X



顔認証システム総合 Part.7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/05/06(水) 01:05:18.26ID:lqoXOg3f
いわゆる「顔認証」防犯システムについてを議論する場です。
万引き総合スレッドからの派生です。
「顔認証」の単語が入る話題は全てこちらでお願いします。

※前スレ
顔認証システム総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1523250776/
顔認証システム総合 Part.3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1550029606/
顔認証システム総合 Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1566122981/
顔認証システム総合 Part.5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1579404846/
顔認証システム総合 Part.6
0303備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 16:57:00.44ID:OzxxUzml
コッソリできるのにわざわざ6ヶ月の法律回避の設定あるのな
というか23条例外規定(と運用側が解釈したら)6ヶ月ルールも開示ルールも関係なくない?
0305備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 17:18:43.65ID:XxmZeIFX
>>298
全部タテマエの話なので信用してはいけません。
村木厚子さんのことでもわかったように、検察でさえ嘘の証拠を捏造
するのが現実の世の中です。
被害者が登録証拠を入手する以外に確実な解決方法はありません。
0306備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 17:35:28.68ID:OzxxUzml
登録証拠ゲット君は早く判例を出せよ
勝訴して自由の身になったらしいからさ
0308備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 17:51:14.09ID:OzxxUzml
判例が出てるんだろ。妨害は不可能
早く判例出せ嘘つき
0310備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 18:01:03.89ID:OzxxUzml
そうか。じゃあな嘘つき
0311備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/26(金) 18:49:04.89ID:OzxxUzml
顔認証システムについて個人情報保護委員会に問い合わせてみろ
それで何か問題ありますか?との回答が得られるだろう
管理すべき側がこの程度の認識なんだよ
司法手続きもなしに人を犯罪者として拡散して何が悪いと大本が開き直る
コイツラに法律を管理する資格あるのか?
個人情報保護委員会委員長 丹野 美絵子は現状をどう認識しどう考えているのかを述べるべきだ
0313備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 11:04:11.25ID:izDLScjf
末端のスマホとかは画像でなく文字で特徴などを知らせてくるんじゃないのかな
0314備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 16:41:00.04ID:B5gUbE5T
>>311
うわーまじかよ。
0316備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 16:47:21.11ID:FswXiYqA
>>312
友達や親戚が(小さくても)店舗の経営者だとか駅員・病院職員だったら
証拠画面を入手しやすいでしょう。
お金がある被害者の人はは金の力で強引に・・・という方法もあります。
その他にも方法はいろいろあるでしょう。
加害者側は漏らした人間に対する守秘義務違反の罰則規定を作っていますが、
元々がデタラメな個人情報を捏造して利用している犯罪なので、そのような
罰則に従う必要はないことを世間に周知する活動も大切です。
0317備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 16:54:35.62ID:KF6wyboU
消費生活センターとかに地道に通報して
声を大きくしていくしかないかな
でも大切なことだと思う
0319備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 18:45:18.95ID:RmbxDH8Z
前大阪駅かなんかで顔認証やろうとして社会問題になってやめたことあったと思うけど、今はこっそりやってんだろうね
普通の住宅街にも個人宅に監視カメラつけてる家増えたし、当然警察とも連携してるから、もうどこ行っても行動が丸裸だね
まあその前にスマホで位置情報送信してるし興味や思想の情報を知らないうちに提供してたりもするんだけどさ
0320備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 20:22:31.61ID:5UO7sD4y
>>313
確かに
すごいシゲシゲと画面を見てたから
画像というより文字とか読んでる感じだったかも

でもスマホ画面と見比べて確認してる人も居るから
画像のセンも捨てきれない
0321備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:00:13.22ID:FswXiYqA
>>320
末端の警備員や店員のスマホに送信される情報は、画像であっても文字で
あっても証拠としての価値は低くなります。
一番の情報は警備会社のクラウドから送られる情報を表示しているパソコン
の画面です。これは大きなスーパーでは警備員室でしか見られないでしょう。
しかし、小さな個人店舗ではその画面を店主だけでなく、その家族も簡単に
見ることができます。(だから、被害者も入手しやすいということです。)
0322備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:00:24.06ID:/yVnDJ3h
現場への通知は様々なパターンがあるだろう
スマホでリアルタイム映像というのもあるしメールで危険人物接近の通知が行くのもあるし
店内BGMチェンジや隠語放送みたいなレトロなのもある
一応個人情報保護委員会の資料では誤登録を防ぐための措置としてどうのこうのの記述が
あったがこれに強制力ないんだよね。マジで舐めてるよこの委員会
0324備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:06:34.45ID:HmASlAb8
俺はドンキで写真付きの紙の束と俺の顔を見比べてた白服のおっさんに遭遇したことあるぜ
そのおっさんはそれで覚えたけど別の日行ったら普通のおっさんのカッコして客に紛れ込んでたな
別に俺は何もしてないから堂々と買い物してるし、むしろ後学の為に私服や警備員の動きを勉強させてもらってる
0325備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:09:35.28ID:HmASlAb8
でもあいつらの慢心ぶりには笑えるよ
こっちからも監視されてるの気付いてなさそうなんだよなどう見ても
私服警備員だってバレてたら私服で紛れ込んでる意味ねー
0326備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:15:21.82ID:HmASlAb8
あと笑えるのがおばちゃん私服とかは普通に店員にお疲れ様ですとか挨拶してるんだよな馬鹿すぎw
まあ私服警備員見つけて動きを勉強してる俺みたいな客なんか普通いねーだろうからね

一番最初に私服警備員に監視されてるって気付いた時にわざわざ近くまで睨みに行ってたあの頃の俺とはもう違うぜ
あれは後から学んだら悪手すぎた
あれから監視がめちゃくちゃキツくなったし
0327備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:43:24.62ID:v1BrjMUR
>>324
何を勉強したの?
警備員にはわざと分かるように後つけるタイプも居るよ
あの人達の目的は捕まえる事じゃなく万引きをさせない事だから
0328備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:43:46.25ID:FswXiYqA
>>323
オマエは幼稚園児レベルだから話にならない。
それと、オマエの書き込み内容を読めば、オマエが過去に万引きをしたか、
または何か問題を起こした過失者だということは子供でもわかるぞ。
0329備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/28(日) 22:54:23.11ID:/yVnDJ3h
>>328
いいから判例だせ嘘つき
0331備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 08:04:45.46ID:1VqL59jz
>>326
お疲れ様ですは狙ってやってるよ
おまえを監視してるということを知らせる目的
集団ストーカーってやつだよ
証拠を残そうとしても違法行為じゃないから意味がない
おまえが気にして精神的におかしくなるのを狙ってるから気をつけろ
0333備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 17:59:18.37ID:StXHP+er
病院や飲食店その他サービス業で犯罪者と見なされたら恐怖
導入施設は小売だけじゃないというか警備会社がやってるし
0334備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 18:36:08.20ID:q7mZNpDr
嫌がらせ
カラオケ店(自粛前)で倍の請求
スーパーで精算済みのものをわざとカゴに入れない
入れ忘れた振り
精算済みトイペを持とうとしたら
それテープ貼ってないんで貼ってからでいいですか?(強め)
盗っ人認定対応
挨拶無し

何なん
0335備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 18:48:19.72ID:StXHP+er
その程度ならかわいいんだよ。問題なのは病院など人の手を必要とする場合
まだまだあるな。床屋やマッサージ屋ファミレスなんかも怖い
0337備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 21:14:28.06ID:vfu3BwvK
そういえばホテルで食事中にウェイトレスがワイングラスを倒してしまい、テーブルの上で割れた
ホテルでこんな接客あり得ないし
食事中イヤホンした従業員がずっとウロウロしてたし、帰りもスマホだけ持った怪しい男がエレベーターに一緒に乗り込んできたよ
0338備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/29(月) 22:18:13.23ID:no7chSqf
>>335
歯医者に手抜きの治療をされて虫歯が完全に治っていない被害者もいる。
歯医者が警備会社の情報を100%信じてしまったことによる悲劇だね。
0339備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/30(火) 19:04:39.63ID:8MLQ5cCQ
>>338
国立の歯学部を出た歯医者さんはそんな馬鹿なことはしないだろうが、私立は偏差値が30台のFラン歯学部もあるので、そんな大学を出ている
歯医者さんなら簡単に警備会社にだまされてしまうのだろう。
0341備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/30(火) 21:22:30.90ID:MtL0q1n0
押越清悦さんに神頼みするしか有りません。
0342備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/06/30(火) 23:38:41.89ID:caFUBMYK
顔認証の故意の誤登録によって過剰な警戒対応を受けるという問題について
自分の経験から言えることは
・セコムのステッカーが貼られてある店舗でよく警戒されるということ
・そしてそのセコムは法人向けに顔認証システムを事実提供しているということ
・ドンキは間違いなく顔認証を用いて特定客に対し露骨な警戒対応を行っているということ

不思議なことにセコムもドンキも創価学会と関係が深いと囁かれている
その創価学会は集団ストーカーを陰で行っているともいわれている

うまい具合にリンクするんだよね
0346備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 03:48:24.16ID:78l4qQWm
>>345
>顔写真は6ヶ月で自動で消える

それは単なる建前。
そんなことを信じる人はいつまでも加害者の奴らにもてあそばれるよ。
0347備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 03:57:45.95ID:yxFQsSd1
うん一年以上経ってから行った監視がキツいショッピングモールでもまた食らったから間違いなく消えてなかったな
0348備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 07:03:41.89ID:+b+pYSyE
利用料7800円からって
オプションつけさせてどんどん高くなるやつだな
0349備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 10:47:01.58ID:hvsmNx8E
人権擁護(法務局)に電話を入れたら、話すたびに相手のBBAから、警察に届けろと
100回位返された。相談員は、只の税金泥棒だった。
0350備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 11:15:24.67ID:/Lb2A1jg
合法的精神虐待システム
ビッグデータを合法化したからグレーゾーンもなくなっている
怒りや恐怖を我慢できなくなって表に出したら終わり
統合失調症と診断されて薬を飲まされ精神障害者の烙印を押される
もう国とか創価とかそういう問題じゃなくて、ある程度の権力や権限を持つ人ならだれでも加害者になれる時代になっている
0351備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 13:10:51.11ID:7RyxHu6C
ビッグデータ悪用の実験台みたいな状況だが
抑制・改善するにはビッグデータを実用化して法整備できる状況にしなければならない
という矛盾
0353備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 22:44:33.89ID:78l4qQWm
>>351 >>352
例えば、包丁。
使う側が料理に使うか殺人に使うか、を考えてみればいい。

その場合、包丁(=顔認証システム)について議論する人はいない。
なぜなら、単純な犯罪に過ぎないことは誰にでもわかるから。

ところが、顔認証システムの場合は、システムがどうこう・・、法整備が
どうこう・・・と言い出す頭の弱い人が多い。
包丁の話と同じで、これも単純な犯罪であることに気が付けば、解決に向けて
何をすればよいかは簡単にわかるはず。
0354備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 22:56:21.34ID:GgVbf6yL
包丁は関係ない
問題点は23条1項2号、3号とはっきりしている
法改正がない限り解決することはありえない
合法なのだから
0355備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/01(水) 23:06:49.94ID:GgVbf6yL
>>343で6ヶ月で消去されるというのは本文中の

>中村氏は「ASCは登録した人物の来店を知らせるサービスですので、万引きだけではなく常連客の来店の把握にも活用できます。
>付帯情報に常連客の好みなどを登録しておけば、接客の品質向上に役立ちます」

このようなケースで登録した場合だろう。万引きや不審者のような防犯目的の場合登録は完全自由の上に
6ヶ月の制限もない。そして開示請求に応じる義務もない
警察や司法の手続きなしでこれが合法とされているのが現状
0356備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/02(木) 01:52:37.07ID:WzBcuqkP
>>354
>合法なのだから

頭が悪いね。
どんなによく切れる包丁を作っても、また全然切れない包丁を作っても
違法ではなく合法だよ。それと同じ。
顔認証システムに関する法整備など何の関係もなく、彼らが嘘の個人情報を
捏造した時点で犯罪なのだよ。単純な犯罪なの!

君の論理は加害者側の論理だな。そうでなければ、君は過去に万引きをした
ことがあって、彼らの情報が捏造だと自信を持って言えないからなのだろう。
0359備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/02(木) 13:11:14.02ID:+bJv2b4C
加藤太 加藤ゆかり 騒音垂れ流し 迷惑行為 近隣トラブル 悪質嫌がらせ 傷害 暴行 器物破損トラブルメーカー
キチガイつがい 異常者
0360備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/02(木) 13:13:01.63ID:+bJv2b4C
加藤太 毎日登山用?黒いリュック デブ40代 万引き乞食
0361備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/02(木) 15:53:01.69ID:FLozNDcj
大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニで人間のクズのままで人生を終わりたくないだろ
それとも もう人生が終わったのか
0365備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 08:47:56.64ID:7+lyq2bE
世の中には人に嫌がらせをすることを目的とする組織、ビジネスが存在するということだね
知ってたけど
0369備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 17:32:30.09ID:+lnq7+cZ
そんな業者どうでもいい
顔認証システムが杜撰な法体系で運用されていて冤罪登録が拡散されていることが問題
その大本が個人情報保護委員会でありその責任者丹野美絵子の説明責任を問い場合によっては辞職で責任を
取らせることが重要。もちろんその際には全てを明らかにして被害者の名誉回復と補償そして謝罪が必要
0370備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 17:52:58.77ID:+lnq7+cZ
https://www.ppc.go.jp/files/pdf/181225_APPI_QA_tsuikakoushin.pdf

2ページ目
Q1−13−2
防犯目的のために、万引き・窃盗等の犯罪行為や迷惑行為に対象を限定
した上で、顔認証システムを導入しようとする場合にどのような注意が必要とされますか。
A1−13−2
(略)具体的には、各事業者においてどのような基準でデータベースに登録するか社内ルー
ルを設定し、誤登録等を防ぐための適切な措置として、例えば被害届の有無により判断
を行うなど客観的に犯罪・迷惑行為が確認されるケース等に限定するとともに、事業者
内で責任を有する者により登録の必要性と正確性について確認が行われる体制を整える
こと等が重要です。


↑のように個人情報保護委員会は誤登録や冤罪登録を認識しているんだよ
にもかかわらず相変わらず事業者の判断に任せるとガイドラインで示している
誤登録を認識していながらそういう事をする事業者の善意で改善しろという論理は明らかに矛盾だろ
誤登録を認識しているのならその権利を事業者から取り上げ警察や司法に任せるべきだろうが
0371備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 18:23:04.76ID:vPEUP3pn
元公明党委員長 矢野絢也『黒い手帖 ― 創価学会「日本占領計画」の全記録』より

創価学会の選挙は非常にシステマティックだ。まずは候補者選び。公明党が単独で探しだすことは、ほぼ100%ない。
党は形式上、選考委員会を開いているものの、公認候補者の決定は、学会に権限があり、上がってきたリストを受け入れるだけである。
0372備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 18:42:56.23ID:pelXgxQ+
ろくな根拠もなく犯罪者登録して来店時にBGM変わるように設定して、
普通に買い物しようとしただけなのに万引き犯扱いでパトロール隊に監視され、
何かおかしいと気づいた本人が何なのか考えてるうちに統合失調症になり発狂

これでも本人が悪いといえるのだろうか?
0373備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 18:52:28.43ID:+lnq7+cZ
https://www.pc-webzine.com/entry/2018/04/post-214.html

↑のようなシステムで冤罪登録食らって全国で犯罪者扱いされたらたまらん
こんなシステムがまかり通ってるのがおかしいんだよ
更におかしいのは監督機関である個人情報保護委員会が知った上でお茶を濁すような対応しかしないことだ
0374備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 19:19:03.29ID:+67Q4sjz
国もグルなんだろ
しょうがない
0375備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 19:57:49.34ID:zFIf6yMP
くそっ入店して数分後にわししか居ない通路に警備員呼出すアナウンスされた
0379備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/04(土) 21:26:41.36ID:8QKUp/RH






















































0383備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/05(日) 11:24:11.63ID:zTx80t2R
しかもEUでさえ、とりあえずいったん立ち止まって議論しましょってスタンスで、永久禁止ってわけじゃない
十分議論した後に結局条件付き許可になることも十分考えられる
EUでこれなら日本は無法地帯だよ
0384備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 19:30:06.32ID:PTEoxuVL
東京都知事候補の押越清悦さんは2708票でしたね。
ビリから2番目の得票数でした。
東京でも集団ストーカー被害者は意外に少ないことがわかります。
これではツイッターなどでいくら一生懸命に書き込みをしても、世間一般
の人々は無関心のままでしょう。
0385備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 19:40:49.42ID:BboMakZ3
ここはツイッターではない。粛々と事実を述べるだけだ
https://www.ppc.go.jp/files/pdf/181225_APPI_QA_tsuikakoushin.pdf
2ページ目
Q1−13−2
防犯目的のために、万引き・窃盗等の犯罪行為や迷惑行為に対象を限定
した上で、顔認証システムを導入しようとする場合にどのような注意が必要とされますか。
A1−13−2
(略)具体的には、各事業者においてどのような基準でデータベースに登録するか社内ルー
ルを設定し、誤登録等を防ぐための適切な措置として、例えば被害届の有無により判断
を行うなど客観的に犯罪・迷惑行為が確認されるケース等に限定するとともに、事業者
内で責任を有する者により登録の必要性と正確性について確認が行われる体制を整える
こと等が重要です。
0386備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 19:57:35.78ID:PTEoxuVL
>>385
その内容はあまりに当たり前すぎて笑ってしまう。
例えば、警察官の守るべき規則や心得集を読んで
「なかなくよくまとめている」と思ったところで、
犯罪を犯す警察官はくらでもいるものだ。(個人でも組織でも)

規則を厳格にすることと犯罪の発生は別の問題であることが
わからない人は死ぬまで加害者にもてあそばれるだけだ。
0387備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 20:22:10.49ID:BboMakZ3
?意味がわからん
この資料は個人情報保護委員会が公式に顔認証システムの恣意的運用を認めている証拠だ
監督機関が私人私企業が人を犯罪者認定して拡散共有してよいとガイドラインで認めている
0388備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 20:36:01.32ID:PTEoxuVL
>>387
ツイッターに書き込んでいる被害者にも君と同じ考えの人が
沢山いるようだが、みんな頭が悪杉。
被害者の人々が店舗や警備会社に問い合わせをした時に、
「顔認証システムは使っていません」と彼らが嘘の回答する
のはなぜかを考えれば、何が真実か直ぐにわかるはず。
0389備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 21:05:44.20ID:Yp0932my
誰かがどっかで適当に事件でっち上げて被害届出せば無実でも登録してオッケーってことだよね
0390備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 21:53:02.16ID:BboMakZ3
被害届の必要すらない。上に上げた資料では例として挙げてるだけで別にそんなもんなくてもOK
全部でっち上げでも通るというのがこの資料の内容
0392備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:18:43.64ID:uqeBpXvx
顔認証被害者が集まって、加害者を追跡する顔認証システムネットワークを作って対抗するしかないな
0393備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:21:13.67ID:BboMakZ3
加害者?それは導入企業のことか?
それはすでにいくつかは分かっている
合法なのでどうしようもないが
0395備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:33:19.26ID:PTEoxuVL
>>393
君は顔認証冤罪問題の本質が全くわかっていないのだよ。
(ツイッターにいる多くの被害者と同じように。)
導入企業が加害者などとお馬鹿なことを言っている間は
死ぬまで解決できないよ。
導入企業の一つである病院のことを考えればすぐにわかるだろ。
病院が加害者になる意味があるか? 子供でもわかる話だぞ。
0396備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:33:33.47ID:BboMakZ3
まあ実態を上げていく以外にはないだろう
地道で泥臭いが個人情報保護委員会の資料や各メーカーの資料を載せて知ってもらうしかない
0398備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:54.89ID:PTEoxuVL
>>394
その通り!
世間一般の人々が「顔認証登録はデタラメ」という事実を
知るようになれば、もう店員も駅員も病院職員も嫌がらせ
などする気は起こらなくなるからね。

>>397 は頭が悪杉。
0399備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/06(月) 22:46:46.86ID:BboMakZ3
以前あったYou Tubeのクローズアップ現代の顔認証システム特集が削除されてるのが残念
あれがよくまとまってたのに
0400備えあれば憂い名無し
垢版 |
2020/07/07(火) 06:31:14.96ID:dmvtqCa6
結局顔認証だの行動追跡だのやってるのは末端だけど、その裏には国を含めた巨大な組織連合の存在があるんだよ
末端の行動を記録して訴えたところでうまくいってもトカゲのしっぽきりにしかならない
世論がそういう問題を認識して大勢が選挙で反対票を投じるしかない
防犯のためだから仕方ないなどと思考停止している人が多いうちは戦うだけ無駄
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています