顔認証システム総合 Part.4
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横だけどどちらが正しいのかわからない
うかつに開示請求するより当分様子見した方がよさそうだ 仮に、過去に万引きをしたことがあり、その情報が警察に残されていたとしても、
そのせいで警備会社の顔認証システムに登録されたのではないということです。
警備会社による登録は、そんな個人の過去の犯罪歴の有無など何の関係もなく、
単に販売促進に利用する為に一般人から無差別に登録しただけです。 ＞警察の犯罪者情報と警備会社の顔登録者情報の間には何の関係もありません。
（後者は違法な運用で内密に使っている情報で、決して表に出せないのです。）
では、 国家権力である警察が違法な運用をしている警備会社を取り締まるはずですよね
注意勧告さえする事なく10年近くも登録しっぱなしで誰も説明出来ないでは納得しませんよ
開示請求は無意味とは思えません
仮にがっかりするような結果になるとしても
する意味はあると思います
とりあえず 色々とありがとう >>790
＞単に販売促進に利用する為に一般人から無差別に登録しただけです。
何度か同じ説明を受けました。が利用停止についての説明は 一切無かった >>791
これまでの自分自身の体験と他の多くの被害者の人々の体験を総括して、
結論を得ました。断言できます。
ですから、過去に過失があった人も何も過失がない人も、一緒になって
警備会社の陰謀と戦っていくことが大切だと思っています。
もう一つ重要なことは、顔認証被害者の数は非常に少ないということです。
日本全国で3000人ぐらいで、今後はそれほど増えることもなさそうです。
非常に多ければマスコミに取り上げられる可能性も大きく、大きな運動に
しやすいですが、3000人ぐらいだとマイノリティの問題としてあまり重要視
されない一方で、人数が少ないと一層目立つことになって迫害を受けること
も多いと思われます。
顔認証被害者の前途は多難だと思いますが、みんなでいろいろなアイデアを
出し合って、解決に向かって努力して行きましょう。
>>792
>国家権力である警察が違法な運用をしている警備会社を取り締まるはずですよね
それをしない（できない）ところが警察の暗黒部分ですね。
警備会社≒警察OB ですから、大きな利権が絡んでいるのでしょう。
（元刑事の人々による警察の内部告発の本が何冊か出版されています。
それらを読むと、犯罪に関わっている警察内部の人間は真実が暴露されることを
恐れながら生きていて、それが暴露されるとブタ箱に行かないで自殺する人もいる
そうです。） >>758ふぅーんへーっ
断言アシストヨイショ小芝居ごくろうさん 文体にクセがあるから直ぐ分かる。
警察への開示請求は冤罪被害者は辞めた方が良い。
現在まで警●に関わった被害者のコメントから得た情報は
警●に関わった其の後の監視が酷くなり
Pカーとの遭遇も頻繁になったとコメントしてる被害者が多い
被害者でない人間の言う事は無責任,
オマエが先ず開示請求をして結果報告をしてみろ >>789
様子見も正しいが
時間が経ちすぎると時効がきたり
何らかの法律が制定されたら遡及適用されなくなってそれまでの被害は泣き寝入りせざるをえなくなったり
データベースから証拠を消されたりする可能性がある 必
死
に
妄
言
バ
ラ
撒
こ
う
と
し
て
る
の
に
結
局
顔
登
録
解
除
も
さ
れ
ず
誰
に
も
同
情
さ
れ
な
い
八
つ
当
た
り
万
引
き
犯
ｗ >>798
なにそれ
システムとしてヤバくないですかね… ＞警察への開示請求は冤罪被害者は辞めた方が良い。
現在まで警●に関わった被害者のコメントから得た情報は
警●に関わった其の後の監視が酷くなり
勘違いも甚だしい。冤罪ではないと何度言えば...。
本人の同意無く情報(個人認識)使用される事が実際に起きている
そこで 自己情報を開示する事により必要があれば 訂正、使用停止するだけ。
成りすましだったら問題でしょ
あなたの情報では無いので心配はいらんw
死んだめじなで釣りすなや
ご忠告ありがとうございました 言うは易く行うは難し さ
能書きどうりに簡単に物事解決すれば
被害者は誰も苦しんだりしやせんで
行動起こしてもどうにもならんから
皆 苦しんでるんや >>807
散々、本スレ荒らした
お前さんも自己紹介はいらんよ >>800
ほんそれ
被害者によっては最終的に訴訟に持ち込む準備も必要なケースも無きにしも非ず。
そうさせないための加害者の圧力としか思えない 誰かも言ってたな
此処は5ちゃんだから
話半分どころか三分の一位に聞いてればいいんだよな 「警察への開示請求」をしたいと思うのは、
１．過去に万引きなどの過失があって、そのせいで登録されたと勘違いしている人
２．過去に過失がない被害者であっても、「警察が顔認証システムに関わっている」と
勘違いしている人
の二種類の人だけでしょう。
警察は顔認証システムのことを知ってはいても、直接には全く関わっていないことが洞察
できている人は、警察に開示請求することなど鼻から考えないものです。
>>790 をしっかり理解しておくことが大切です。 >「警察への開示請求」をしたいと思うのは、
したいと思うのではなくて自己の開示請求は自己の危機管理としてしておくべきという事ですよ。
それは 与えられた特権で自分で選ぶ権利が有るのです。
それで 継続出来る人はボランティアのつもりでも何でもすれば良いし そこで判断すれば良いのです。
得体の知れないネラーが ここで 幾ら親切に 「やめときゃー パトカーが総出でつけ回しても知らんよー」と言ったとしても 話し半分どころか全く信用できんのよw >>814
>自己の開示請求は自己の危機管理としてしておくべきという事ですよ。
ですから、そのように考えるのは １．か ２．の人だけだということです。
顔認証被害のことなど知らない一般人の中で「警察に開示請求してみよう」と
思うような人はいないでしょう。
（法律関係の仕事に携わって人の中にはいるかも知れませんが。）
顔認証被害で苦しんでいる人は、警察ではなく警備会社について詳しく調べる
方が役に立ちます。被害者を苦しめているのは警備会社が運用しているデタラメ
な顔認証システムであり、警察は顔認証システムには関わっていないのですから。
（もちろん、警察も知ってはいますがOB以外は関わっていないのです。） >>815自身が開示請求して、警官の付け回しやらパトカーとの遭遇、店の攻める防犯
冤罪被害がひどくなったのか？ >>816 >>817
開示請求などする訳がないでしょう。
私は「警察への開示請求」は意味がない（顔認証問題の解決にはつながらない）と
ずっと主張している人間ですよ。
「警備会社への開示請求」は多くの被害者がしているようですね。そして、
「顔認証システムは使っていません」とか「あなたは登録されていません」
というウソの回答が返って来るようです。
それは当然であって、彼らは犯罪であることがわかった上で「顔認証システム」を
使っているのですから本当のことを言う訳がないのです。
だから、被害者がすべきことは「警備会社への開示請求」ではなく、「端末画面の
登録の証拠」を入手した上で、その「登録理由の開示」を求めて警備会社に対して
訴訟を起こすことです。 ＞被害者を苦しめているのは警備会社が運用しているデタラメ な顔認証システムであり、警察は顔認証システムには関わっていないのですから。
（もちろん、警察も知ってはいますがOB以外は関わっていないのです。）
それは 独立行政法人(天下り)の癒着とかは別の問題でそこに忖度があるかどうかなどは当然我々が知り得るようなことでは有りません
それこそ警察や報道関係者の仕事では無いかと。
開示請求するのは顔認証システム登録されているかどうか以前に
警察が安否情報システム等に市区町村から収集した情報と照合できる正確なものかどうかを確認するためのものと捉えて頂ければ良いと思いますが。 >>819
>警察が安否情報システム等に市区町村から収集した情報と照合できる正確なものかどうか
>を確認する・・・
ここは「顔認証システム」のスレで、顔認証被害者がどうすれば登録を削除されて自由に
なれるかについて意見を出し合う場ですから、そこまで議論の範囲を広げる意味があるの
だろうか・・と思います。（顔認証問題には関係がないということですね。） 確認なんだが
>>818自身は開示請求したことがなく、ネット上に散見する
「開示請求したら警察警備のつけまわしがひどくなった、パトカーの遭遇がが頻回になった」
という被害者のコメントをもとに、開示請求はやめたほうがいい
って警告してくれてんだな
ご忠告ありがとさん >>820
顔認証問題と関係が無いわけがありませんw
もちろん顔情報も含まれます
全てを総合して照合できるものかどうかという意味です。
中には顔情報だけ違う人もいるかもしれません 逃亡犯の中には整形を何度も繰り返す人もいますし 逃亡犯は人の情報を使います
顔認証システムと無関係ではいられません >>823
>顔認証システムと無関係ではいられません
無関係です。断言してもいいです。
警察（表警察、現役警察）は顔認証システムにはタッチしていません。
（できないのです。）
もっと、警察の裏を勉強された方がよいでしょう。 警備会社に開示請求すると一件につき2000円www
下請け業者ボロ儲け >>825（追加）
顔認証システムは特定の施設だけで利用しているものも沢山ありますが、
それらを含めて言っているのではありません。
私が言っているのは、日本全国にデタラメな個人情報を流している警備会社の
顔認証システムについてです。 >>826
「警備会社への開示請求」もナンセンスです。
お金を取られてウソの回答が返ってくるだけです。 ＞無関係です。断言してもいいです。
警察（表警察、現役警察）は顔認証システムにはタッチしていません。
（できないのです。）
もっと、警察の裏を勉強された方がよいでしょう。
犯罪学ジャーナリストの方ですか？
あいにく裏社会とか犯罪とは無縁なわけですが 近年は一方的に無理やり巻き込ませるケースが見られるように思います。
\\\が人の心も変えたんでしょうかね >>827
＞日本全国にデタラメな個人情報を流している警備会社の 顔認証システムについてです。
本人同意の確認強化は既に2017年の改正個人情報保護法施行時からです。
顔や指紋認識など身体的特徴に含まれることを明確に 人種 信条 病歴を取得する際は本人の同意を得るよう義務付け。
*その次要注意*
情報の活用に向けては、氏名を削除するなど個人を特定できないようにした「匿名加工情報」であれば本人の同意なく売買できるようにした。(朝日系地元紙)
個人は特定されてしまう時代なので言っている事が真逆。
自己情報開示請求 訂正 使用停止は必須。
取扱事業者の銭儲けに加担する気は一切ないです。 >>830
まだ、よく理解できていないようですね。
あなたが書いていることは顔認証を使用していることを公表する
「合法的な運用」についての話です。
被害者が苦しんでいるのは、警備会社が非公表で違法に運用している
犯罪行為なので、改正個人情報保護法うんぬんは関係ないのですよ。
彼らも犯罪であることがわかった上で遂行している犯罪ですから、
法整備うんぬんも関係のないことです。
泥棒に向かって「それは窃盗罪ですよ！」と言っても意味がないのと
同じことです。
ですから、捏造登録の証拠を確保して裁判にする以外に、彼らの犯罪を
やめさせる方法はありません ドンキホーテでおもいっきりマークされてたから同じようなケーズデンキに行ってみたけど特に何もなかった
店員も普通
これは顔認証で出回ってる訳ではないのかな >>831
失礼ですが被害者ですか？
もし被害者でしたら どう言った内容の捏造登録か説明出来ますか？
そして 何故それ程までに警備会社が暴徒の様な行為に走るようになったとお思いですか？
質問ばかりで申し訳ないですが、あなたの意見を聞きたいので 無理のない所でお願いします。 >>833
（それについては、このスレの中でもこれまでに何度も書いているのですが・・・。）
これから出かけなければなりませんので、夜（深夜）以降になると思いますが、
帰って来てから書きますね。 では。 ID:K3xNOZr8 [9/9]
毎日入り浸ってるようだがこれからはトリつけてくれないか？ おっと ID:ZbBUf+I4 [13/13]も自演の同一人物だったな スレ主ちゃうん
＞おっと ID:ZbBUf+I4 [13/13]も自演の同一人物だったな
文体が同じだの よう見抜けんやっちゃな ほら化けの皮が剥げた
もう少し文体を工夫したら
あれじゃ誰だって分かるよ >>833
（遅くなりました。>>831 です）
もちろん、私は被害者です。
登録されていることに気付いた当初は、自分の身に何が起こったのかわからず、
食欲もなくなって行き、一年後にはもう自分はこの世にはいないんじゃないか
と思えるほど衰弱していました。
しかし、ネットでいろいろな情報を得るようになってからは、少しずつ霧が晴れる
ように真相が見えて来て、今では登録される前と同じ健康と気力を回復しています。
まだ真相に気付いていない被害者の人もいるようですが、この問題は法整備がAI技術に
追い付いていない為に発生したような問題ではなく、100パーセント警備会社上層部の
陰謀によって遂行されている犯罪なのです。警備会社は「防犯」を口実にして、日本中
の店舗や病院や公共施設に顔認証システムを導入させる為に、こっそりと無差別に一般人
を顔登録して行ったのです。
顔認証システムにヒットする人間が一定数以上世の中に存在していなければ、どこの施設
も顔認証システムなど導入しないからです。（導入してもヒットする人間がほとんど現れ
なければ解約されてしまうでしょう。）
顔認証被害者は、警備会社（および、顔認証システム販売会社）の利潤追求の為に
「いけにえ登録」された人々なのです。（決して間違って登録されたのではありません。）
以上のことがはっきりすれば、解決の為に何をすべきかは明らかですね。
警備会社が店舗や病院に流している「端末画面に表示される顔画像と個人情報」を
入手して、その「登録理由」を開示させる訴訟を起こせばよいのです。彼らはデタラメ
な理由を付けて登録していて、登録した正当な根拠（万引きや暴力などの証拠）を提示
することは出来ませんから、訴訟を起こせば必ず被害者側の勝訴になって登録を削除させる
ことが出来ます。
(過去に万引きなどの過失がある人も、その過去の過失によって登録されたのではなく
無差別登録にひっかかって登録されているだけですから、同じように勝訴が得られるで
しょう。万一、相手が過去の過失を持ち出す場合があっても、個人情報保護法によって
最終的にデータベースから削除させることが可能です。）
以上の方法は少人数のグループで実行するのが良いと思っています。私は身近にいる同じ
被害者の人と情報を交換し合って準備をしています。
「端末画面に表示される顔画像と個人情報」を入手するにはさまざまな方法があります。
被害者同士が共同で小さな店舗を持って顔認証システムを導入してもよいでしょう。また、
店舗・駅・病院などで働いている家族や友人がいる場合は入手しやすいでしょう。
（方法は非常に沢山ありますが、詳細を書くと加害者側に妨害策を取られますから注意が
必要です。）
以上、簡単に書いてみました。参考にして下さい。 被害者の会ブログで荒れまくってた人だよね？
「警備会社上層部の陰謀論」に少しでも反撃すると、被害者を「小学生以下、お馬鹿さん、IQ低い」って罵倒してたよね。
暴露ディスりだよ。レスを裏読みした方がいい。裸の王様 >>842 ← 出た！ 真実が暴露されて慌てる加害者側工作員。 http://t.co/XeALac8fBo?amp=1
要注意人物はこんな人 不審者を見分ける８つの特徴と対策 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 顔認証システムの被害者に警察は必要ない
「店舗は悪くない警備会社が悪い」と盛んに被害者の目を警備会社に
向けようと必死の工作員
先日、店舗を非難するコメント出したら早速反応してきた
被害者の会でも嘘のコメントに騙されて何人かの被害者が
店舗でそのとうりに実行して逆に監視が酷くなったと苦情のコメントが
ブログに何人かの被害者からあった。人を信じる事は美徳だが
今の世の中そうとばかりは行ってられない、騙されないように御用心 店員に敵意の目を向ける怪しいやつがいたらそりゃ監視されるわｗ >>841
ご返答ありがとうございます。
あのあと、スレを1から読み返しました。
24辺りに詳細を述べられていたように思います。
今 日本は5GインフラとIoTの推進で もはや顔情報のみならず 生体など個人認識を導入しようとしているようです
国の安全と国民を守るための追求
しかしこれには色々と弊害もあると思いますが どのようにお考えでしょう
今現在でさえ 被害者周辺はまるで覇権国家を彷彿させるようです
緊急事態が発生した時の事態対処法に定められた法制は H16年6月成立。
その後 ジュネーブ条約で追加議定書の批准H17.2.28発行
どういった理由にしても
本人に同意されないまま使用していたという事が大問題です
故意に暴動を起こさせようとした 若しくは怨恨としか思えません。
あなたが推測されているように利潤追求のため警備会社 顔認証システム販売会社 店舗がタイアップしているのかもしれません
警察は直接顔認証システムのオペレーション管理はしないでしょうが
住民の情報を市区町村、データバンクなどから得て保有しています。
警察が保有する自己情報の開示請求、訂正、使用停止は仰るように無意味かもしれませんが
幸福追求権 基本的人権の尊重の観点から謂れなき理由で被害者になったわけですから 今後の為にもしておくべきだと言ったわけです。 >>848
やっぱり被害者を故意に騙したな
あのコメントの中に店員をジッと睨めつけろとあったな 近い将来には
中国の民生管理システム「天網」の日本版になってるのかもしれませんね >>851
そういう観点から啓蒙するほうがいいと思うよ
みんな万引きなんて自分に関係ないしそれで犯人が捕まるならいいじゃんぐらいに思ってる 必
死
に
妄
言
バ
ラ
撒
こ
う
と
し
て
る
の
に
結
局
顔
登
録
解
除
も
さ
れ
ず
誰
に
も
同
情
さ
れ
な
い
八
つ
当
た
り
万
引
き
犯
ｗ 開示請求にしろ訴訟準備にしろ、警察に相談した方がいいに決まってる
意識が低く真面目に対応しない横柄なｋ官もいるから、可能なら中央の警察
ｋ官も当たりハズレがあり悲しいかな、地方に意識の低いｋ官が多い傾向にある
ネット上のコメントで疑心暗鬼になってるかもしれないが
相談してみなければわからないし何もかわらない
開示請求したこともなく、顔認証被害者の「開示請求したら被害がひどくなった」というネット上のコメントをもとに
「開示請求などするわけがないでしょう」と開示請求否定派レスを真に受けるよりまし >>854
現状違法性がないものを警察に相談してどうするの
法改正なら政治家案件だよ 「合法的な運用」とイレギュラーな運用で、同じところは
どちらも被害者が入店して5分後くらいには店舗内外から 入店して来る人で一杯になってレジが混み出す。
違う所は 被害者が何処にいるか気付かないか被害者をめざして「顔」を見に来るかですね
いずれにしても対象者の健康に負担がかかるので 対象が長期で同じ場合いには 傷害罪になり得ると思います。 私服警備員ってわざわざ私服でやってるのは監視対象に警備員だとバレたくないからなのにバレバレの下手くそな奴だらけだよね 普通は警備会社が勝手に被害者情報を取得して違法に運用をしてたら行政処分で社名も公表されると思うけどな >>857
ひとつ教えてやろう
お前が相手にしてるやつは偽被害者な
街宣右翼みたいに糖質を印象づかせる書き込みを他スレ含めて少なくとも5年はやってるようだ これの問題点は2つ
登録の恣意性と認識精度だ
人を犯罪者とするには乱暴だな 偽被害者見分けれるってすんげーな
死神の目でも持ってんの？ >>855政治家に相談するのもありだな
法制化されてないのに相談されても困るの弁護士か 何かややこしくしてる人がいるようだけど、まずは被害に遭っている事実を淡々とここに書いていくだけだ >>855
意見書で政策提案してみるのも有りかも。 入店時(客が殆ど居ない状態)の写真と
入店して5分後(人が集まる)の写真をスマホでシャッターの音を消して撮って
店舗名 日付 時刻 店舗が契約しているセキュリティ会社名を明記して
顔登録されている認識システム使用の店舗数店の写真をスクラップにする
これを誰かに相談する時に見て貰うと説明がし易い。 どっかに入店したあとのパトカー遭遇率が異常になった
なにこれ >>868加害店にわかりにくくていいかもな
政策提案もいいな
証拠とって陳情からか >>858
バレたくないのか気付いてほしいのかわからんレベルよな
しふく警備員か民間人の防犯パトロール員か知らんが >>869
こっちも一時期そうなったな
今はそこまで遭遇しなくなったからやっぱり遭遇頻度おかしかったと思うわ
いったい何だったのかな
何か別の件で地域全体の警戒レベルが上がってた可能性もあるが 必
死
に
妄
言
バ
ラ
撒
こ
う
と
し
て
る
の
に
結
局
顔
登
録
解
除
も
さ
れ
ず
誰
に
も
同
情
さ
れ
な
い
八
つ
当
た
り
万
引
き
犯
ｗ >>873
そろそろNEWバージョンにしないの？
パート1からずっと同じで飽きたんだけど パン屋って顔認証必要なのかね
パンぐちゃぐちゃにされたり万引きされるから？
もうショーケースに入れとけばいいのに、その方が買う方も安心できるよ たまに行くパン屋にあるよ
入店すると奥から店員が出てきて顔ガン見される、いつも
案の定セ◯ムのステッカー貼ってあった >>849
>今 日本は5GインフラとIoTの推進で もはや顔情報のみならず 生体など個人認識を
>導入しようとしているようです
>国の安全と国民を守るための追求
>しかしこれには色々と弊害もあると思いますが どのようにお考えでしょう
それは運用の仕方によっていろいろな弊害が出るでしょうから、各方面の識者たちも
注意を喚起する発信をしていますね。
しかし、そのようなことは顔認証冤罪で苦しんでいる人々の問題とは関係ありません。
被害者の中には関係があると思っている人も多いですが、関係はありません。
なぜなら、先にも書きましたが、それは生体認証についての「合法的運用」だからです。
合法的運用であれば、問題が出る度に行政が対処せざるを得ませんから、必ず明るみに
出て解決につながります。
ところが、顔認証被害者が苦しんでいるのは警備会社がこっそり運用している「犯罪」
によるものなのです。システムの「弊害」のせいで苦しんでいるのではなく、特定の
組織の人間達の欲望の餌食にされているだけなのです。
「犯罪」ですから、証拠を確保して裁判にすれば解決できるということです。
警備会社≒警察OBなので現役警察にも影の圧力がかかっていますが、日本は法治国家
ですから、裁判にして犯罪性を立証すれば勝つことができるのです。
このスレには、過去に万引きなどの過失のある顔認証被害者の人も少なからずいるよう
ですが、基本的に過失がある人もない人も同じ考え方によって解決に到達できるという
結論に私は達しています。過去に過失のある人達はどうしても警察の情報が気になると
思いますが、その情報がどのようなものであろうと、その情報とは無関係に警備会社に
よって顔認証登録されていることを理解することが大切でしょう。
警察に問い合わせしたい人はすればいいと思いますよ。（ただ、場合によっては、それが
マイナスになることもあるということです。なぜなら、現役警察⇔警察OB≒警備会社 という
構図があるからです。）
>警察が保有する自己情報の開示請求、訂正、使用停止は仰るように無意味かも
>しれませんが
私は、すべてにおいて「無意味」だと言っているのではありません。
「顔認証問題の解決に役立つかどうか」の点では無意味だと言ったのですよ。
>>859
警察の裏世界を勉強しましょう。
（本も結構出版されています。） >>859
普通は警備会社が勝手に被害者情報を取得して違法に運用してたら
行政処分で社名も公表されると思うけどな
同意 >>879
その認識では、全く何もわかっていないということです。
元刑事の人たちが警察の裏を暴露した本がいろいろ出ているので
勉強しましょう。 >>880
そういう時代も確かにありました
今は国家権力と言えども悪事が発覚すれば処罰される時代です >>881
そこまで世間知らずなら、顔認証問題は死ぬまで解決できませんよ。
（もしかして、加害者工作員の人なのかな？） >>877
自宅のマンションがseco〇だったら終わりやん。うちはALS〇〇なんだけど >>884
は被害者に成りすました加害者か、
もう登録が削除されることをあきらめている哀れな被害者なのだろう。
ツイッターでもいつもツイートを非公開にしている心が閉じた
ゆがんでしまった人間なのだろう。
（885も886も同じ） >>878
日本はこれまで表向は法治国家ですが 実は人治国家と言わざるを得ませんでした。
それは 自国の事や世界の動きに無関心な人が多く
国会は国民不参加の状態で行われて来たからです。
しかし インターネットの普及で 弊害ももちろん有りますが
情報弱者といわれる人が少しづつ減って来ています。
今後は国民(市民)参画の時代で徐々に本来の法治国家にしていく方向です。
顔認証被害のトラブルも声をあげる人がそれ程大勢では無かったから 又は知識が無かったから表沙汰になる事が無かったんです
＞(もしかして、加害者工作員の人なのかな？)
いったい これはどういういったものでしょう？^^;
何点か質問させて頂いたのは 他の被害者さんの意見が聞きたかったからです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
