やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
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やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた(防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です >>502
>創価が作り出した架空の人物名を連呼したところで、この流れは食い止められない
本名でいいってことだな 国会や創価本部で毎日街宣活動しようが
国会や法務省に請願書を提出しても、集団ストーカー被害に対して誰も動かない
なぜならそれは糖スト君をはじめ、自称集団ストーカー被害者が糖質だから
存在しない集団ストーカーを解決する事は誰もできないから
糖スト君のように2ちゃんを荒らしたり、政党マスコミに妄言メールを大量に送りつけるのは精神疾患をアピールしているようなもの >>504
そういう事言い続けて表面化した場合、お前がどういう目に遭うか、理解はした上で書いてるよな?
確実に死ぬと思うよ、お前 >>503
お前が私の本名を書けば、創価の組織犯罪が表面化して、お前が死ぬ事になるだけだ ID:fiME/vL4が私の本名を知っているのであれば、地域の創価という事だから、容易に住所氏名を割れるという事
お前が書き込むというのであれば、私がお前がどこの誰か調査して、顔写真付きで住所氏名を報復として公開しても問題は生じない事になる
お前は馬鹿だからそこまで頭が回ってないよな? 創価って本当にこの程度の馬鹿揃いだからな
自分が起こす行動の結果を満足に予測もできない
自滅に繋がる思い付きの策を良策と思い込んで実行する
ネットに本名まで書きこまれた状態になって
被害者がクズ創価に反撃しないと考える頭の悪さってどこから来るのやら
本名書き込みって事は自分自身の面が割れてるのも同じなのに >>503
雑誌類が創価の問題をタブー視せず報道し始めた以上、お前ら創価の悪事は報道されて、お前の悪事も世間にバレて、お前は終わるんだよ
わかった馬鹿創価
現実逃避してんじゃねえぞ粗大生ゴミのゴミクズ野郎 >>505
全く表面化しないじゃん
全国何十万人の糖質が何十年も活動してるけど全く効果が無い
これは自称集団ストーカー被害者達が統失である証拠
>>501この人みたいに街宣活動、ビラ配り個人ブログ、Twitterなんかで周知活動してる糖質は何十万人といる
だけど全く効果無し
糖スト君みたいに5ちゃんで荒らすだけのような奴は底辺
むしろ集団ストーカー被害者の精神疾患を周知している
糖スト君から見て電磁波被害者が工作員に見えるように
一般人から見れば糖スト君は精神疾患罹患者 >>508
既に自滅しているのは糖スト君だぞ
糖スト君が作り上げた架空のストーカーに脅える続けて勝手に自滅してる >>510
お前は現実逃避してるだけなんだよ
雑誌類は創価をタブー視する事をやめ始めた以上はな
501の人間は知らんが
>糖スト君みたいに(中略)精神疾患罹患者
創価の願望だろ >>510-511
あとお前表面化後死んでいいんだよな?
それだけ被害者にヘイト溜め込ませれば、表面化後、被害者のヘイト感情は非創価の全国民に伝染する
強烈な憎悪感情を持つ国民が一定の割合で出るものだから、お前はそうして生まれた憎悪者に〇される可能性が高い
承知の上でやってんだから、自業自得だし、誰からも同情されないし、葬式も出せず、墓もなしだ
全部承知の上だよな
これ、起きると想定される出来事を淡々と語ってるだけだからな >>512
お前の周りの人はお前の事をなんて言ってる?
家族友人はお前の言う事に耳を傾けてくれてるか?
マスコミ新聞政党にメールして解決してもらえたか?
現実逃避をしているのはお前だよ >>513
集団ストーカーは存在していない
もちろん嫌がらせも存在しない、って言ってるのに
どうして死ななきゃいけないんだ?
文盲かお前
小学校からやり直せ糖質 >>514>>515
同じ事しか書かんな、お前
>どうして死ななきゃいけないんだ?
動揺してやんのw
つか私は想定しうる出来事を淡々と書いてるだけだから
お前が〇される可能性が高いってのは事実だからな
葬式も出せず、墓もなし、全部承知の上なんだろ?
創価がこれだけ弱ってきて、いつ報道があってもおかしくない状態で
こんな馬鹿な事続ける馬鹿っぷりには呆れて物も言えんよ
まあ死ぬのはお前だし私の知った事ではないが 私の氏名を出せば創価実行犯共は犯行が表面化した上で住所氏名顔写真がネットに晒される事になる
そんな事も理解せずに本名云々書くような計算もできない馬鹿じゃ追い詰められて終わるのも当たり前だ >>514
もう一つ言っておくが、そこまで悪質な嫌がらせ行為を組織的に行った以上
創価は解散で、お前ら会員は国の監視対象下に置かれて、行動を制限されるところまで行ったとしても
文句の言えない立場になるって事はきちんと理解してるよね?
オウムの死刑囚への死刑執行が間近だが、そうなればカルトの問題が蒸し返されるし
お前ら創価にも確実に飛び火するから覚悟はしておけよ 創価のカリスマ池田大作の死亡ニュースが伝われば教団の求心力も無くなる。
事実上の個人崇拝をしているカルト集団なのだから、カリスマの死は教団にとってどれほどの混乱を招くのか未知数。
だからもう死んでいるとしても生きていると嘘を言い続け、騙し騙し今の形を維持しているんだろうよ。 >>520
創価学会は本当にそういう異常な事を数多くの人にやってきたもんな
仕事が上手く行かないように陰に隠れて嫌がらせ行為を働いたり
そのせいで店を潰された人や会社を倒産させられて
経済的に破滅させられた被害者も現実に出てるからな
あんなの今やったら威力業務妨害や偽計業務妨害で逮捕されてるぞ 勤務先や取引先に電話を掛けて、被害者に関して虚偽の事実を吹き込む
上述の関係者にじかに吹き込んだり、上述の関係者の中に創価学会員がいた場合
その人物を起点として周囲に被害者に関して虚偽の事実を吹き込む
あとは客を偽装したクレーム攻撃に、故意にトラブルを起こす嫌がらせ行為
お前こんな事を創価が会員使って故意に引き起こしてたとわかったら
どうなるかわからないのか?
排除されるぞ、普通に
そもそもこんな事やってた奴らが普通に市街地に住んでるって話になったら
住民間に不安と動揺が広がって、何とかしてくれって陳情が政治家のところに行くし
お前ら創価は自分らがそれだけの事をやったという自覚あるのか? >>525
脱会者の証言もあれば、過去のものに関しては、調査機関で調査に当たった人の証言もある
いい加減に世の中を舐めるのもいい加減にしておけよ >>526
だからそれを引用してレスしろよ糖質
当然法的に通用しうる証言なんだよな?
あ、書けないかw嘘だもんなw 346 名無しピーポ君 2018/02/03(土) 19:39:05.30
ソウカはNunesの対策班は建てたのかなw
348 名無しピーポ君 2018/02/03(土) 19:40:49.87
ほっとくとアレの流れで特亜以下雪崩式にまったんポチまで路頭に迷うよ >>527
また創価の隠蔽工作が始まったのか
お前らの手口はみんな知ってるから、ここに詳細を書き込む人はいないよ
>>528
その書き込みたまに見かけるけど何なんだろうね
内部告発とかそういうのなのかな? >>530
情報が入らないポジションの創価ってわけか 創価学会の頭がおかしい信者達が営業妨害をやっているのは俺も知っている。
従業員側に何の落ち度もないのに因縁をつけてきたり、他の客の迷惑になる騒ぎを起こしたりしているのは何度も直に見ている。 近所に創価の家が複数あるんだが、そいつらはいろんな嫌がらせをこそこそやっている。
こちらの家の前に何度も犬の糞を夜中に置いたり、石を投げつけてきたり、こちらの出入りを監視するかのように睨みつけながらジロジロ見ていたり、
突然分けわからないタイミングで暴言を吐いてきたり、仕事先にひやかしに来て大声で笑っていったり、近づいてきて異常な咳や咳払いをしまくったり等々、
枚挙に暇がないぐらいしつこく嫌がらせを集団でやっていて困っている。
連中はできるだけ証拠を残さないやり方をしているからタチが悪い。 >>532 >>533
現行法でも取り締まれないわけじゃないんだけど、警察が動かない(動けない)からね
本当は組織犯罪処罰法を充実させて、組織犯罪として処罰できるようにするのが最善なんだけど
最初は創価の悪質な嫌がらせ問題として雑誌に報道して貰うか
国会で議員さんに創価の迷惑行為として取り上げて頂いて糾弾して貰うかして
社会問題として創価の嫌がらせを認知させて、法改正に持って行くしかないだろうなと思う
もしも何か情報をお持ちであれば、立憲民主党か共産党の方に情報提供して下さい
・立憲民主党
https://cdp-japan.jp/
・日本共産党としんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
週刊誌も場合によっては動いてくれる可能性が出て来てる感じなので、情報提供お願いします 糖スト君みたいな糖質やミソフォニアってメタ認知能力が極端に低いよな
低いというか0
自分を客観視できない >>536
創価って相当無理して文章書いてるよな
創価の頭ではそんな文章を用語を理解した上できちんと書く事出来るわけないから ちなみに自分を客観視してるからこそ、本気で創価を潰しに行ってるんだぞ >>538
お前がお前を見ているのは客観視とは言わない
それはただの自己肯定
他人、第三者の評価が客観視であり、健常者は脳内で常識人の第三者の視点を作ることができるけどお前にはできない
脳が常識より自己肯定に支配されちゃう病気だから >>538
糖スト君が客観視できてると言うのなら第3者に確認してもらえ
糖スト君の証言を社会の常識に照らし合わせてみろ
マスコミ 新聞 政党 親 友人、誰でも良い第3者に聞いてこい
「ゾロ目ナンバーがストーカーしてくるんです」って >>539
やっぱり馬鹿が専門用語を理解せずに書いてると噴飯物の内容になるね
創価は自分が何を書いてるのか、まるで理解してないだろw
程度が低い事で
>>540
前から言ってるんだけど、創価内部でしか通じない主張に何の意味があるの?
通称カルトナンバー攻撃に関しては、意外と知名度高いしw
まさか未だに「糖質の被害妄想だ」と言っておけば誤魔化せると思ってる?
創価がキチガイじみた事をやってるのはとっくの昔にバレてんだよ
議員さんの名前は上げないけど、この問題、普通に知っておられたよw 特に国会議員の方なんかはそうだけど、元公明党委員長の矢野絢也氏も被害に遭わせているし
元衆院議員の前田雄吉氏も被害に遭われているし、創価の嫌がらせ被害者であれば普通にいる
だから国会議員の方々は、お前達創価が異常な事をやってる事なんて、普通に知ってんだよ
マスコミも同じで、恐らく記者の中には実際に被害に遭われた経験のある方がいらっしゃるだろうし
仕事で取材している最中に、相手が被害に遭われた経験がある場合もあるだろうし
そうした経験を通じて、結構知ってる人はいるんだよ
統失の被害妄想で押し通せば誤魔化せると思ってるのは、はっきり言って創価だけ
いい加減、お前ら創価は世間を舐めすぎだ >>542
だから直接確認しに行けよ
糖スト君が正しいのであれば協力してくれるだろ >>543
話をすり替えて現実逃避しないようにな
現実に創価の嫌がらせについて知ってる議員さんは普通にいる
その種の話をすれば問答無用で統失扱いすると思ってるのは創価だけだぞ
あんたらは創価幹部から色々吹き込まれてるようだが、それは現実じゃないって事だ >>544
話をすり替えてるのは糖スト君じゃん
糖スト君はメタ認知できていない
↓
糖スト君「俺は客観視できてる」
↓
糖スト君が客観視できているのなら第三者に確認してもらえ
↓
糖スト君「創価が〜、政党は〜」
話をすり替えてるのは糖スト君
本当に被害に遭っているのなら被害届けを出してこい
司法に訴えろ
糖スト君は普通の事ができないから統失って言われてるんだぞ もしも何か情報をお持ちであれば、立憲民主党か共産党の方に情報提供して下さい
・立憲民主党
https://cdp-japan.jp/
・日本共産党としんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
>本当に被害に遭っているのなら被害届けを出してこい
>司法に訴えろ
お前ら創価は国会で追及されて、テレビで叩きのめされるんだよ 勘のいい人だったら気づくと思いますが
ID:J5XOAWLIら創価が
>本当に被害に遭っているのなら被害届けを出してこい
>司法に訴えろ
を繰り返すのは、要するに新聞社や雑誌・政治家・政党に情報提供されると困るからなんですよw
警察が動かないレベルの嫌がらせをしているので、被害届が受理される確率が極めて低い事を知ってるわけです
なので無視して普通に政治家の方や政党の方に情報提供するのが吉ですよ >>546
だから、今糖スト君があげた民主党と赤旗新聞社に行ってこい、って言ってるんだけど
糖スト君の証言は正しくて、民主党と赤旗新聞なら信頼できるんでしょ
糖スト君自身が民主党赤旗新聞に行って糖スト君の証言が正しいのか確認してこい
何で自分で行かないの?
何で人任せで他力本願なの?
自信無いの? >>547
全く困らないから民主党と赤旗新聞に直接行ってこいって言ってるんだけど
糖スト君は自分が間違っている事を認知したくないんでしょ
だから直接民主党や赤旗新聞に行けないんじゃないのか? >>550
なぜ答えない?
なぜ話をそらす?
糖スト君の証言は間違い
糖スト君は妄想性障害なのかな お前がいちいち指図する事ではないし、創価にとって一番困るのが政治家や政党に情報提供される事であるのも認識してる
後続の被害者の人達は今後どんどん政党や政治家の方に情報提供するから、もう逃げ切れると思うな
またぞろ事務所に行こうものならどうせ創価と癒着した屑警官使って何か薄汚い手を使う気でいるんだろうしな
お前ら創価がやるような事は全部バレてる
ただしその手が果たしていつまで通じるだろうね >>551
>>552
舐めるのもいい加減にしとけよゴミストーカー創価野郎 >>550
叩き潰してもらいたいから早く民主党と赤旗新聞に行って下さい >>552
だから政治家や政党に情報提供しに行けと
民主党、赤旗新聞の事務所に行けって
なぜ行かない? >>554-555
安心せえって
創価と癒着して悪さ働いてる警察官らを先に潰すからw
ここを潰さない限り、事務所に行っても無駄なんでね
ネットで情報提供するのと大差ない程度の意味しかない >>556
被害妄想で外に出られないのなら電話してみ
日本中の民主党と赤旗新聞社に手当たり次第電話して糖スト君の証言が正しいのか確認してみ
とにかく糖スト君は現実の人間と対話しろ >>557
警察に手を回させて潰す手口を使うのがバレてるのに、お前は本当の馬鹿だよな
ついでだから事務所に手を回す警察官の名前書いとけや
締め上げて叩き潰してやるから 不正行為に法律の悪用、警察のやってる出鱈目がバレた時が見物だなw >>557
もしも創価が手を回してるんだったら、完全にお前の組織死ぬね >>558
もう糖スト君手詰まりじゃん
ネットにコピペしても誰も協力してくれない
信頼している民主党、赤旗にメールするも効果無し
民主党、赤旗事務所にも行けない、電話もできない
これからずっと被害妄想に脅え続けるつもり? >>562
詰んでるのお前だぞ?
お前には私の協力者の有無や調査する人間の有無わからないよな
他所のスレでのやり取りで創価が何も掴んでない事はよくわかったからw
そうやって調子に乗って、優位に立った気でいて、最後には潰される
創価にはそれがお似合いだね
あああと妨害してるのが創価幹部なら創価潰れるからそのつもりでな
まあ潰す気でいるからいいけど >>566
ワロタw
創価が掛かれると困る記事を平然と書く雑誌も出てきたし
今までみたいな圧倒的なパワーで創価の醜聞を書かせない事ができなくなってきてるからね
組織的なストーカー行為の問題が時折ネット配信の記事で出るケースが出始めてるけど
あれなんかも書けば創価がキレるのを承知でやってるし
ああいう記事が出始めた頃から、統制が取れない兆候は出てたんだな >>567
そいつ(>>566)は糖スト君の協力者やぞ
仲良くしなさい お前ら創価は叩くのに公明は叩かないよな、やはり自民党員だから? >>570
創価を叩く事は公明を叩く事と同じなんだがw
あと自民党支持者の中にも創価学会に怒りを覚えてる人は普通にいるんで
そもそも創価被害者の中には自民党の支持者も普通に含まれてるしね
この問題はどこの政党の支持者か、とか、政治的な左右関係ないんで 創価も一枚岩ではないのかもな。内部分裂してくれれば犯罪組織ではなくなるかも。 >>571
創価が政治利用してる時点でそうはいかんやろ >>572
無理だと思うよ
指示されても犯罪や嫌がらせなんて普通の人はやらない
それを平気でやってる時点で、もう普通の人じゃないんだよ
そういった行為を一般会員が組織的に連携してやってるのが創価だから
しかも連携してるわけだから、被害者へのダメージの蓄積は想像できるわけで
それをやり続ければ相手が病気になったり、自殺する事を理解しながら
それでもやってるわけだから、まともだとは言えない
中には会員らが謀議を図り、自殺に追い込む事や精神疾患を発症させる事を目的として
集団で連携して嫌がらせ行為を長期間に渡って執拗に行う事もあるようだから
単に幹部がどうの、本体がどうのと言うより、会員レベルで頭のおかしいのが混じってる
この連中はもう何を言っても止めないし、どんな理由があろうが嫌がらせ行為の実行は許されないという当たり前の事を理解できないし
創価を非難し批判する人間には何をやっても許されるというのが異常な考え方だと理解できないようだから
解散に追い込んだ上で、頭がおかしい奴らを国の監視対象にするしかないだろうと考えてる >>573
支持者レベルでは自民も創価や公明を相当嫌ってるよ
裏で悪い事やってるの知ってるし、さっきも書いたように支持者の中に被害者がいるからね もともと自民党の議員さんの中には反創価学会活動をされていた方もいるし
その関係で創価学会について詳しく知っている支持者達も沢山いるわけで
自公が連立したからと言って、そうした支持者が全員離れたわけではないしね
たまに自民党の議員さんが漏らす「創価学会は嫌いだ」という方が本音なわけで 池田大作が死んだら
後釜は池田大作正当後継者になるのか
創始者派が主力になるか
崩壊するのか
により日本の創価学会の支配力がどう変わるかが決まる そもそもお前ら糖質と創価は関係ないんだけどね
創価が消滅したとしてもお前らは被害妄想に脅え続ける >>574
まあ、まともな人間ならカルト集団になんか入らないし、騙されてはいったとしたら抜けるよね。
創価の嫌がらせは個人に対してだけではなく、飲食店やスーパーなどでもやってるから社会的に重大な問題だと思う。
でっちあげをしたり、因縁をつけてタダにしようとしたり、騒ぎを起こして営業妨害したりする。ヤクザよりタチが悪いよ。 >>581
創価学会の嫌がらせ行為を知ってる人は、創価学会の事を確実にカルトだと認識するようになるし
執拗な嫌がらせが何年も続くのを見て、不安と恐怖を感じるようになる
当然、相手が創価学会員だという話になれば、警戒するようにもなる
あの人達って結局こうやって自滅して行くんだろうね >>582
お前の近隣住民も坂井さんもお前に不安と恐怖を感じてるよ 創価が具体的にどんなテクニックを使って悪事を働いているか、被害者以外の一般人にもどんどん認知されてきてるからね。
偶然やアクシデントを装ってやってる嫌がらせに気づく第三者もどんどん増えてくるんじゃないかな。 >>584
ゾロ目ナンバーとか自衛隊ヘリでしょ
糖質の症状やん この調子だと本当に嫌がらせやってる創価の連中が他の住民から叩き出されるとかありそうだな
>>585
創価が複数台の車を使ったストーカー行為を働いている事実も非会員の住民に知られ始めてるので
創価でゾロ目ナンバーの車に乗っている奴は、こいつストーカーやってるなって思われてるよ >>584
手口が巧妙過ぎて、犯行の現場に居合わせても、流石に気づく事はない
ただし創価が嫌がらせをやってる地域では、住民らは普通に知ってるからな
そして無関係な住民を巻き添えにする形の嫌がらせも普通やってるんで
実は住民らから迷惑がられるケースが出てる
いい加減にしないと怒った住民から叩き出されるだろうね >>586
それを確かめに民主党、赤旗事務所に行ってみ
「ゾロ目ナンバーがストーカーしてくるんです」って
きっと、あっ…ふーん(察し)ってなって
適当に受け流されるから >>588
民主党でなくて立憲民主党ね
あと旧民主党時代に創価学会の嫌がらせを受けた前田雄吉元議員が所属していたし
旧民主党には創価学会プロジェクトチームもあったから
創価による複数の車両を用いたストーカー行為と
ゾロ目ナンバーの車両を用いた嫌がらせ行為であれば
立憲民主党の議員さん達は当然ご存知だよ
しょっちゅう創価から嫌がらせを受けている共産党の議員さん達も
ちなみに自民党の議員さん達も恐らく知ってる
統失だと言い張れば誤魔化せると思ってるのは創価学会員だけだから ゾロ目の件をもしも本気で書いてるんだとしたら、創価の内部って、世間の認識と随分ずれてるんだな
議員さんは随分前から知ってるし、世間一般でも情報としては広まってるから、統失の妄想で押し通せる段階じゃない
何年前の認識で停止してるのやら 層下の出頭頻度=スレ真実味の度合い
未だ
この原理を
理解出来ない層下パシリポチ 開口一番、統失なんて言葉が出てくる時点で「私は創価構成員です」と自己紹介してるも同然。 >>594
なんで?
裁判所や警察、マスコミも自称集団ストーカー被害者は精神疾患者だと言ってるぞ
例、淡路無差別事件、マツダ無差別事件 >>595
創価学会の手口がそれだけ浸透して知れ渡り始めてるって事
>>589を読んでごらん >>596
>>589は客観的事実が無い
説得力の無い書き込みなんだが >>597
前田さんは実際に被害に遭ってるし、ソースもきちんとある話
また議員さん達が創価の嫌がらせ問題を知っているというのも事実
ゾロ目ナンバーを使った嫌がらせに関しても、普通にご存知です >>599
創価がどんなに喚こうが、現実は変わらないんだよ
まさか国会議員相手に、創価の言い分を飲むまで嫌がらせでもするつもり?
そんな事をやれば証拠を押さえられて100%潰されるけど >>600
手口バレてるからあんたらキチガイだと思われてるよ
国会議員の人も、政党の人も、創価相手の場合には言わないってだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています