たばこ板自治スレッド【忍法帖＆強制ID】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現行のSETTING.TXT
http://uni.2ch.net/cigaret/SETTING.TXT
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
自治スレがないので立てました。
今回の議題は、たばこ板への「忍法帖」導入と「強制ID」導入の是非です。
近頃、レスアンカー連投でのスレッド容量潰し荒らしが多発して目に余るため、
下記の対策を提案します。
/* 現行 */
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked
BBS_SLIP=
/* 改正 */
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
BBS_SLIP=checked
BBS_NINJA=checked
ある程度賛否がまとまった時点で、賛同が多数を占めていた場合、2ch運用情報板の
「板設定変更依頼スレッド」に変更を依頼する予定です。 漏れがあったら追加してください
＞1 ◆daichiU.5Y
削除依頼用に活用下さい >>259
どれが「GL6 重複」を理由に依頼するときに残す本スレですか？ >>260
ライアルに聞いてください
来るまで待ちましょう ＞ 1 ◆daichiU.5Y
重複スレの本スレが確定したら、すみやかに削除依頼を申請してください。
なお、現在進行中の本スレ確定作業について、1 ◆daichiU.5Y の
ご意見をお待ちしております。 >>265
こちら参照で
「その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide >>266
了解です
guide に則って本スレを確定していきましょう
本スレにふさわしいと思うスレ１つ挙げてもらっていいですか？
【男なら】鼻の穴から【勇ましく】4http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1325728783/l50
やっぱ4が決定打だろ
過去ログ含めるとレスはダントツの数を誇る
これに一票
ちなみにスレの1はこんな感じ↓
1 ：名無しは２０歳になってから：2012/01/05(木) 10:59:43.64
伝説の名スレ復活なのだから
削除依頼の理由は「GL6 乱立」でよくね？
詳しい人いる？ 「乱立」だと「迷ったので残しました」と回答されることが多いはず
削除人が迷わないように「重複」の形を取ってあげるのがテクニック >>254、早く申請した方がいいんじゃ？
この３連休でさっさと結論出そう >>270
うん
なおGL4にも該当するから（下記）、この理由で依頼出しても可
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの、客観的な意見を求めないもの
申し遅れましたが
【男なら】鼻の穴から【勇ましく】4http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1325728783/l50
に清き一票を捧げます＾＾
>>272
乱立スレの処分の道筋が決まってからでいい
今はそれが中心議題
慌てるな >>270
乱立でもいいと思って書いたけど
>>271さんにあるように
「重複」を薦めます
訂正します 1 ◆daichiU.5Y は何してるの？
重複スレ削除に向けて頑張ってるのに顔ぐらい出せや
【男なら】鼻の穴から【勇ましく】4http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1325728783/l50
今のところ全票これなんだがｗ
1 ◆daichiU.5Yはそろそろ今後のタイムスケジュール提案してくれ
いつまでに重複スレの本スレ決めるの？ >>278
乙！
無事削除がなされることに期待しましょう じゃぁ次、名無しの変更申請いきますよ。
投票については予定通り明日23:59まで。 忍法帖ならともかくIDは投票したって絶対入らないよ
住民主体で決められるものじゃないから >>280
おちゅ
重複スレの削除を確認して、１週間ぐらい様子見てから採決しましょう
慌てる必要は無い
重複スレが無くなれば荒らしは殲滅されてるはずだから
1 ◆daichiU.5Y の目的もそれで達成されるでしょ？
忍法帖は不便を感じる人間も少なくないし、過疎る一因にもなるから慎重に！
荒れてないのであれば入れる代物じゃない
こう書くのも、自分が忍法帖を不便に感じるからなんだけど、どうしても板が荒れるのなら最終的には忍法帖に賛成します >>282
乱立スレッドが消されればまた新しいスレッドが立てられるというのは
既に>>244でご説明したとおりですので、投票は継続します。 >>284
荒らしが荒らしで対抗されるのはやむを得ぬことでしょうね。
荒らしスレ立てた困ったチャンが苦しめばそれで済むわけであって、自業自得です。
その他大勢の板民には全然関係の無いことです。
荒らしスレを立てるような困ったチャンを守るために忍法帖入れたいのですか？
そうだとしたら全く持っておかしな話です。
忍法帖は例えばちゃんとした目的で立てられたスレが荒らされたときに導入を検討すべきものでしょう。
そうしたときでもNG登録や完スルーで対応する方法もありますしね。
忍法帖は慎重に考えるべきです。 1 ◆daichiU.5Y は何のために忍法帖入れたいん？
イマイチ理由と目的が見えないんだよね
マジレス書いてみて >>287
>>1>>13で「レスアンカー連投でのスレッド容量潰し荒らしが多発して目に余るため」と書いております。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/132
132 名前： ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/07/14(土) 23:28:59.68 ID:???0
たばこ>>131さん
お疲れ様です。
強制ID要望を含む名無し変更は行えません
再度お話し合いの上、別の名無しで申請し直して下さい。 >>289
あらら。
忍法帖導入可否投票中＠自治スレ
で再申請していいですね？ >>290に賛成
泥縄っぽいけど、一度「デフォルト名無しを変更して広報する」というのが決まっている以上、そうせざるをえないでしょうね >>291
現役の設定人ではないけどこんな事言ってた人いるけどね
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
(中略)
>>412
書式不備です。
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。 >>291
> 「デフォルト名無しを変更して広報する」というのが決まっている
ソースplz >>293
このスレの>>254あたりにおいて、そういう方針が決まっているという意味です
忍法帖オプションを変更する際の2chの決まりごという意味ではありません そもそも人より税金多く払ってる喫煙者を叩く奴の精神が
理解出来ない。
喫煙者叩くなら道を歩いちゃダメだしJRも乗っちゃダメだよ
俺も嫌煙だけど、感謝の気持ちは忘れたらダメだよ
俺たち非喫煙者は喫煙者によって快適な生活出来てるんだし 偽装嫌煙のおかげで自治スレの流れがブッタ切れたのでage ただいま、投票を締め切りました。投票ありがとうございました。
投票期間 2012/07/14(土) 01:51:54.48～2012/07/15(日) 21:28:27.70
投票総数 13票 うち有効投票数 12票、無効票 1票
【賛成】 11票
>>230
>>231
>>232
>>233
>>234
>>235
>>241
>>245
>>246
>>247
>>300
【反対】 1票
>>229
（238は229と同一ホスト群のため無効）
よって、本件は可決されました。以降は>>228でお知らせした流れとなります。
リモートホストの集計方法についての異議申し立ては本日正午まで受け付けますが
無効票が有効となっても結果が覆ることはないと考えております。 名無しが変更されておらず、>>254の合意に反するため
今回の投票は無効とすることを提案します >>302
いいかげん諦めたら？
投票結果で明らかだろ 手続きに問題のある投票で示された結果には何の価値もない、それだけです 小学校の飼育委員の投票より票数が少ねえな
感心が薄いわ ３日で片づく話をゴキブリがあの手この手で引き延ばし工作してただけ。
しまいには自治スレにゴキブリを誤爆して怒らせた。 ルーターがちゃちでよくハングアップするから怖くてIP晒せん 名無しなんちゃらに変更とか云々で
途中で採決中断してたんじゃねえの？
オレ一票入れられなかったぞ
ちゃんとやれ 諸々の異議への>>1の対応を望みます
無視して申請の提出を強行するなどということは、くれぐれもしないでくださいね
たばこ板全体が恥をかくことになりますから タバコ板の仕組みを１２票で変える
ちゃんちゃらおかしいわ 強制IDは便利だから賛成だ
だが、その病んだ正義感に嫌悪感を持ってる 心配せんでも強制ID何かには成らないよ。
運営にも考えがあろう。 勝手に「採決」とか銘打って、好き勝手振る舞う仕切り人がいてワロタｗ
相手にする必要すら感じない。
規制賛成が投票結果のようだが、板民の総意とはとても思えんわ。
投票総数から考えても明らか。過疎版とはいえ少なすぎｗ
それから、そもそも手続きに瑕疵がありすぎ。
過去レス一通りちゃんと読んでから、後ほどまずい点を列挙しとくわ。
オレのいるスレなんて知らせすら来なかったし・・
今知ってどうしろっちゅうのよ。
はぁ？て感じですわ
俺も１のやり方に当初は反発したし、手続きの瑕疵も甚だしいとは思うが、
このくらいの強引さはむしろ必要なんじゃないかと思い始めた。
1の良い点も悪い点も果断にあるが、この際は有事だ良い点を重んじよう。
有事でないという人もいるがな。 こういうのは一人声のでかいやつがかき回すだけで有耶無耶にされることがあるからな
振り回されないことだ
芋掘りされると都合が悪いから騒いでるんだろ 有事ではないよね
有事って、どのようなことを想定して言ってるのか分からないけど、それはまあ置いといて
“有事”と思って頭抱えるのはｺﾞｷに悩むライアルだけ
普通のたばこ板利用者には、有事どころか、何一つとして問題は起こってないということ
ライアルはｺﾞｷぐらいスルーしとけや
何でスルーできんの？
普段板荒らす奴がｺﾞｷ出てきただけで、てんやわんやの大騒ぎ
キチガイはほんとワケワカラン
ライアルによるスレの過度の乱立、コピペあげ荒らしや、
容量overによるスレ潰しが有事でないと。
一度スレッド一覧を眺めて、愛煙家と嫌煙家のスレの比率を見てみるべき。
ゴキブリが問題でないのは同意。 >>316
この手続きの杜撰さは「強引さ」って言う言葉でかたづけられる範囲を超えてるだろ >>320
それは316の1行目で十分なｱﾎﾟﾛｼﾞｬｲｽﾞが入っていると思う。 どうせ大した内容じゃない
ライアル潰しで遊んだ方が断然面白い リモートホストについての異議はナシ、ということで、>>301の投票結果は確定しました。
名無し変更の手続きについては、要請があったので行いましたがこれは忍法帖導入
の投票に於いて必ず必要な手続きではありません。
各スレへの周知は>>227に示した基準によって実施済みです。
淡々と荒らし報告をした名無しに対して中傷する行為が続いておりましたが、
>>221に対する>>222、>>225に対する>>226で運営への説明には十分と思います。
>>257-259に対して私が>>278で削除依頼を代行提出したことが投票を円滑に
終了させるための最大限の譲歩だったと考えております。 ライアルは現状に不満ならここから出て行って自分で板立てろや
そして自分で好みのローカルルール作って毎日糞コピペ貼ってろ
じゃあな
鯖への負担には気使えよ
たまにはおちょくりに行ってやっから ね、身勝手でしょ
1 ◆daichiU.5Yは相手にする必要無し >>326
＞リモートホストについての異議はナシ
良く意味が分からんけど、「フシアナ使って投票する形式に異議が無かった」ということ？
もしそうなら、そのような投票、1 ◆daichiU.5Yが一方的に開始したものにすぎないから、スルーしただけ
投票方法もやはり議論無く身勝手に決められたもの
そんなものに従う必要は全くありません
賛否は、この先あるのならば別のしっかりとした機会に投票します
》 「投票を円滑に終了させるための最大限の譲歩だったと考えております」
譲歩？
どういう意味？何様？
ほんとは削除依頼出したくないのに出したって事？
お前ライアルなの？
意味分かんない
それから、「乱立スレの削除申請」と「規制導入の採決」、この２つにお互い何の関係があるの？
それぞれ別個の荒らし対策でしょ？
「乱立スレの削除申請」やったからといって「規制導入の採決」もやらなければいけない、なんて事は無い。
なお、採決をとること、このこと自体を否定はしない。
しかしそれはもっと多くの人が参加して、時間をかけ丁寧に議論を重ね、みんなで手続きを定める。
こうしたことを全てやったあとに行うのが、採決。
この板のスレの90％以上はライアルとヒルコ（マヌ豚）がスレ主だと思う
板自体が不要に感じる今日この頃 1 ◆daichiU.5Yは正義の救世主ヅラしたライアルなんじゃね?
手続きの瑕疵
①議論・検討期間の終期に関する提案が無い
②採決方法の議論が無い
③板住民への周知が足りない
①議論・検討期間の終期に関する提案が無い
スレ主は、○月○日まで、或いは、△週間ほど、といった形で具体的に議論の期間（目安の期間）を予め提案すべきでしょう。
スレ主以外の方の提案でもかまいません。
そして、この期間の件に関しても、住人に広く意見を募り、合意をもって定めることが必要です。
当スレの議論を観察すると、議論が予測無く打ち切られてしまっている印象を受けます。
議論が予測無く打ち切られるようでは、十分な議論の時間が確保されたとはいえません。
また、賛成意見を特に拾い上げて、採決に移行しようとするスレ主の姿勢も、反対者から
すれば納得のいくものではないでしょう。
②採決方法の議論が無い
採決方法も住人の合意で決めるべきものです。
スレ主或いは提案者は、採決方法の提示はあくまで提案にとどめ、
住人の意見を広く募りましょう。
③板住民への周知が足りない
全てのスレにお知らせレスを貼るのが原則ですが、一人の作業では大変です。
提案者だけでなく、可能な限り他のスレ民も協力すべきでしょう。
お知らせ内容も、採決のお知らせだけでは不十分です。
議論を始める旨のお知らせも必要です。
タイムスケジュールにはゆとりをもって。
平日だけ、休みの日だけ、あるいは○曜と△曜だけ、といった具合に、頻繁に板に来れない人も少なからずいます。
多くの住人が議論・採決に参加できる環境を整えましょう。 >>326
>名無し変更の手続きについては、要請があったので行いましたがこれは忍法帖導入
>の投票に於いて必ず必要な手続きではありません。
それは2ch全体のルールだけを見た話ですよね
「名無し変更を行い、それを投票の前提条件とする」という合意がこのスレでなされております
その要件を満たしていない投票結果は正当なものだとは到底認められません なんだかんだ言ったって
11対1じゃあな
これはひっくりかえらんだろ 反対してるのはあのキチガイ嫌煙だけだろ
自演で自己擁護出来なくなるのが怖いんだろ
工作員だ！ＪＴだ！って言わなくなった進歩は認めるが
間抜けさと馬鹿は直りそうにない 強制IDは別にいいっていうかむしろ賛成だが>>1のやり方が気に入らない。
こういう場合の採決は、アンケート形式のCGIとか用意して
1週間とか2週間とか、ある程度の期間をもうけて投票してもらい、
その投票結果をもって判断するとかするのが普通じゃないの。
当然同一IDの複数回投票は禁止にして。 名前変更申請取り消しといたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
133 名前： ◆daichiU.5Y [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 00:05:01.96 ID:R6UhaF0i0
たばこ板です。
>>131-132のデフォルト名無しの一時変更の件の再申請です。
既に投票を開始しておりますが、住人の勧めで名無しの変更に参りました。
投票期限終了後の16日未明に再度依頼に参ります。
その時はよろしくおねがいします。
1.対象となる板のURL
たばこ
http://uni.2ch.net/cigaret/
2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
たばこ板自治スレッド【忍法帖＆強制ID】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1340119915/
3.新しい名無しさんの名前
忍法帖導入可否投票中＠自治スレ
4.現在の名無しさんの名前
名無しは２０歳になってから
137 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/07/16(月) 19:29:40.49 ID:8VDIIN2p0
投票期間は既に終了しましたので>>133は取り消します 手順云々の異論は出るだろうが、リモホ晒して11対1じゃあな…。
このまま変更通した方が利口だぜ…。
拗らせたいなら、手法を責めるのが定石なんだろうけどな…ただ、結果が明らかすぎて、ひっくり返しようがないかと…。 まるで忍法帖を入れたほうが絶対にいいと決まっているとでもいいたげな口調ですね
それを決められるのは、正当な手段で行われた投票だけです
そして、>>1の独断も、>>1に恣意的に歪められたアンケートもちゃんとした投票の代替にはなりえません 忍法帖導入されてもそんなに不便感じないけどな
1日1レスでLv1上がるんだし長文やAAを書き込まない限りLv低くてもいいような
しかもこの板ではなくても他の板でもLv上げができるわけだから
2chに10日間レスしてればスレ立てに必要なPTにもなるわけだし
>>344
ちなみに貴方が言う正当な手段の投票とはどのようなものですか？
このスレか他のスレか忘れましたが名前欄変更しなくても忍法帖導入は問題無いらしいですよ
運営の方の見解がコピペされてましたし 11対1だろうが12対0だろうが投票総数１２票では板民の総意が反映された結論とはとても言えないわな
何対何とか数える以前の問題 忍法帖は不便
レス立てられるまでに１０日とか長えよ
それよりいちいち書きこみ待たされるのが勘弁
字数制限も時によっては困る
同じIP維持できない環境の俺を困らせたいの？
こういう制限を訪問者全員に一律課そうとしているのだから
事は慎重に運んでよな
頼むぜ、おい そもそもこの板の住人て何人居るんだよｗ
鬼畜嫌煙ヒルコとライアルにウンザリして皆去ったと思うのだが >>345
名前変更関連についてのみいうならば、一度名前変更についての合意がなされた後から
忍法帖投票に名前変更が不要だということを知り、名前変更せずともいいのではないかと考えた時点で
>>1は「名前変更の申し出なしで投票を行うよう変更すること」についての意見と合意を求めるべきでした
投票終了後に「時間内に名無しが設定されませんでしたが、
名前変更の必要はそもそもないので合意はなかったことにしましょう」というのは通りません
他には、審議の時間が足りないというのもあります
この土日に投票を行うというのはまさにその土曜の深夜に宣言されており、広報も何もあったものではありません
また、投票期間中に大量の重複スレ削除申請を行い
それについての意見の取りまとめを行わずに投票を続行したことについて疑問を感じざるを得ません
ですから、私が考える正当な投票の要件としては
・審議時間を十分に取る
・遅くとも投票開始の一週間前には投票事項や条件について決定しておき、かつスレの合意なしでは変更せず、広報に努める
・とりまとめ役は中立を心がける、とりまとめ役の意見を通すためだけの自治スレなど不要
このあたりでしょうか 総数についていちゃもんつける人が居るが何人なら認める気100人以上それともこのスレにいる全員
現実的に無理だろ実社会の選挙ですら投票率100%なんて無理なのに
昨日今日初めて2chやり始めた奴がいきなりスレ立てるのかよ
それ以外は大抵忍法帖育ってるだろ 突然、手法云々の批判とか、俺が思う投票云々とかの長文が目立ちだしたが、
こいつら、運営板から下ってきた連中だろ。
いろんな板の自治スレ荒して、民主主義云々言い出す奴。
過去、他の常駐板でやられたわ…。 変な因縁つけるなよ
ここの住人だよ
なんなら「ビビ男」のいわれでも語ろうか？
めんどくさいこと言い出すな >>350
100は必要ねえけどなｗそんなに人おらんだろ
しかし12は少なすぎ
そう思うがね
LV3以上上がったことねえよｗ
40とかどうやったらなるんだ？
コツでもあったら教えてくれ >>353
よく忍法帖Lvが初期化されるプロバイダを通して接続しているか、あるいは自分でcookie消しているかだな とにかく手続きがなってない
板民の合意形成を軽視している表れ
◆daichiU.5Y はお前一人で決めずに、提案という形で、一々を板民に諮れや
みんなで話し合うことでいい案が生まれ、結論に多くが納得するのよ
もう一回言う、 い ち い ち を 板民に諮れ
時間的ゆとりをもってな
慌てんでいいのよ
全員が全員に影響するルール変更は、慎重に決めんと
今日は落ちるけど明日また覗くわ
不満は強いけど、これまでの諸々の提案それから仕切りに対しては乙！と一応言っておくわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
