カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！35軒目[無断転載禁止]
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■前スレ
カギ・鍵(´・д・`) ﾔﾀﾞよ!全員集合！３４軒目[無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1586218223/ ｶﾊﾞでもPRでもVでもﾏﾙﾁでもﾋﾟｯｷﾝｸﾞ一本であけまっせって言う職人なら高額請求しても良いと思うが
メガネや破錠で高値はカッコ悪いです Rは数年間で消費者センターへの相談件数が軽く2000件超えてるからなあ、合法と言うより脱法と言った商売のやり方だしこれで今まで社会に貢献してきましたは無いわ Rは性懲りもなく新しい名前で事業を開始しているようですが、これからは確実に真っ当な鍵屋さんの仕事が増えるはずなのでぜひ清く正しく困っている方を助けてあげて下さい、俺は鍵専門の職人さんではないのですがお願いします >>444
5年で2000件でしょ？
年間約20万件受けてその割合なら少ない方じゃない？ >>446でもそれ第三者機関や公の機関が公表した数値じゃなくRの自称だぞ Rと株式会社鍵で売上73億とあるから客単価35000としても70億で、
あながち嘘ではないかも。 キャンセルされた分も含めた出動件数だから客単価もっとぼったくってるかフカシかじゃない？ >>448
売上は詐称できないし、いくら厳しく見積もっても10万件はあるでしょ。
そう考えても割合で言うと少ないよね。
やはり規模を拡大しすぎたのが原因だね。 上京した女子大学が真冬の深夜マンションのオートロックで締め出されちゃって寒くて寒くてどうしても早く中に入りたくてRに15万ぼったくられたって聞いてあいつら人の心とか無いんだなって思った Rの作業員って歩合制だからこんな事するんでしょ？常に困った人を食い物にする事ばかり考えて群れてるなんてカス以下の発想だな
しかもやり方もマニュアル化されてる
複数の転職サイトにある有料記事によればキャンセルされた分含めた客単価の10倍が額面の給料になるからキャンセルされるとドンドン値下げしたりして食い下がるって寸前らしい 困った人を助けて対価を貰う事が悪いこととは思わんが。同意なく作業始めたなら別だけど。
医者だって国の補助があるから皆3割負担で済んでるがかなりの額だよ 業務停止命令が
ボッタくりの詐欺罪ならわかるが
クーリングオフて言うのがひっかかるだけ ぼったくり＝詐欺？
ぼったくりは詐欺なのではないかというイメージをお持ちの方も多いかと思いますが、実際にはぼったくりを詐欺罪（刑法第246条第1項）で摘発することは困難です。
詐欺罪に当たるのは、他人をだまして財物を交付させる行為です。
しかしぼったくりの場合は、店側が客に対して請求書を提示し、客の（一応の）同意の下で料金を支払うシステムになっています。
そのため、財物交付に向けた「だます行為」（欺罔（ぎもう）行為）が認められず、ぼったくりを詐欺罪で摘発することは難しいのです。 >>455
Rの作業員って勝手に作業始めたって苦情も多いよ、言った言わないが常套手段、てめぇこの野郎〜金払え近所の皆さんここの家は創価学会に入ってますよ〜とか騒いで警察沙汰になった件もある >>458
それが組織ぐるみなのかごく一部分の社員がやったのかってとこだね。まあ摘発されてないってことは組織ぐるみではないんだろう。
某鍵屋YouTuberのRに鍵開け頼んでみたの動画みたけど丁寧な対応でただ高いってだけの印象で、藤原は上手いことやってるなと感心した。 >>455足元見て取れるだけ取ろうとふっかけるのはまた別じゃない？それしか考えてないわけだし 多分表沙汰になってないだけで客にぶん殴られたり返り討ちにあった例も多いんだろうな あの会社の従業員って現場でしょっちゅう金で揉めるんだろうけど嫌にならないのかね？
俺は電話で料金合意してからいくから揉めた事一回もないぞ
現場いって値切ろうとしてくる奴は糞腹立つけど >>464優良な鍵屋さんですね、尊敬する
Rは電話口では絶対に正確な金額を言わずとにかく向かわないと作業員が見ないと分からないの一点張りをするように教育されてて向かわせた時点でキャンセルしても出張費取れるシステムになってる＆客は時間的猶予が更に無くなった状態でふっかけられるというシステムのようです ちなみに俺Rの作業員に面と向かって「クズ、クズ野郎」って言ってやった事あります >>460
道徳的に見てどうかは置いといて日本ではそれが罪に問えないわけだからね。むしろ消費者庁が罪に問うと独禁法に触れる。客にも断る自由は有る。そこに目を着けたのがめちゃくちゃ賢いなと思った。 Rの料金表で言う3ピンの鍵は6000円でやってないなら詐欺だろうけど。
3ピンで6000円でやっててH760で68000円の見積もり出してるのは悪いことなのか？ >>467
合法と見るか脱法と見るか…でも公の機関によってここまで一般の人にまで悪評が広まると排除されるのは当然なんじゃないでしょうかね >>469
HPに6000円〜と記載したら6000円前後の金額で作業しないといけないって方が無理筋じゃないかね？
最安値が6000円ってのは嘘ではない訳でしょ。
現地で見積もり出してから客に選択の自由は有るわけで。そりゃ一部強引な社員が居たのかもしれないが全体で見たら極一部で大多数はそうじゃないわけでしょ。
どの業界の営業マンでも多かれ少なかれやってることと思うよ。
ただ違うのは鍵トラブルという心理的には相見積もりを取ることや断るという決断をしにくいというだけだと思う。 「解錠立会いの警官2人の前で料金の決め方と言ってる事がおかしいとキレたら最終的にダンゴムシみたいにうずくまって料金表を見せて来たiPadをいじるフリをして完全にシカトしてきた」
これやばすぎだろ 賢いなと思うのは
りスティング商法だと名前の知名度は全く関係ないと言うことだね。
今回鍵の○○キューは使えなくなったけど他の名前で営業しても全く問題ないわけで。
なんなら6カ月後に鍵の○○キューで営業再開してもやられたと気付くのはお金払ってから。
自分は地域密着型の店舗なのでする理由も必要もないけど、一見さん相手の商売の完成形だなと感心する。 >>472
それは極一部の社員でしょ。
給与体系を歩合制にしてたら一定数は出てくると思うよそんなの。 >>474給与形態どうのより、公安の前でそこまで追い詰められるような商売を全員が行ってる事自体がヤバくないですか？ >>475
ほんとにヤバかったらその場で捕まりますよね？
けど捕まってないってことは法的にはヤバくないんでしょ。
私は道徳的にどうか？の話はしてませんよ。
脱法だとしてもこれを取り締まる法律は日本では作れないですよね？それが賢いなと感心してるのです。 >>476
それについてはそうですね、だからといって自分もマネしたり似たような商売をしようとは思いませんし、気に入りませんが確かに
あなたも手口の旨さに感心しただけでだからといってマネする…という訳ではないですよね
（あなたの場合その理由はリスク等から来るものでしょうか、道徳的なものでしょうか？よければ教えて頂きたいです） >>479
私は店舗もありクチコミで販路拡大したのでわざわざrのマネをしなくても食っていけるというだけですよ。
もし店舗を持つ前にこのやり方に気付いていたら同じ事をしていたでしょう）。 単純に見えるけどかなり考えられた手法だと思います。
今回にしても他の業者さんも納得できないようなクーリングオフを受けなかったと言う法解釈で微妙な所で業務停止がやっとのことみたいですし。
逆に今回の処分は6カ月後クーリングオフを全て受けてさえいればこの手法を再開しても良いというお墨付きみたいなものですよ。 >>481
私は道徳で飯は食えないと思いますよ。
他の業界のように次の依頼に繋がるわけではないので悪い言い方だけど取れるだけ取ってきてなにが悪い？って感じだと思います。 >>482
消費者庁ニュース等で啓蒙活動がされましたしこの先売上は結構厳しくなるでしょうけど消えるとしたら理由はそっちでしょうかね >>484
そこが鍵業界と他の業界と違うところですよ。
リスティングで上の方に表示される内は変わりませんよ。いくら悪名が広まってもそれを意識する人は鍵を失くさない人か同業者だけになるとおもいます。 >>485
なるほど…実際どうなるのかは興味ありますね
ところでリスティング広告って凄い高いですよね？莫大な広告費使ってるんでしょうね… >>486
少なくとも鍵の○○キューは5年前から悪名も有りましたが売上は右肩上がりだったみたいですしね。
私も一度やってみた事が過去にありますが一番上となるとワンクリック1000円越えるのもザラですよ。財力がないと出来ない手法です。 広告費は莫大ですが客単価と受注率を一定で維持出来れば確実に儲かります。ただ維持するためにはその莫大な広告費を払えるだけの財力が必要です。
ただ金払えばいいってものでもないですね。 >>488
ありがとうございます、色々勉強になります
流石に古典的な、いわゆるF5アタックは通用しないですよね？嫌がらせとかあるんだろうな〜と もしかしてRが素直に業務停止命令を受け入れて（受け入れた訳ではないと主張していますが）速攻で各サイトを畳んだのは名が全国ニュースになる→依頼に繋がらないリスティング広告がクリックされまくる→大損するの流れを阻止するためなのかも知れませんね >>489
実際に年間依頼が20万件とすると受注率5割としても40万件のクリックがあるわけですね。ワンクリ1000円としても年間4億です。
逆にいうと当座で4億払える財力があれば、単価3万でも60億売上をあげれるんですよ。
60億あれば少々のF5アタックなど屁みたいなもんでしょうね。 そしてgoogle広告はすぐに停止、再開もできます。
仮にそんな攻撃をされたらすぐ停止させればいいだけでしょうね 何言ってんだ
あそこはワンクリック8000円って他のネット紹介屋たちが言ってたぞ
そして他のネット紹介屋たちはワンクリ平均4000円位。
1人の客が平均3回クリックするとして、グーグルはその都度15000円位儲かる。
だから平均単価上がったんだろ。 それが本当だとしたら凄い話だ、そりゃ他社の数倍以上ぼったくろうとするわな ドアスコープからのサムターン回しで他社平均料金が合計15000円だとしてもRは39,000円ぐらい取らないと
合計39,000-(8,000×3クリック)＝で他社平均の15000円取った時の利益にならない事になるな ネットの１面広告である
リスティング広告のホームページを
いやがらせで同業者が毎日クリックすると
めっちゃ迷惑なんだぞ 天下のGoogle様はエグいなぁ…
売り上げあっても経営面厳しいって話も聞いたが本当かもな…他の例えばRを商標権で訴えた元祖カギの救急車とかは価格を抑えるためにあえてネット広告やってないって話だしね
所でリスティング広告って言ったら同じ理由で水道屋のぼったくりが大問題になってなかった？逮捕者出てたぞあっちは >>496
目標をセンターに入れてクリック…目標をセンターに入れてクリック… 消費者庁は業務停止を出してして仕事をしたつもりになれた。
一般市民や他の鍵屋は悪者がついに倒されたみたいな気分になれた。
Rは名前を変えて合法的に生き残る。恥も書いたけどまた消費税分儲かる。
Googleは違うサイトで広告出されるので痛くない。
まあみんな幸せにオチがついたな。実際は対して何も変わらないけどな。 >>502
消費税は売上1000万超えた年の翌々年迄は免税事業者で納める義務がない >>504
なーるほどねぇ
しかしRの作業員って行政処分食らってから名前だけ変えた会社で働いてんのけ？メンタル強すぎだろ どのネットニュースのコメント欄でもすでに名前変えて営業中なのはバレてトップに上がって叩かれまくってるし、消費者庁も最初からその可能性が極めて高いと啓蒙してるし、いくらヘマしない限り捕まらないとはいえ精神的に割に合う仕事なのかとは思う まあトップは例え捕まって懲役行ったとしても、しこたま稼ぐだけ稼げればいい、倫理観とかよりも金を取ったんだろう。 俺んとこ錠前専門じゃねぇけどR関係で働いてた奴は雇いたくねぇなぁ、日常的に平気で嘘をつく奴は信用できない 毎日世間にチンカスとかゴキブリとか呼ばれてもRの社員は毎日金のために今日もぼったくってるわけか、もはや鋼のメンタルを持つ猛者しか残ってないだろうな 元作業員は皆個人事業主扱いにして自分の領収書きらせるんだろ。そうすりゃ会社的には下請けが勝手にやらかしましたで逃げられるから >>512
え、なにそれ名前変えた今のRがそうなってんの？ますますエグいな… >>511
もと社員だけどそこまで罵られたりする事なんてほとんど無いよ
体感だけど9割のお客さんは助かりましたありがとうだよ。 >>514
へーまじ？客単価いくらぐらいだった？
Rの値段だと何割ぐらいの客がキャンセルするもんなの？俺も参考にしたいからよかったらおしえて まあー文句言ってるジジイの鍵屋は
夜は老眼で見えにくくて仕事してないから
よその鍵屋がボッタくりしていても
あまり文句は言えないけどね >>516
ジジイの鍵屋ってどこ？本物のカギの救急車のことか？ >>515
値引き自由だから現場キャンセルはそんなに多く無かったよ。2割くらいの現場キャンセル含んで単価3万前後くらいだった >>518
意外とキャンセル少ないのね
以来通った場合の中央値は4万ぐらいかな？
あれっしょ？めっちゃ高い料金表は一応決まってて適当な理由つけて下げてくってやつ
それで月給額面30万円ぐらいか…評判も良くないとなれば確かにまあ辞めるよな でも、オラオラな客とかYouTuberに顔とか住所名前晒されないうちにまともな所に移れてよかったね おれRの前の時期に藤原の従業員だったけどここまででかくなるとは思わなかった
変な蕎麦屋とか回転寿司おごってもらったなー
不満だらけだったけど今も鍵屋で生活できてるだけ感謝の気持ちもある >>521
自分は通らなかったらすぐ適当な理由つけて値引きしてたから料金でトラブルになることは年1あるかないかくらいだったよ。
意地でも値引きしないで満額通そうとする人が一定数いて主にその人たちがよく揉めてた。そしてネットに上がってるのもだいたいその人達の案件だね。
多分あなたが思ってるほどやばい社員は多くないよ。 >>523
逆になんで今更値引きなんだよ計算終わりか確認とっただろなんで確認とった時点で値引き事項を言わなかったんだとか言われた事はなかった？多分俺が客側だったらそこで揉めるな >>523
俺は個人的にRは嫌いだが（辞めてるから関係ないんだけど）あんたは色々答えてくれて感謝 >>524
お見積りは無料ですがどうされますか？
の一言は最後に必ずつけてたし、
値引きもさりげなくしてたからそんな事無かったね。
例えばだけどキャンセルの一言があってから
いくら位と思ってました？
で目安額聞いて1.2万くらいって言われたら
結構高いですもんねー。せっかく来たので会社には内緒ですけど今HPで配布してある割引クーポン見せてくれた事にしたら25000円まで下げれるんですけどそれならどうですか？とかで大体それでお願いします。になってたよ。経験上お客が言った金額の+5000円くらいが一番通りやすかった。
それでもキャンセルでいいです。って言われたら分かりました。ありがとうございましたーってさっさと引き下がってたからトラブルにはならなかったね。 >>525
ありがとう。
自分の勤めてる会社が他社より高額な事ももちろん知ってはいたけど、その中でも納得して依頼してもらった作業しかしない。強引に契約を迫るのは営業マン失格だと思って仕事してたよ。やっぱり仕事は気持ちよくしたいからね。 >>527
おおっカッケーなぁ、やっぱり何だかんだいって悪い事って長続きしないのよね
何より自分の心がドンドン虚しく荒んでみじめになっていく、人は騙せても自分にウソはつけないもんなのよね…例外は居るけど >>528
鍵屋ってより営業マンとして割り切って仕事してた感じだね。
Rの後は投資用マンションや賃貸とか不動産系を転々としてるけどどの業界でも営業ってそういう仕事じゃないのかな？ほんとは要らないモノを話術で必要そうに見せかけて売るのが営業職だと思ってる。
そしてそれは社会には必要悪だと思ってるよ。 うちの会社にあそこの面接も受けてきたけど辞退しましたってのがいんだよ。
どんな面接だった？って聞いたら
「あなたはどこまでお客さんを欺いても平気ですか」って聞かれたって
ボッタくり確信犯じゃねーかｗ Rがやってた鍵の学校の受講料ってまともな値段じゃねーよな、確か数週間で48万？とかとにかく法外、Rに入ること前提なら全額免除の代わりにすぐやめたらその金額請求されるんだっけ、実質借家させてとかやり方がエグい >>531
タクシーとかも2種免許の講習料金1年以内退職なら払わんといかんし良くあることじゃね？ Rセキュリティ・株式会社鍵の作業員大間ようすけの情報知ってる人居ない？ 胸張って美味い酒のんで子供の学費払いたいならボッタクリ業者の片棒担ぐ様な真似はしない事だ。またお願いしますやいつもありがとうって言われて働く方が精神衛生上良かろう。 >>536
知ってるけどお前みたいなアホには売らない >>536
どんな事されてそこまで執着してるのかを事細かに教えてくれれば情報を教えてもいい 古くなると電源落とすと立ち上がらなくなることはよくあるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
