとか、作業に必死になるのに、いちいち恋愛モードになるわけがない。
たぶん>>237みたいな目的で来ている人って、料理学校に通ってる女性は皆が皆きもがるとおもうよ。

私に異論を問う男はいても、異論を問う女はいないと思う。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 22:40:37
おまえらどうでもいいが顔が見えないと言いたい放題だな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 23:07:56
>>248　２ちゃんねるで何をいってんだか(汗)
　　　別にない事を言って叩いてるというのでなく、みんな、ある事しかいってないと思うよ？
　自分以外の意見も検討しておくべき。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/06(土) 23:24:53
まあ、出会いがなかったからって言ってひがむなよ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 14:25:06
私は料理教室=出逢いなんて考えたことなかったけど、
同じテーブルの人と話すのは楽しい。
同性の気があう人と食事に行ったことあるから、異性でも気があったらありかも。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 17:10:08
いかなる場でも、心の中で出会いを期待することを止めることはできないが、
>>219 のようなキモイオーラ出してたら、うまくいくものもいかんよ。
まあ料理教室で出会いがあってもおかしくはないが、
料理教室に出会いを期待するような男にチャンスはないってことだ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 20:03:02
料理習いたいがために教室に通い出したのですが、「出会いはあるのか？」と
言われたよ。何かなぁ〜？
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 20:34:13
>254
誰に言われたの？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/07(日) 22:15:22
>>254
私も料理ができたらいいし、気晴らしに通っているのに、
「婚活？」と聞かれると、何だかなぁと思う。
結婚だけを意識しているわけではないのに。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 00:58:12
男だが料理が好き。

それほど男が料理教室に通うのがきもちわるいのか？
ほとんどのプロの料理人は男だぞ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 08:40:20
↑ねえ。女性が、
何に対して「なんだかなあ」と思っているのかちゃんと呼んでみ。

べつに教室に男がいようがおカマがいようが何がいようが、そういうのは
問題じゃないんだよ。

>>257は、読解力が無いの？？それと人として共感性や想像力がないの？？
それとも女性の心を尊重する心が無いの？？
少なくとも女性友達そんなにいる人じゃないでしょ。

女としては、たまたま出先に、男がいても問題は全くないんよ。
女が料理教室に通うのは、女磨きのためだったり、誰かの為にだったり
本当に、料理だけを目的に参加していているの。気晴らしや友達つくりもあるでしょ。

だから、婚活したいとおもって普通の料理教室に通う女性は皆無。
そんなところで、「自分、嫁さん探しとります」なんて言われても興味持つ女の子いない
と思う。

ところで、合コンや婚活を目的にしたお稽古や教室があるらしいけど、
そちらに参加する女性の方が、同じ出会いや結婚を目的するもの同士でニーズも
ピッタリで変に思われないと思う。

普通の料理教室で、出会い出会いと期待してこられるのって正直めいわく過ぎるし気持ち悪い。
彼がほしかったら、女性側だってそういうの目的にした教室に始めっから通ってるからね。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 09:28:05
「結婚をそろそろしたいし彼探ししたいから(普通の)料理教室に通おうっか〜…」と、思う女なんて全くいないよ。
女性側の立場になってみてよ。
女性にとっては料理教室は、同性が集まる場所でしかないわけ。
男性には、料理教室＝異性が沢山いる場所という印象で、出会いを尚期待しちゃうのかもしれないけど。
ええ、そりゃあ、「男だって少数でもいるよ！」という男性意見も出るかも知れないけど、
女性の立場としては、「料理教室は同姓の集まり」でしかないわけ。
出会い目当てに、少数の男しか集まらない様な所へわざわざあさりにいく女性は普通いないよ？料理教室なんかに男を期待していく、女はいないよ。

独身女性は、料理教室では、「料理」さえできれば良いとしか思ってない。それなのに、
たまたま、数回おなじグループになった異性と深入りしたいと思う確立も低いと思う。

「出会いたい」なら別のところへどうぞって話。
「料理楽しい！！このまま頑張ってウデ磨くぞ！！(そういえば○○さんとはお互い気があうな〜)」という
あくまで料理目的、だけど、成り行きで…って路線なら、どの女性も気持ちワルとは思わない。

そこら辺の女性に対する想像力できんもんかね〜？
どれだけ女性視点になれるかで男性の魅力度も変わるのにね。
女性の立場になれず、男の立場でしかモノを考えれない人との関係って疑問。
男が喜んだり望む事は、当然女も望んで喜ぶものと思っているのって正直、怖すぎる。
自分の思い通りにならないと、女を罵倒したりDVしてきそう。セックスなんかも一方的そう。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 10:13:55
特におじさんって、結婚してる分際なのに独身の女の出会いにときめいたり惚れたりするよね。
こっちは社交辞令やマナーで笑顔で接して関わってるだけなのに
異性という目で見られていて、好きになられても、気持ち悪くてショック。
男性は身の程をわきまえてほしい。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 13:45:29
若い女にも選ぶ権利があるってことを男はわかんないのかね〜全く自分の下半身には素直なんだから。
女の子の方は自分のアプローチを必要としてるのか望んるのかまで考えてくれないのかね。

男が若さや体型や顔で、好みの女を決めるのと全く同じ様に、
女だって、男に対して、美形なルックスやかっこよさや爽やかさ・清潔さ・頭の良さ
仕事の出来・年収とかに好みがあるのに、一方的に性欲ぶつけられても女は困るんですけどね。

レス違いかもしれないけど、男の無神経さで女がどれほどストレスを溜めているのか
本当理解してほしい！！
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/08(月) 15:29:24
男性クラスがある料理教室に通ってるのに、普通クラスにも男がいたりする。
なんで男性クラスに入らないのか聞いてみたら「だって、出会いがあるから」とニヤリ。
手当たり次第話しかけててきもかった。同じグループになった人は振替して違うクラスに移ってた。
毎回違う人と組んでるのに空気が読めないなんて！
私も次回からクラス変更しなきゃ。迷惑。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/08(月) 16:08:44
↑えぇ！？そんな変なのいたらたまらない！
お金払って真面目に勉強したくて来てても
どなたか付き合いませんかモード出されたら、そのパワー伝わって
不快で集中できないじゃない！！
無い金払って勉強しに来てるのに、そんな障害がでると、死活問題！
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/08(月) 18:16:57
でもさ、女性が出会いを求めてないとはいえ、やっぱり男性もいた
方が場としては和むんじゃない？出会いうんぬんとかじゃなくてさ。
職場でも男ばかりより女性がいた方がなごむじゃん。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 00:13:11
当方男です。
このスレで出会い目的で来ている男は勘弁、という意見があるようだけど
半分同意します。

自分は現在スポーツジムに通っているのですが、そこにナンパ男がいてかなりウザイんだ。
ナンパしにジムに来ているのは誰の目にも明白で、ちょっとでも可愛い女の子には
人の目も気にせず手当たり次第声かけまくってる。

スポーツジムなのにろくにトレーニングもせずジムエリア内をあっちこっちへふらふらしたり
ストレッチもどきをやったりたまに体重計にのったり。
スポーツジムなんだからもうちっと運動くらいしろよ、と。
マジでいらいらしてくるんだよな。
こんな態度でジムに来ているやつがモテるわけがない。
キモメンだし、ちびだし。

話しかけられた女の子たちは一応大人の態度で会話してあげているんだけど、
内心すごい嫌がっているのがひしひしと伝わってくる。
目をつけられた女の子がかわいそうで仕方ない。
よく見かけていた女の子がそいつにたびたび話しかけられるようになってから
ジムに来なくなっちゃった、なんてのも結構あった。

男の俺でさえいらいらするし、気持ち悪い、俺に近寄らないでくれ、
と思ってしまうのだから、女の子からしたら相当気持ち悪いんだろうな。

ようは俺が言いたいのは、習い事で出会いを求めるのも結構だとは思うが、
異性との出会いを習い事の一番の目的にしてしまってはただのキモメンに
なってしまうだけだと思いますよ、ってこと。

0268267
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2010/03/09(火) 00:19:28
長文になってしまいました。
ごめんなさい。

ちなみに自分も料理教室に通おうと思っていました。
独身で一人暮らしだし、外食やイオンの弁当にはもう飽き飽きしているので
自炊できるようになりたいなぁ、と思って。
今は不景気であまり残業できないからプライベートで時間があるので
この不景気の間に料理くらい出来るようにしておこう、と思ってさ。

だけど、このスレを見てちょっと憂鬱になった。
俺も料理教室に行ったらジムのナンパ男みたくキモく見られるのかなぁ、
なんて思ってさ。まぁ、出会い求めているんだ的な空気を作らなければ
問題ないとは思っているけど。
（というか実際出会いを第一の目的に通おうと思っているわけではない）
0269254
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2010/03/09(火) 00:24:18
>>255
会社の人、数名からです
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 01:09:52
>>267 >>268 ごめんなさい。女は我慢することが多く鬱憤を爆発させてしまいました。
もちろん、料理を純粋に勉強したくてきているマトモな男性もいることは
私たち解っています。
そういう方とは男女関係なく、仲良く料理実習できたら思いますし、それが
一番望ましいです。
なのでどうか、ウツになられないで、女性の中でたった一人でもどんどん
参加してください。傷つけてしまってごめんなさい。
貴方のような方を傷つけるのは、とても不本意なことです。
>>265さんの言うとおり、女だけの張り詰めた空気の中に男性がいて場が和んでるのも事実です。
なので心置きなく参加してください。そんな中でたまたま運命の出会いがあっても構わないと思います。

ただ、私が怒っているのは>>267さんの語って下さるような出会いが一番の目的としてこられると
同性の男性からしても気持ち悪がられる存在を女性は倍に気持ち悪くて集中したいのに邪念が働きがけてくるので
精神的に参るのです。その気持ちを、どうか同じ人間として理解して察してもらいたいのです。
0271270
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2010/03/09(火) 01:29:09
日本語変になってしましました(汗)

あと、>>267さんの様に、男性性から独立した、女性側の立場を共感できる視点を持てる男性が、
世の女性にとっては、とても希少で有難い存在です。

特に女性は、男性と違って、不快なものを感じても簡単に、男性のメンツを潰す様な失礼な行為を
とるわけにはいきません。男性は、興味のない女性に不快な事をされても簡単に横暴に振舞うことができ、拒否反応をとることが
できますが、女性が男性にそういう態度をとると、男性は根に持ち、その女性をコテンパにやっつけてきます。
それに女性は、愛想を良くしていないと、男性はすぐに悪者扱いしてきます。
なので、女性は男性以上に、頭を使って必死に生きているのです。(要領の良い女性も勿論いますが)
男性は、自分を守りながら、相手を立てつつ上手に拒否できますか？？
どうか勉強したくてきている恋愛に興味のない女性を、そっとしておいて下さい。
仮に女性に優しい対応とられたからと、それに対してこの子とエッチなことしたいなんて安易に期待をしないで下さい。
拒否反応しないからといって、歓迎されてると思わないでください。
0272270
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2010/03/09(火) 01:40:49
>>266さん、女性は貴方を拒否しませんよ。
だからといって恋愛OKだというわけではありません。
貴方のような方は上をちゃんと読んだり>>267をちゃんと読んでください。
女性は男性が思う以上に、精神的ストレスを感じる機会が多いのです。
多分リアルな世界で、貴方と会ったら、私は貴方にとても笑顔で接してとても親切にします。
それは、ほかの女性も同じです。でもそれは常識的対応だあって思いを寄せてるのとは全く別です。
なので、好みの子が親切に優しくしてくれたとしても気があうかも･･･と安心しないで下さい。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 12:38:10
当方、男で料理教室通ってるけど、変に意識せず
普通にやってるよ。
男性何人かいるけど、おじいちゃんと30台ぐらいのが
半々ぐらい。
30台ぐらいは、服装や見た目、オタ系でいかにもモテなさそうのが
多い。たまにナンパ目的のやつがいるけど、男性が少ない分
目立ってすぐにわかる。
俺は、たまたま何回かグループが一緒になった娘に
好意をもたれたことがあったけど、タイプではなかったので
遠回しに断った。

清潔感よく普通の態度で笑顔で接してれば、出会いは
それなりにあると思う。

0274254
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2010/03/09(火) 19:30:51
>>270
自分は正直ブサメンですが、こんな私でも上手くやっていけるのでしょうか？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/09(火) 20:24:20
>>274
女だって、男に対して、美形なルックスやかっこよさや爽やかさ・清潔さ・頭の良さ
仕事の出来・年収とかに好みがあるのに、一方的に性欲ぶつけられても女は困るんですけどね。
0277270
垢版 |
2010/03/09(火) 20:41:29
>>254　私の言葉で傷つけてしまって本当にごめんなさい。。
女性という性で、何度も何度も嫌な思いをして来て、女性のそんな気苦労もしらないで女性に無遠慮な行為(好意やセクハラ)を
平気でとって来て、こちらが拒否したら、女にプライド傷つけられたと根に持って陰険な事されたり色々あったので、そこで上手く戦えなかった私が、つい
ここで私憤を爆発してしまいました。全ての男性を否定する気は全くないのです。が、確かに紳士的な男性も傷つけてしまう内容でした…。
男性のみなさん、傷つけてしまってごめんなさい…。どうか女性を怖がらないで萎縮しないで下さい。

>>254さん、ブサイクだなんて誰がそんな酷い事をいうのですか？！
人は無責任に評価をするものですが、ブサイクだなんてあなた自身があなたを評価してはいけません。。
あなたの存在は、あなた以上でもあなた以下でもなくあなた自身なのですから。(私いつもそう自分に言い聞かせています…汗)

どうか、気にしないでドンドン参加してくださいね!！
料理が好きなら美味しい物を食べたいなら、習わないと本当に損です^^!！
女性の中だろうか気後れすることは全くありませんよ♪女性だけですとギスギスしてしまいますので逆にあなたの存在は
誰かを助けています。参加してくださいね！
0278２３２
垢版 |
2010/03/09(火) 21:26:12
今日も女だらけの料理教室に行ってきました。
前回ほどではないけどかなり緊張。
料理教室で料理する時って結婚指輪とかしないんですかね？
今日、観察してみたら全員指輪してなかった。
既婚者もいるので、たぶん料理する時ははずすんでしょうね。
けっこう美人が多く、それゆえに彼氏持ちが大半だと思う。
俺の推測だが。
でも、女性慣れしてない俺にとってはいいリハビリの場だよ。
0279270
垢版 |
2010/03/09(火) 21:42:20
>>276　私が自分の為に出してしまった言葉が誰かを傷つける暴力になっているようですね・・・。
せめて、その言葉に責任をもって修正させて下さい。

「女にだって男に対して、好みがある」という言葉は、
好きな相手の存在や意向を、自分の思い本位に土足で踏みにじって、その子の自由意思を蝕む男に対して、
女の子にだって、何を良いと思って選択して、どういう事をしたいかを選ぶ権利がある！と言いたかっただけなんです。
男が云々というのは単なる意味のない皮肉です。
0280254
垢版 |
2010/03/09(火) 22:03:29
>>270さん、ありがとうございます。
貴方のような優しい人と同じ授業を受けられたらなあ、と思います。
0281270
垢版 |
2010/03/09(火) 23:17:54
そんな、こちらこそ…ありがとうございます。
対立した意見ではなく、>>280さんの気持ちを語ってくださって私、我に返ることが出来ました。
鬼になって、我を忘れた私と、「対立」という形でなく、素朴な気持ちを伝えて下さることで、私を鬼から解放してくれました。

本当は真意としては誰も傷つけたくありませんでした。
>>280さん、私の言葉で傷ついてそれを「怒り」に変えないで、シンプルに率直な気持ちを
教えて下さって、ありがとうございます。
私も、>>280さんの様な紳士的な調子の方となら、
喜んで一緒のグループになりたいと思います！きっと楽しい調理実習の時間になると思います♪
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/09(火) 23:28:18
なに、この気持ち悪い流れ。
0283270
垢版 |
2010/03/10(水) 00:11:35
失礼しました^^；
正直　我ながら「しまった」です。大人しく去りま〜す(汗
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/10(水) 00:23:41
ちゃんちゃん
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/10(水) 00:41:35
俺の女友達が料理教室通ってて、けっこういろんな女友達を
教室に誘ってるんだけど、男性と付き合う人って何人かいたって
言ってたよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/10(水) 00:51:53
ベターホームは敷居が低いのか、気持ち悪い男が多いよね。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/10(水) 15:04:12
なんか、会社が男ばかりだから料理教室に通ってるとすごく
女性に対して緊張してしまう。緊張してぎこちない男性って
きもいよね？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/10(水) 18:16:23
>>289 女ですが、そんなことはないですよ(笑)

もし更に緊張を与える様な人やグループにたまたま当たってしまったら
(ないと思いますが、世の中変なのもいますから)事故にあったと思って人選していけばいいし。
男女問わず、他人に恥を書かせる人はろくでもないです。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 00:09:18
以前教室で同じテーブルについた生徒さんから
「男子大勢の中にいる女性一人は堂々としてるけど、逆に
　女子大勢の中にいる男性一人は小さくなってる」と
　言われましたね。
>>289
確かに緊張するけど、変に口説いたりとかしなければ安全だと思います。
0293289
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2010/03/11(木) 13:12:40
安心しました。確かに女性の中、私はかなり小さくなってます。自分の本来
の姿を出せず、無難無難な行動ばかりとってしまってる自分がいます。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/11(木) 21:03:01
男子大勢の中にいる女性一人は大事にされるけど、
女子大勢の中にいる男性一人は邪険に扱われるから。

料理教室に来る人はそういうつもりで来た方が、
結果的にうまく順応できますよ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/12(金) 07:24:18
邪険に扱われるっていうのはなんとなくわかるかも。
俺も大勢の女性の中で一人だけ男として教室通ってるが、
帰宅する時とかは女性だけ固まって、俺は一人でとぼとぼ
帰ってるよ。
なんだかなぁ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/13(土) 12:10:14
まだ２回目だから、ちゃんと取れてるってとこまではいってないけど、１回目
より話すようになったし、作業もできるようになった。
やっぱ女大勢の中に男１人だとかなり小さくなってしまってたけど、それも
少しずつ解消されつつある。たぶん、３回、４回と回数を重ねるうちに
もっと仲良くはなれると思う。
男女混合だったらぜんぜん緊張はしないんだけどな、俺の性格的に。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/13(土) 21:14:19
おまえら気にしすぎ！
意識しすぎだよ。

男だからって料理教室とかいうが
むしろ調理師学校に女がお邪魔しに来るようなもんだ。
つーか女のほうがのみ込み悪いよ。裁きも悪いし
中国では厨房は男の世界だ。
基本的に堂々とやってれば問題ない。
むしろあまりに男のほうが料理できるんで、
女の立場として面子なくなるし、
嫉妬からくる嫌がらせのようなもんだろ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/13(土) 22:12:56
料理教室についての情報
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0224/297116.htm
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 03:12:01
女性多数の中の男性一人だと、女性側も最初は躊躇するもんですかね？
0303２９８
垢版 |
2010/03/14(日) 04:54:29
あのさ、３０１のトピって俺が立てたものなんだよ。
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