探検
皇朝銭詐欺被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
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0799備えあれば憂い名無し
2018/02/19(月) 22:55:36.13ID:07R5EGF+またもやPCGSの鑑定間違い
そしてその間違いに気付かないコイン商
0800備えあれば憂い名無し
2018/02/20(火) 00:56:54.89ID:PVdAvjD2各界のどの専門家より正しい判断をしてくれるという良い見本だ。
337 名前：名無しのコレクター ：2017/12/15(金) 00:57:39.55 ID:8BRGHAbcS332 ：名無しのコレクター：2017/11/20(月) 07:26:44.65 ID:KiGoWsdgf83 ：名無しのコレクター：2017/11/17(金) 01:18:56.84 ID:eXFD72eLOいやいやKさんが凄すぎるんだって。
これまで誰も踏み入れられなかった領域を凌駕しているんだからさ。
あんたらに同じことをやれって言って二番煎じででも真似できるやついる？
次元が違いすぎると思うけど？
84 ：名無しのコレクター：2017/11/18(土) 10:46:14.94 ID:TUILy/Ntc銀コイがKさんの真似してX線分析機導入したけど結局使いこなせず終いだしな。
科捜研レベルのKさんと素人集団貨幣商組合では喧嘩にもならないってか（笑）
0801備えあれば憂い名無し
2018/02/20(火) 08:15:23.46ID:XmJuEW/gとっくに削除か閲覧制限されて見れないブログ記事引っ張り出してドヤ顔で叩く奴も同レベルの馬鹿に見える。
0802備えあれば憂い名無し
2018/02/20(火) 14:52:07.92ID:PVdAvjD20803備えあれば憂い名無し
2018/02/20(火) 16:16:13.98ID:XmJuEW/g常駐コピペ荒らしなんかに反応したのは正直すまんかった。
お詫びに>>798に俺も凸してくるわ。
0804備えあれば憂い名無し
2018/02/21(水) 00:02:38.50ID:+qMYYiqRまたその突っ込みどころがいつも微妙に的を外しているんだよね。
奈良文研は国立の独立行政法人なんだよ。
個人はおろか営利を目的とする一切の法人とも情報の交換などしないに決まっているでしょ。
７９８の人は一体何と言って質問したのでしょう？私はそっちのほうに興味津々です。
きっと聞かれたほうも面食らったと思いますよ。
当日電話番でバイトで入ったばかりの新人であったとしても即答できそうな答えだあねえ。（笑）
こういう輩が大勢いるから大変だろうけれど、 https://mumon-ginsen.weebly.com/ こういったものを騙りと言うんですよ。
これだけガッツリ文研公認を騙られたらたまらないだろうなあ。
文研さんも全く外部との情報共有をしないかというと実際はそうではない。
地方教育委員会絡みや非営利の協力団体とは積極的に情報の共有を行っているし、文化財保護法指定地調査グループの幹部達もしょっちゅう出入りしているのは事実だよ。
。奴さんたしか出土銭研究会かなんかの人でしょ？
だったら当然なんらかのパイプも持っているでしょう。
実際出土銭研究会では文研さんのデータを時々引用しているしあそこのボスと文研のボスは昵懇の仲だという話、
出土銭研究会側のデータの出所は察するに奴さんのものだろうから、そう考えたら不思議でもなんでもない事だよ。
出土銭研究会は各地の教育委員会ともパイプがあるようだし、全国の歴史文化史料館や博物館にもいろいろコネがあるのか会報では一般には知りえない様々な情報が書かれているから一度読んでみることを薦めます。
時々オークションに出てくるよ。
以前、例の人のブログで滋賀か京都でまとまった皇朝銭が見つかった事を記事にしていたが、あれって新聞で発表になったのよりも半年以上も前の事だったからある意味情報のリークだよね。
その記事で出土銭のボスと一緒に教育委員会？だか史料館？で何か指導のような事もしているようだしとにかく普通では知りえない事いろいろ知っているよ。
でなければ一個人？企業？に無文銀銭やら富本銭のデータなど手に入れられるはずもないよ。
奴さんの場合そうしたデータ以外にもいろいろと手に入れているようで私なんてそっちのほうが問題だと思うのだが？
過去には保護法違反で摘発されたって書き込みもあったがソースが無かったし、未だ勢いも衰えることなく怪しげなものの出品を続けているところを見るともしかしたらアンチの流したデマの可能性もあるね。
奴さん見ていると贋作売りのやっている事がえらく幼く見えてしまう。
実際出土品がいつ出土したものなのかということは証明のしようがないわけだから奴さんが口を噤めば摘発されることはないのでしょう。
狡猾な事この上ない。
0805備えあれば憂い名無し
2018/02/21(水) 12:01:59.26ID:vd0WMDh3顔真っ赤やぞ。
0806備えあれば憂い名無し
2018/02/21(水) 12:13:16.86ID:AwRqh3Jq803だけど、色々と知らない情報をありがとう。でもあんまりここに知ってる人が限られること書くのはお薦めできないぞ。
>>798がどんな聞き方したのかは知らないが、とりあえず件の人のブログとヤフオクのページとkの人の店舗住所貼りつけて、
こちらの業者さんが奈良文化研究所さんと提携している、データの共有などもされているという話ですが事実ですか、って文面で送ってきたよ。
この聞き方ならこちらの主観は入ってないはずだけど、不適切なところがあるようならアドレス変えて時間置いて聞き直してみるから指摘宜しく。
ヤフオクはともかくkの人のブログは量もあるし少々読みにくいしで、あれを一通り読んで検証するって結構な労力だと思うんだ。
返信内容見ればバイトがその場で適当に返してるか、きちんとエスカレーションした上での回答なのかくらいは判るんじゃないかな。
確かに>>798のは事情のわからない人が返した回答や、誘導尋問的な聞き方した結果に見えなくもないから、出来るだけこれではっきりさせたい。
だいぶ前だけど俺も過去に鑑定してもらって返品の役に立った事あるから、疑問は出来るだけ潰したいんだよ。
0807備えあれば憂い名無し
2018/02/21(水) 21:20:51.73ID:+qMYYiqR私の書き方も悪かったのですが、やっぱり伝わっていなかったですね。
国立独立行政法人としての立場があるから個人名、企業名で付き合いがあるか質問をしたところで教えてくれるわけも無いですよ。
おまけに営利事業者の名前を出したところでそんな付き合いがあるなんて教えてくれるはずありませんよ。
だから非営利の団体の名前で調べなければダメですよ。
それとて教えてくれるとは思えませんが。
当然奴さんだって○コインの○○ですなんて名乗ってないでしょうし事業者としてではまず絶対に資料にアクセスさせていただけないはずです。
もちろん内内では知っているでしょうがそこは知らずに、という体裁で付き合いをされるでしょう。
入り込むには恐らくですが出土銭研究会として入り込んでいるのでしょう。
ただお役所みたいなものですので例え何回も利用した事がある人であったとしても、突然訪れて資料を見せていただけるようなものではないはずです。
必ず事前に申請なりをしてそこでどういった目的でどういった内容のデータを見たいとか使いたいとか結構色々手続きが必要だと思いますよ。
多分ついでにあれも見せて。見たいな事は通用しないはずです。申請書に書かれた目的以外の資料の閲覧や使用は出来ないと思います。
そういった場所ですので団体の中の一個人名はまず教えていただけることはないはず。
ましてこちらがどこの誰かもわからない状態で問い合わせをしたところで無駄な事ですよ。
奴さんが裏技を使っている以上、こっちも内情を調べるには工夫も必要ですよ。
私はデータ云々よりも奴さんの扱っている代物がどういったルートのものなのか、管轄する教育委員会調査チームと何らかの黒い繋がりがないのか、そっちのほうが気になります。
0808806
2018/02/21(水) 22:51:34.76ID:AwRqh3Jq大っぴらには教えて頂けない可能性もあるのは勿論理解していますよ。仰る通り大人の事情もあるでしょうから。
ですが、これで>>798と同じような返答を頂ける場合、仰られているように奈良研究所側が利用されている事に気がついていない、または暗黙の了解としておきたいという事になりますよね。
その上であれだけ大っぴらに提携していることを主張するのは、それはそれで大問題ではありませんか？
仮にもお国の機関から内部の人しか知り得ない、研究所としては表向きは無いとしたい情報を漏洩させている事を自ら発信しているのですから。
また、kの人が主張していた｢測定データが認められ一部共有をしている｣というのは、仰られている事が全て可能な立場だったとしても、その範疇を逸脱している内容に思えます。
この話、kの人が商売人として信用に足るかどうか、という点では非常に大きいと思うのですがいかがでしょうか。
他者の情報を軽々しく第三者に、しかも自身の商売に箔を付けるために漏らすようなところに住所を晒して品物を送る、などということはしたくありませんし、
昔の話とはいえ私は過去に既にそれをしてしまった後ですのでそこが一番心配なんですよ。
後、今見返したらレスの言葉使いがひどかったですね…失礼致しました。
0809備えあれば憂い名無し
2018/02/21(水) 23:27:14.57ID:+qMYYiqRほかの事はどうなんでしょうかね？
一応普通簡単には入手の出来ない情報でしょうが、正規の手続きをし表向きだけでもその利用目的がわかっていれば様々なデータはいただけるでしょうし
そうして得たデータは実際に様々な文献でも公然と使われ一般に公開されまたその書籍は販売されているのもまた事実なのですからそこまで厳しい縛りはないのかもしれません。
提携と言っている？のはかなり誇張もあるでしょうがそんな事を言っていますか？
例の新聞より先にニュースをリークしているあたりは問題かもしれませんが、内容を見たらなんだかはっきりしない言葉で濁してありましたね。
奴さんが商売人として、と言うのであれば私の判断ではＯＫでしょうか、実際にその判定眼は貨幣商組合等などの比ではないものと思います。
私も以前何度か鑑定をお願いした事もありますし、メールのやり取りでは非常に丁寧な印象は受けましたのであとは利用の仕方でしょうね。
割り切って使うのであればこの上なく信用性の高いところなのでしょう。
ただ道徳的観点で見た場合はきっと最悪なのでしょうね。
きっとコンプライアンスなどと言う文字は奴さんの辞書には載っていないでしょう。
そうした事もあり私も常連と言えるほどの利用はしていません。
0810備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 07:16:19.01ID:P3y2V3Dxブログ内で確かにそういった内容の記事(提携、データの共有等)を確かに見た覚えがあるのですが、今かなりの所まで読み返しましたが見つかりませんね…下記の事と混同していたのか何かしら事情があって削除したのかまでは判らないです、申し訳ありません。
はっきり覚えている方がいれば助かるのですが。
過去の取引時のやりとりでも上記の表現をされていまして、取引内容を引っ張り出して確認しましたがそちらは間違いありませんでした。
取引内容のやりとりなどそのまま晒すのは彼とやっている事が同じになってしまいますので、信じてくれとしか言えないですが。
今回の件と平行して各所にお話を伺ったりして色々と面白い（取引した身としては笑えないですが）ことも判ったのですが、
どれも情報元への迷惑を考えると到底こちらのような不特定多数が見る場に書けるようなレベルの話ではなく、歯痒い思いです。
どこか、もう少しクローズな場があれば良いのですが。
0811備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 08:13:23.75ID:w2mvawGk確かに文研さんに行ったり普通では考えられない貴重なものを触らせてもらったとか、実際の画像などは見つける事が出来ましたがそうした表現を探すのは大変そうですね。
私も改めて確認してみます。
私が一番気になっているのは奴さんがあの大量の出土品をどういったルートを通して入手しているか？です。
普通我々が一般的に手に出来る和同開珎などはもっと錆が落とされ綺麗にされたものばかりで、奴さんの扱っているような姿のものは博物館や史料館でしか見る事が出来ません。
もし教育委員会が管轄する発掘調査時の物を不正に持ち出しているのであればそれは大きな問題です。
確か奴さんもそうした発掘現場などにも行っているような記事があったようにも記憶していますが、その権限を悪用しているのであれば放置するわけにも行かない事です。
またどこかの教育委員会などの管理品を誰かが持ち出し奴さんを通して現金化しているなど可能性はないのかなどなど。
どう考えましても正規に入手できるもののようには思えないのです。
そんな事もあってこれまで奴さんの出品物の購入は差し控えて来ました。
そうした悪事があるのなら積極的に情報公開をしても良いと思うのでどなたかご存知の方がいたら教えて欲しいです。
0812備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 10:30:52.47ID:P3y2V3Dxよく格安で出している崩壊寸前の品などは掘りだしてから日が浅いか、仰る様なところでそれまで厳重に保管されていた以外には考えられません。
現存一桁クラスの大珍品で尚且つ出土錆が鮮明な品なども同様です。
また、それに関連してですが、文化財保護法などの制約があり、普通の方法ではいわゆる伝世品と呼ばれる綺麗にされた品以外は手にいれることは出来ないと知りながら、
かの人はそれらを後加工された価値のないものと斬り捨てる（ヤフオクでもブログでも度々言及しています）と取れる行為をしていますよね。
勿論それが贋作ならば話は別ですが、彼自身が本物と判断した品にですら酷い言いようです。
これは既存の品物、収集品全体の価値を毀損し、自身の販売物のみをよく見せようとする為にやっているように伺えます。
伝世品は確かに出土品としての性格は薄れていますが、数十〜長いものなら数百年間人の手を渡り大事にされてきた歴史があり、その重みは無視出来るものではありません。
かの人が個人でそういう考えなのは勿論尊重しますが、ああも対外的に喧伝されているのは見ていて気分が悪いですね。
0813備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 19:42:31.64ID:w2mvawGk他の方のあのような錆物は如何にも後からつけた錆ですといった雰囲気のもので、中国あたりから入ってくる
贋作なのでしょうが、錆のみならず腐ってボロボロ、というものは人の手でどうにも出来ないものと思われますので本物と言う点では確かに間違いのないものなのでしょうが、
あの状態で数十年以上個人保管されていたものとは考えにくどこかの史料館などから持ち出されたものか、つい最近出土したものとしか思えません。
伝世品を価値のないと断罪するのは出土品としての、と言う事でしょうから表現の自由と解釈いたしておりますし自らの出品物を最高のものと表現する辺りも販売をする人間からしたら至極当然の事でしょう。
ただ仰られますとおり何十何百年と人の手を渡ってきた歴史は認めるべきと思いますが奴さんの伝世品に対します感情はもはや憎しみにすら感じてしまうほどですね。
例えば個人のお宅から出土した場合などはその個人の所有物になるのでしょうが、果たして一般のお宅の庭からそれほど大量の貴重品が出土するとは考えられません。
奴さんの出品物は確かに興味のある者からしたら入手経路など気になっている事だと思うのですがあの方はその辺りは明言せずに出品されています。
ふとした時にそうした入手経路をポロッと漏らしていないものなのか？そうした情報を聴いたことのある方がいたら是非詳細を教えていただきたいと常々思っていました。
0814備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 20:38:47.98ID:Vb+59sc2あの自己主張の強い性格ですから、特にその事について聞かれればぽろっと言ってしまう事もありそうです。
ですが、私も前述しましたが…取引におけるやり取りの内容となると、知っていてもここのような場所に晒すのは難しいでしょう。
下手に晒して特定されでもしたら何をされるか分かりませんし、もし突っ込んだ事をお知りの方がいても慎重になって欲しいですね。
ただ、別の筋からお聞きした話なのですが、
Ｋの人、この商売を始める前は不動産に関係のある仕事をしていたようです。
本当ならご当地の不動産業者さんなどにも顔が利く可能性もありますので、推論ではありますが、
出品物の一部については、私有地出土のものを回してもらっているのかな、と。
個人宅ではなく例えば大きなマンションの工事などであれば、それなりの量が出ることもあるでしょう。
ただし、それにしても余りに量が多すぎるので、それが全てではないのは間違いないと見ていますが。
個人で、皇朝銭だけで在庫数千というのは、異常です。
0815備えあれば憂い名無し
2018/02/22(木) 20:56:42.65ID:Vb+59sc2個人情報に関わりそうな部分は〇にしてあります。
〇〇〇様
奈良文化研究所の〇〇〇と申します。
この度はご連絡を頂きまして、ありがとうございます。
ご報告頂きました方につきましては、〇月〇日にも〇〇〇在住の方から同様のご連絡を頂いております。
当研究所は、一個人や一古物商様からの遺物鑑定はいたしておりませんし、提携も致してはおりません。
もちろん、鑑定結果のデータ共有なども致しておりません。
当研究所の名称は、奈良文化財研究所ですが、当該者のブログでは奈良文化研究所、奈良研究所、奈良古物研究所など、
様々な表記をされておりますので、当研究所を全く認識されておられないか、
わざと当研究所を想定させるように誤表記をされているものと思われます。
お知り合いの方々にもご周知頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
まさかの拡散ＯＫと向こうから言ってきてくれたので、そのまま出しますね。
前に連絡した人というのは>>798なのかな？割と直近の日付だったから多分そうだと思う。
この内容を見るに、先の報告から相当真面目にＫの人のブログを検証はしているようですね。
あの文章量を読むのは結構な労力だったでしょうに…
その上でこれだけきっぱり否定されているのですから、研究所としては本当に関わりがないか、
もしくは対外的には無かったことにしたいかどちらかなのでしょうね。
あれだけ他業者や他鑑定機関を中傷しているのを見てしまえば、そうしておきたくなる気持ちも分かりますが。
誤表記云々は、要は「消防署のほうから来ました」的なミスリードですよって事でしょうね。
恐らくは今回のように指摘された時の保険のつもりなのでしょうが…こすいです。
ただ、やっぱり上記にあった奈良研究所関係の表記、もう一度読み直しても見つけられませんでした。
もしかしたら最初の申告で本人かプロバイダに直接苦情が飛んでいた→慌てて削除したのかも？
向こうからの返信でこれだけ関連の名前が出てくるということは、過去にそういう表記をしていたのは間違いないのでしょうが、
魚拓なり何なり取っていなかったのが少し悔やまれますね。
0816備えあれば憂い名無し
2018/02/23(金) 11:56:29.57ID:LawE3A1w拓のほうは以前より記載事項が変更修正されたときのためにオークション情報以外の記事は全てキャプチャー画像でまた画像はそのままコピーしてありますので、見つけ次第画像の形でアップさせていただきます。
ただ量が多く昨晩探してみたのですが文研さんを匂わせる記事が見つかりませんでした。
もし記事内容の書き換えや修正があれば照合はできます。
大体いつ頃の書き込みだったか覚えてませんでしょうか？
または一緒に写っていた画像などがどんなものだったかなどでも構いません。
記事の数的には変動はないようですので削除はされていないはずです。
0817備えあれば憂い名無し
2018/02/23(金) 12:04:00.85ID:LawE3A1wあわせて、以前文化財保護法違反で摘発された旨の書き込みがございましたが詳細ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。
0818備えあれば憂い名無し
2018/02/23(金) 21:20:11.42ID:nGrp5gdPＫ氏の記事を熱心に読み返していたのはまだ信者乙と言われそうだった頃ですので、ちょっとどのあたりの記事だったのかはわかりませんね…
当時はまだまだ青かったもので、もう少し疑問を持って読んでいればはっきりしたと思いますが。
ただただ最新機器凄い、ナチュラル銭や希少銭凄いと目を輝かせていたばかりの過去の自分を引っ叩きたい気分です。
何より奈良研究所の担当者がついつい最近読んで見つけられたものを、それ以前から何度も読んでいたはずの私が思い出せないとは、お恥ずかしい限りです。
ただ、朧気ながら、うちひとつは蛍光Ｘ線分析のスペクトル画像の関係の説明の記事だったような気はします。
>>817の内容についてですが、
先にも言及しましたが、Ｋ氏は恐らくはその気になれば全ての過去の取引時のやり取りを照会可能であり、
また各所に(良くも悪くも)それなりに顔も利くようですので、こういった場で下手な事を言うと最悪情報元を特定されかねません。
Ｋ氏は少なくとも表向きは私達のこういった悪足掻き？には感心はないようではありますが、
本心はどうかは分かりませんし、ここのログを見る限り熱心な取り巻きもいるようですので、安心はできません。
正直なところ、其方の満足いく程の情報かは別として、それ関係の事情など知らない訳でもないのですが、
万が一それで特定されるような事態になった場合、それこそ私はともかく情報元にまで多大な迷惑が掛かってしまう可能性が高く、
とても怖くてこんな所に書き込みできたものではありません。貨幣収集界は思っている以上に狭いです。
其方様もそれなりに年季の入った収集家か業者様であるとお見受けしますので、まずは知り合いの伝手や普段世話になっているお店など、
情報漏洩などの点で信頼のおける所から探ってみるのが宜しいかと。
貨幣、特に皇朝銭や古金銀のコレクターにとって真贋は永遠のテーマと言っても過言ではありませんし、
実際に鑑定依頼をしたことのある、これからしようと考えている方がひとりふたり位は見つかるかもしれませんよ。
こんな場末で募集をするよりは余程有意義な情報が出てくるのではないでしょうか。
0819備えあれば憂い名無し
2018/02/23(金) 23:40:38.06ID:LawE3A1whttps://ameblo.jp/wadou708/entry-12354052918.html
これですよね？
実はこのブログ開始当時より読ませていただいていて特に勉強になる事も多かったためにオークション以外の記事は全てアップされると１,２日のうちに全てキャプチャ画像を保存させていただいています。
もちろんオークション記事でありましてもそれ以外の記述があったものは全て抑えたつもりです。
同時に画像は全て専用フォルダを儲けて拾い続けていましたので文研さんや分研を匂わす名称の記事を探してみたのですが結局出てきました施設は 黒川古文化研究所、栗東市出土文化財センター
とあと１箇所、どこかは記載されていませんが資料いただきに行った際、手伝いをしてきたと言う記事は見つかりましたがそれ以外はございませんでした
確認のため記事の削除があるか現在のブログともつき合わせてみたのですが削除はおろか、修正箇所も見つけられませんでした
１箇所富本銭記事で 奈良文化財研究所 という言葉が出てきておりましたが
｢ 検証に当たり詳細計測データを入手することができなかったため奈良文化財研究所所蔵の同所出土とされる個体の画像を参考にした 」原文のまま ２０１３．２．４
という記載のみで特に文研さんの協力やデータ授受の記載もございません
他に奴さんのブログかＨＰのようなものがあるのでしょうか？
0820備えあれば憂い名無し
2018/02/24(土) 01:03:34.34ID:bD9jIR0Pそこまで完璧に拾われているのなら、こちらの記事が元は何だったのか判りますでしょうか？
気になった記事をアドレスの形でいくつか拾っていたのを思いだしまして、確認しましたところこれだけリンク切れしていました。
また別の話にはなりますが、アメブロってそもそも商業行為が目的の記事は規約違反のような気もします。ヤフオクでの、アドレスやリンクを使い外部での取引誘導も同様です。
どちらの運営も緩いので放置状態のようではありますが。
以前から思ってましたが、kの人、実店舗とまでは行かずとも個人のネットショップくらい技術、財力的にも十分作れると思うのですが、制約も多そうなヤフオクとブログにしがみついているのは何故なんでしょうね。
0821備えあれば憂い名無し
2018/02/24(土) 11:53:07.14ID:7O3qsmRpチョット話作りすぎたな（笑）
0822備えあれば憂い名無し
2018/02/24(土) 18:31:14.35ID:tilXpvNq0823備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 07:19:09.63ID:b0I1622W>>820はリンク切れなんかしてないぞ。この記事に奈良研うんたらって表記があったって言いたいのか？
それなら意味もわかるが日本語はちゃんと使えよ。
あとその後半はせめてレスを分けろ。>>821じゃないが話題逸らしに見えるぞ。
>>819も記事全部保存してるとか言ってるが、
それで出てこないなら奈良研から表記についての回答があった事と話が合わないだろ。
逆に実際はあるのに見つからなかったって回答が来た、なら奈良研側がまともに見てなかっただけとわかるが、
ブログ見た上で見つけたって言ってるんだから今無いなら記事いじった後以外になんかあるのか？
>>815がフカシって線も無くはないが、問い合わせ一本でわかる嘘つく意味もなさそうだし。
俺も少し時間置いて捨てアドで凸ってみるかね。
というかお前ら͡せめて安価使え。どのレスを誰に言ってるのかわかり辛くてかなわん
0824備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 09:32:37.53ID:B+h4xCly私も残念です。
単なる中傷や荒らしのような行為が多い中ようやくまじめな話が出来る方と思っていましたが、どうやら私の買被りでしたね。
やはり何度も確認をしましたが奴さんのブログをはじめ出品物また出土銭研究会会報など出来うる限りのものを調べてみましたが会報の中でそうしたデータや画像使用は確認できましたが、
単にそれだけの話であり、奴さんが文研さんとの関係性を仄めかすような記述は一切ありませんでした。
奴さんと取引のあるお店の方にも伺ってみましたがやはり彼から文研さんと提携しているなどと言う話は聞いた事もないということでしたのでまんまと騙されてしまった形になりました。
確かにあの方の出品物について常々気にはなっていたことは事実ですが、今回の事がなければこんな形で公に問う事などするつもりはありませんでした。
文研さんに直接問い合わせる事も考えましたが、上の記述が完全な創作話であるとわかった以上、文研さんにとっても単に迷惑なだけですので止めておく事にしました。
実しやかにあることないことを不特定多数が目に出来る場所で吹聴するのはいかがなものかと思いますよ。
ここ３，４日全力で今回の事を調べてきました事が一人の虚言のため全くの徒労に終わってしまい、残念というより情けないです。
0825備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 09:40:28.97ID:B+h4xClyリンク切れですか？こちらは見られますよ。
オークションの記事は私もキャプチャしてませんが画像は残っております。今ざっと確認したところ同じ和同開珎と思われますものが再出品ですかね？されているようですね。
２０１６年５月６日という日付では記録しているキャプチャ画像はないので元々違う記事は書かれていたという事もないと思います。
こちらでわかることはそのくらいです。
ショップを構えないのは下のように公言している通りなのではないですか？
「 当方は販売収益を目的としたコイン商ではございません。
販売品はいずれもデータ収集を目的とした仕入のためほぼ仕入価格でのご案内となります。
またオークション品など物によりましては仕入価格を大きく割ってのご案内品もございますのでお見逃しなく！ 」
実際あの方の購入履歴なども外部ソフトを使って追っているのですがいくつもの皇朝や銀銭などオークションでも買われていますがほぼ全て惜しげもなく1円で売り切ってしまっています。
しかもほぼ全て原価割れです。
銀貨や皇朝などを削ってしまったりと、コインショップを営む者の行いではないです。
以上。
いくらこんな場所だからとはいえ嘘はやめましょうよ。
0826備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 17:57:09.63ID:CwVoJamj横から失礼します。私も>>820のリンクの記事を読めなかったのですが、差し支えなければどういった内容の記事が書かれているか教えていただけませんか。>>825さんの方からは問題なく見られるとのことでしたので。
個人的に気になるのでお願いします。
0827備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 18:04:06.36ID:MJJ5F6zm株式会社 鷹匠本店 代表取締役社長 設楽正行７ ３歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。 こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和２０（１９４５）年３月２１日生まれ 金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫 強要 詐欺 恐喝 暴行 偽造 横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町１６１−３８在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社 たかしょうほんてん 代表取締役社長 しだら まさゆき ７３歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店 代表取締役 詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行 ７３歳 凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場 千葉県成田市宗吾１−１５５３
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者 悪党 変態恐喝男 設楽正行 ７３歳
0828備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 19:07:02.32ID:B+h4xClyただの和同開珎オークションの紹介ですよ。
0829備えあれば憂い名無し
2018/02/25(日) 19:42:59.38ID:TkXg9b0e情報の公開に対して慎重になる余りに信じて頂く努力を失念していたようです、徒労と感じてしまったのでしたら大変失礼しました。
ですが、今までの話全てが妄言と思われるのは此方としても心外ですので、>>815を携帯画面のSSの形で晒してみます。
個人情報部分が黒塗りなのはご容赦下さい。
また、相手方のアドレスも一部黒塗りなのは担当者の方の名前がそのままアドレスの頭部分になっていたからです。奈良研究所さんのドメイン部分が見えるので問題無いと思います。
受信日が>>815より少し早いのは、奈良研究所さんからの返信が予想以上に早く届いたのに暫く気が付かなかった為です。
一応起動中のアプリ一覧の状態でSSを撮影したので、加工してやりくりした画像ではないのは
判って頂けますかと。
携帯ごと動画撮影するのが一番加工の余地がないので証拠としては良いんでしょうが、あいにく環境が無いのでこれが精一杯ですね。
http://whitecats.dip.jp/up/download/1519551153/attach/
http://whitecats.dip.jp/up/download/1519551240/attach/
縦に長いので分割してます。
パスはどちらも123456789
いやそれにしても、我ながらこれだけだとあまり説得力が無いですね。
>>798が見ていれば答え合わせにもなりそうですがはてさて。
後、私も>>820が見えないというか、この記事だけスマホから見ると個別の記事ではなくk氏のブログのトップに飛んでしまうようです。なので私も最初は削除されているのかと思いました。ですが、PCから見たところこちらは2016年5月8日の記事に飛んでしまいます。
こちらのスレに貼られている他の記事はどれもPCスマホ問わず問題なく同じページに飛ぶのですが、この記事だけ何だかおかしな挙動をするようです。
>>825で仰られている和同の記事(そちらはそちらで存在する事は私も確認しました)とも飛んだ先が違うようで、どうにも要領を得ません。
ここを見ている他の方も良ければ確認してみて貰えませんか？
>>826さんも、もしかしてスマホからの閲覧ではありませんでしょうか。それなら私と同じ症状になります。
ちなみに>>825さんはスマホとPC両方で当該記事を確認されていますか？
0830備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 00:38:27.81ID:HivjJ+4/お前の携帯画像晒してなんになる？
俺が全く違う回答を天皇陛下と総理大臣から連名でいただいているがなんなら見せようか？
ようはそういう事だろ？
まーお前が言っている事など実際に奈良に問い合わせたらすぐにわかる事だろうがお前が言っているKさんのブログにそうした書き込みが過去も現在もないって824も言っているし、
確認の必要すら感じんがな。
それとも何か？奈良が確認もせず適当にメール返して来たのかな？
824と奈良とお前 果たして誰が嘘をついているんだろうな？
お前の言っている事、この携帯画像の公開といかにも知恵の欠片もないアホの悪あがきにしか感じんわ。
0831826
2018/02/26(月) 02:57:42.57ID:oPITuY/Q仮にですが逆にもし>>829と同じ回答が返ってきた場合は、知人のコレクター達に根回しして幾人かで同じように奈良文研に問い合わせしようかと考えています。同様の問い合わせが複数あれば、あちら側も何かしら動いてくれるかもしれませんしね。。
>>829
そうです。スホマから閲覧しています。また後ほどPCから確認してみますね。
0832備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 07:17:20.97ID:SAVyIYHE他の奴が見える形では何も提示してないよな。
確かにたかがスマホの画像だが、少なくとも日付も>>815と矛盾は無いしこれを送信した相手が奈良研究所の誰かなのが見えるし、下手くそな黒塗り以外に画像加工してないなら、という前提はあるが信じられなくはないぞ。スマホの受信メールを改変ってのは出来ないだろ。
疑いを持つのは当然だが、嘘つきと決め付けるならそっちも何か第三者が見て納得出来るような証拠上げたらどう？
当たり前だが記事のキャプチャ画面晒して今と比べて変わってない！なんて言うのはやめてくれよ。
いつ撮ったのかすら確認出来ない画像なんて、それこそ証拠にも何にもならないからな。
0833備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 09:51:53.63ID:HivjJ+4/奈良文研への問い合わせがあったかどうかなどどうでも良いこと。
その気になれば今からでも出来るわけやし。
本当にそんな回答があったのか、またはKのHPにそうした記述があるのかが問題なんちゃうか？
少なくともかつてここでそんな話題が出た事がないのに今回突然湧いて出た話にどれだけの信憑性があるやら。
もし本当にそんな書き込みあったとしてアンチだったら黙って見過ごすかね？
ずっと見ていると言うやつもそんな記事は無いと言っているわけだが、逆に見た事あるってヤツはいないのかが問題。
画像を今更出したところでメール出した奴と同じでいくらでも小細工できる事すらわからない様なバカにはそうした事がわからないんだろうな？
0834備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 10:27:04.45ID:HivjJ+4/0835備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 13:07:27.61ID:zl8RQ+vW和同開珎で奈良市此瀬町出土品ありますか？
262 ：k_coin0064：2012/11/28(水) 14:15:41.85 ID:DvAGE4yK0
平成１６年、此瀬町の民地開発時に大量の前期和同開珎が出土した経緯があり当方でも過去に相当数入手いたしました
現在は状態の良いものはほぼ完売してしまっております
ほとんどが錆の塊の状態で出土しておりクリーニングを行っておりました
現在複数枚の癒着和同開珎のナチュラルなものがいくつか残っておりますが、どれも文字が読める状態のものではありません
クリーニングをしてしまうと史料価値は下がりますがそれでもＯＫという方に対してはクリーニングした此瀬町和同開珎の販売もいたしております
0836備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 13:11:40.34ID:K7SN4Bud以前、ｋか荒らしによって蹂躙された「円銀コレクション・改19【真贋】」スレの0373にｋのシンパか本人かは分からないが、以下のような書き込みをしていた。
0373 名無しのコレクター 2016/11/09 11:51:49
>>371
自ら公にしているところは 奈良文化財研究所 http://ameblo.jp/wad...120-10051880855.html
栗東市出土文化財センター http://ameblo.jp/wad...try-11528927061.html
黒川古文化研究所 http://ameblo.jp/wad...try-11507455096.html
ざっと見ただけだが他に２箇所くらいの資料館への出入りや調査依頼記事があるからどうせぷらぷら何もしていないんだったら見てみなさい。
ほかにはアンチモニー産地として有名な市之川公民館にはKコイン寄贈の展示ブースまである。
皇朝銭のほかアンチモニーに関する書籍やらデータの類だ。ここはご本人に薦められ直接この目で確認しているから間違いない。
確か奈良の博物館数箇所にも寄贈品が展示されているという話を聞いたことがあるので数箇所への資料寄贈などの実績もあるんだろうな。
組合関係の繋がりはブログを調べたがわからなかった。
まー当然だろう。組合そのものとは対立関係にあるわけなのだから公然とKコインと付き合いがあることを知られれば相応のペナルティの可能性だって否定できないのだからな。
店のほうも公にしないだろうし当然Kコイン側からしたら顧客情報を漏らすとも思えない。
ただ各店の販売品を見たらブログに出ている原品がそのまま販売されているから付き合いがあることは間違いないだろう。
本来であればお宅の下らん書き込みにここまでする必要もないが、なーんも知らないようだから教えておいてあげるよ。
0837備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 14:14:31.26ID:K7SN4Budスマホだとリンク先が省略され、うまくコピペできなかったので、もう一度貼り付けるよ。
「円銀コレクション・改19【真贋】」スレにて執拗に宣伝されていた一文だ。
2016年11月当時、奈良文化財研究所としてリンク設定されていたページが今とは違う内容（例えば本当に奈良文研との関係をほのめかす内容の記事）だったかどうかは不明だが。
373 ：名無しのコレクター：2016/11/09(水) 11:51:49.67 ID:NGL1AEjs
>>371
自ら公にしているところは 奈良文化財研究所 http://ameblo.jp/wadou708/theme120-10051880855.html
栗東市出土文化財センター http://ameblo.jp/wadou708/entry-11528927061.html
黒川古文化研究所 http://ameblo.jp/wadou708/entry-11507455096.html
ざっと見ただけだが他に２箇所くらいの資料館への出入りや調査依頼記事があるからどうせぷらぷら何もしていないんだったら見てみなさい。
ほかにはアンチモニー産地として有名な市之川公民館にはKコイン寄贈の展示ブースまである。
皇朝銭のほかアンチモニーに関する書籍やらデータの類だ。ここはご本人に薦められ直接この目で確認しているから間違いない。
確か奈良の博物館数箇所にも寄贈品が展示されているという話を聞いたことがあるので数箇所への資料寄贈などの実績もあるんだろうな。
組合関係の繋がりはブログを調べたがわからなかった。
まー当然だろう。組合そのものとは対立関係にあるわけなのだから公然とKコインと付き合いがあることを知られれば相応のペナルティの可能性だって否定できないのだからな。
店のほうも公にしないだろうし当然Kコイン側からしたら顧客情報を漏らすとも思えない。
ただ各店の販売品を見たらブログに出ている原品がそのまま販売されているから付き合いがあることは間違いないだろう。
本来であればお宅の下らん書き込みにここまでする必要もないが、なーんも知らないようだから教えておいてあげるよ。
0838備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 14:40:34.40ID:K7SN4Bud度々ごめん。
あと、「円銀コレクション・改19【真贋】」スレで本人か本人に近しい人間がこういう書き込みをしていた。
ご参考まで。
↓
95：名無しのコレクター：2016/10/13(木) 19:40:15.79 ID:LF9doRfL
海外グレーディング機関（鑑定機関ではない）は確かにX線分析を行って基本的な品位検査を行っている。
そこで日本の組合あたりと比べたとき僅かではあるが鑑定誤りが少なくなっているんだろうな。
しかし所詮そこまで。
KさんのところではX線分析による全体品位とEDSによる表層部のデータを基に皮膜や付着物と内部データを分離して不純物に影響されない？揚足命みたいな馬鹿もいるから、されにくいくらいにしておこうか（笑）
また他に金属構造や酸化皮膜がどうして形成されているかといったことも調べているんですよ。
アリと像？笑えます。
まー個人事業者と会社の差はあるから単純に大きさの差は認めてあげましょう。
では国内の名だたる資料館博物館がここへ来て収蔵品の鑑定をそうした立派な機関へ依頼せずKさんに依頼しているのはなーんでかな？
当然そうしたところがいきなり大切なコレクションをどこの馬の骨かもわからないやつに託すわけがない。
相応のテストなり聞き取りや機材の下見などのプレゼンはしているはず。
その上での委託ということであればやはりそれなりの成果なり根拠があるということでは？
奈良文化研究所は唯一自所で全てを判定できる設備と技術を有しているがそこへの技術指導などただの道楽親父？の機械マニア（Kさんごめんなさい）に依頼するほど馬鹿ではないと思いますよ。
本物が放つオーラ？言わんとしていることは判るし実際オレも購入時はそうした点を重要視して選ぶことは事実だがその結果が現在の贋作事情を助長しているんだよ。
まーオタク等がせっせと贋作を集めてくれるのは自由だがそれを拡散するのはやめてくれ。
そーそー銀貨の世界ではトーンなどと言われるものが珍重されているようだが、多くの場合一度洗った銭をまとめ硫黄含有物質による燻煙加工しているだけって知ってた？（笑）
正直オレも知らなかったことだがKさんの鑑定だとそうしたことまでわかるんだよ。
0839備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 15:29:32.75ID:HivjJ+4/オレはKが奈良文研と提携していると発言なり思わせぶりな発言していれば教えてくれと言ったはずだが？
奈良文研のURL死んでいるし、ところでこれ誰が書いたん？
0840備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 15:49:17.87ID:K7SN4Bud誰が書いたん？って知るか、そんなもん。
オレはたまたまこの手の書き込みが円銀スレでいっぱいあったの覚えてただけや。
0841備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 15:53:27.68ID:SAVyIYHE奈良文研のアドレス、あんたが見ても死んでるんだな？
そのアドレス>>825が改変も消去も全否定した>>820のやつだぞ。
0842備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 20:16:08.40ID:eRF24k/i岸本晃 きしもとあきら
常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(カツラ 入れ歯) 口コミ
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上（2500万）
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
シャンクレールにも参加してる
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 矢野佑樹 監査役 岡田常路 赤田真一 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません e
0843備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 20:56:23.12ID:PZY7JivN当該の書き込みの後にリンク切れ指定するレス一つも無いよな？
なら、当時は間違いなく奈良文研に関係する記事があったんじゃない？
煽りたいだけのアンチっぽいの沢山いたし、それこそそんな見ればすぐわかるミス訳に突っ込み入れないないだろうに。
0844備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 21:02:58.76ID:PZY7JivN黒川研究所の方、こっちの記事で鑑定物そのものずばりの画像から取引金額まで晒してるし、
https://megalodon.jp/2018-0226-2025-57/https://ameblo.jp:443/wadou708/entry-11781696203.html
出土物文化センターの方も、職員が無文銀銭割って接着剤でくっつけただの、
とても外部に公開許可下りそうもない内容晒してるよな。
新聞に載る前に晒しておいて、後から「ようやく発表したのか…」なんて煽り記事書いてるし。
https://megalodon.jp/2018-0226-2024-24/https://ameblo.jp:443/wadou708/entry-11791919003.html
後から記事の方いじられんように魚拓取ってみた。
この間みたいなあったなかったの水掛け論はもうこりごり
0845備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 21:03:58.35ID:PZY7JivN出土の報告を受け調査させていただいたときの様子です
http://ameblo.jp/wadou708/theme17-10051880855.html
ってのがあるの見えると思う。>>820と末尾の記事番号全く同じ。
俺の環境だと>>820と同じで、PCだと別の記事(割と最近のエラーコインの鑑定)に、スマホだとトップに飛ばされる。
どう考えても、これ全然関係ないオークションや個別の鑑定記事に飛ばすつもりで貼ったんじゃないよね？
他でもないk氏本人の記事にこう書いてあるなら、これもう完全に後からなんかいじってるの確定だよな？
どういう事なんだろうねこれ。
本当にオークション以外の記事全部取得してて虱潰しにしたなら、こんな露骨なの見逃す訳ないじゃん？
k氏って収集家の中でも評価がかなり分かれてて、リアルで話題に出すといつも凄く議論で盛り上がるんだが、
…これは次回以降いい話のタネが出来たわ。ありがとう。
0846備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 21:43:12.90ID:HivjJ+4/脳みそ大丈夫？
こんなんだからKの取り巻きに馬鹿にされるんだよ。
0847備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 22:30:50.34ID:PZY7JivNこれだけあんたが煽って誰も漏らさない辺り、知ってても確信ないか晒せないか嘘かどれかなんだろ。
そこまで欲しいもんなら何日もこんな所でｸﾚｸﾚしてないで自分で探せよ。
自分で探せるところまで探して無いなら他人の話なんて真に受けずに無いと胸を張って言い切ればいいじゃん、
その程度の自己判断も出来ないのあんた？
まあ、k氏のブログのどっかで見たが貨幣商は何でも見抜く魔法のルーペ持ってるらしいから、
何でもわかる魔法のページも探せば見つかるんじゃね？
多分それグーグルって名前なんだろうけど。
0848備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 23:05:22.75ID:LDXKKNUjずっと見てたけど何でそんなに必死なの？
流石に怪しすぎるぞ。
0849備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 23:16:21.59ID:HivjJ+4/あれだけ大風呂敷広げておいて結局嘘とバレた途端これだ。
それとも上書き重ねて今回の件なかった事にしようってか？
所詮はお前らその程度なんだよ。
0850備えあれば憂い名無し
2018/02/26(月) 23:59:02.83ID:PZY7JivNお前さ、>>819と>>825の内容もう一度読み返して、
その後で>>836-845よ〜〜く読んでみろよ。
k氏本人が書いた記事そのものに既にリンクが切れてるk氏の別の記事へのアドレス、
しかも>>820はともかく一年以上前に書かれた>>836とも末尾番号が完全一致する(＝同一記事)アドレスがあるのに、
「オークション記事以外の全ての、ブログ開設当時からのリアルタイムでキャプチャした記事と画像を見返して改変が無かったことを確認した」
って言ってるんだぞこいつ。嘘つきを糾弾すんならまずそっちからだろ。
0851備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 07:23:21.46ID:4gdF7A0uだから馬鹿は手に負えんと言われるんだよ。
0852備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 07:58:17.27ID:M00Nu++Jオレは見たよ、ハッキリとね。
奈良文研との関係を語っていたｋコイン本人の文書を。
でもここには出せない。
オレとしては、ｋの皇朝銭等の仕入ルート（闇ルート）、文化財保護法違反の疑いなど、そっちのほうが気になるな。
0853備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 08:40:25.24ID:hP6XsU15皇朝銭辺りの成分分析だか鑑定だかの記事で、分析データは奈良研究所(確か文化とは付けてなかった)に送信し共有していますとかそんな感じのこと書いてあったはず。
あくまで記事内容はうろ覚えだけど、そういう物があったか無かったか聞かれたらわからないじゃなくてあった、と言える位には覚えてる。
確か記事一覧で遡って、2016年辺りのオークションの記事で完全に埋まってる所よりは過去だったから、2015年なら丁度その辺じゃないかな。
0854備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 09:28:56.13ID:ZeBi0v0Iそういえばあったな。
2ちゃんで攻撃されかけてからすぐ消したみたいだけど
引き篭もり時代やレース車改造の画像もあったし
素人がいつのまにか権威ある鑑定士になった。
陶芸不動産キャンプ用品販売ピアノ
なにやっても天才
0855備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 09:32:23.09ID:4gdF7A0u嘘と妄想でしかチームKには立ち向かえないとは情けないね
お前らの大将？８２９くらい、もっともらしい画像くらい作ってからの投稿をお願いしま〜す
0856備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 10:07:20.97ID:RE6I+FjMじゃあ聞くが、じゃなくて。
先ずは>>850の書き込みに対してちゃんとした反論をしてみろよ。出きるものならな。
話逸らして逃げようとするな。
0857備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 10:09:38.86ID:4gdF7A0uちっちゃな脳みそ使う良い機会だよ
0858備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 11:33:38.36ID:2ZCJ9GXr昨日から関西弁のような語調の書き込みをしているヤツが特にひどいな。
ここは単なる２ｃｈだけど、どういう社会的地位の人間が見ているかわかったもんじゃない。
ただでさえ脛に傷持つ身なんだから、大人しくしておくのが無難だと思うよ。
0859備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 12:05:01.80ID:hP6XsU15俺もそのクチだけど、不自然に擁護したり証明しろって騒げば騒ぐほど念入りに調べたり過去ログなり記事なり漁る奴も増えてくるだろうね。
>>853も別に出せる証拠なんて無いし全面的に信じろ、なんてこっちも言わないからさ、言った言わないの水掛け論で済んでるうちにそろそろ止めておかない？
0860備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 12:24:11.74ID:4gdF7A0u関西弁の奴の事非難しているようだが、嘘をついて他人を貶めようとしている奴のほうがよっぽどクズだと思うけどな
>>859
要するに嘘をついてしまいました御免なさいって事だろ
それならそうとはっきり言えよ
0861備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 12:47:15.62ID:hP6XsU15そこまで嘘と決め付けるなら、お前が第三者でも納得させられるような証拠提示するのが筋じゃないかな。
どっちも疑わしいってなら理解できるが、今までの流れ見た上で片方だけを嘘と言い切るのはおかしいってまだわからんのかあんたは
0862備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 12:58:32.99ID:YS7LbeBh逆に、じゃないでしょ？
また話を逸らして誤魔化そうとする。常套手段なんですかね。
今はそんな事を聞かれてるんじゃないんですよ。このスレでのあなたの発言が明らかに矛盾しているって指摘されてるんです。あまりこんなこと言いたくないですが、いくら何でもに読解力が無さすぎですよ。
0863備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 15:22:25.74ID:RE6I+FjM0864備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 17:26:55.23ID:4gdF7A0uこれまでの流れ見て明らかに嘘をついているのがどちらかわからないならもはやお前とは話にならないな〜
>>862
いくら何でもに読解力が無さすぎですよ。
0865備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 19:08:31.25ID:IiwuC4bZだからせめて>>841の答えを聞きたい。
たった二行の文章なら流石に読めるだろうし、はいかいいえで答えるだけなら出来るよな。
奈良文化財研究所 http://ameblo.jp/wadou708/theme120-10051880855.html
この別スレに一年以上前に貼られてたアドレス、
>>839でリンク切れてるって口滑らせてたの嘘じゃないんだよな？
0866備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 19:39:23.93ID:ZeBi0v0I発掘無料です。
0867備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 20:17:32.57ID:4gdF7A0u0868備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 21:28:14.35ID:QKj2Pau60869備えあれば憂い名無し
2018/02/27(火) 22:02:59.80ID:IiwuC4bZそういえばこの話始まってから、ずっとk氏の記事コピペしては貼ってた暇人信者いなくなったな。
別に最新記事のひとつくらい貼っても荒らしと言うほどじゃないし良いんだよ？
まあ多分今日貼っちゃうと困るから無理なんだろうけど。IDとか。
0870備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 06:24:27.40ID:7cEVfM5Ahttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1518792920/
0871備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 09:11:37.18ID:uOkxNNMDもはや反論すら出来なくなったか。
いや、最初からまともな反論なんかしとらんな。突っ込まれて都合が悪くなると得意の論点ずらしで逃げてきたもんね。
0872備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 10:41:36.44ID:v4cHz7VnＰ社、Ｇ社、月刊Ｓ トリプル誤判
本物なのになぜ誤判？
0873備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 14:46:04.17ID:3q/+WHk8この人よく不正持ち出し品って表現使ってるけどさ、実際にそうだったとしてもこれとか昭和45年なんて流石に時効だろうし、何が問題なんだろうな。持ち出されたのが最近かもってのは可能性無くはないけど、さすがにそこは鑑定で判るもんじゃ無いだろう。
試打ちの流出品とか、それはそれで下手なエラーより数段価値のあるもんじゃね？
要は本来は全てきちんと保管か廃棄されてないとおかしい物、例えば流出廃極印なんかと似たようなもんなんだろ。
0874備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 14:55:16.31ID:t4r9s/URKさんクラスにもなるとこんなくだらない話題ですらこれだけ盛り上がるという事ですよ。
出る杭は打たれるの諺通りで、これがその辺の貨幣商あたりだったら話題にもなりません。
何だかんだKさんに関心を持っている証拠でしょう。
芸能人人気ランキングと同じです。人気があればあるほど逆意見もたくさん出てきます。
一種の有名税ですから目くじら立てるのも大人気ないですよ。
上でも皮肉のつもりで天才と書いている方がいますが、皮肉でも何でもなく間違いなく天才ですよ。
たった数年で世界トップと言われるPCGSやNGCの鑑定間違いをバンバン指摘できる高みに上り詰め更なる進化を続けているし、はじめてわずか数年の陶芸でもお皿1枚100万越えの価格がつき
今ではコネと金がなければ作品を手にする機会すらないなど、天才以外の何者でもないです。
数年前までは組合さんも裁判沙汰にしようとムキになっていた時期もあったようですが弁護士かなにかに一蹴され断念、今では販売品がKさんの鑑定に行くのでは、と戦戦兢兢としていると伺います。
シンパさん方、そんなに熱くならずデキない方々の妬み僻みなんですから温かい目で見守ってあげてください。
0875備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 15:14:01.81ID:3q/+WHk8そこまでk氏のこと崇拝してるなら、気分悪くなるだけだからこんな所に毎日顔出さないほうが良いぞ。ここ否定的な人のが多いから。
コレクション板にkコインを褒め称えるスレでも立ててそっち行くか、氏の今までの功績を称えるブログでも書くのをお奨めするぞ。
あんた個人の氏への思いは誰にも否定できないものだよ。それならもっとオープンな所でガンガン拡散していこうぜ。誰も止めやしないから。
というかな、>>873なんてk氏の鑑定結果そのものにケチ付けた訳でもない、というか鑑定が正しいって前提での話なのに一体誰と戦ってるんだあんたはw
0876備えあれば憂い名無し
2018/02/28(水) 22:41:18.83ID:E54YUBhDこれ適当なPCにつなげる顕微鏡とかで覗くのは確かに面白いな。
500倍くらいにすればk氏がブログで言ってた鉱物結晶とか微細ス穴もちゃんと見える。
高くてよさげな奴は錆が残り過ぎてて字が読めなかったり分類がぴんと来ないものが多かったり、
他の店と意見がかみ合わなかったりしてトラブル多いから気が引けるけど、
こういうのを自分で遊ぶ用の参考資料として摘むのはありなんじゃないかな。
破片でも五千円以下で皇朝銭なんてめったに買えるもんじゃないし。
0877備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 09:16:21.60ID:gGat0pGa仰られます通りです
お恥ずかしい限りです
0878備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 11:10:49.01ID:fLi/hqYJSGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう
それが2chの隠れた素顔でもあります。
SGしておけば、どんなスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお薦めします。
0879備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 11:26:10.69ID:fLi/hqYJ0880備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 18:34:11.70ID:vVuBdIds株式会社 鷹匠本店 代表取締役社長 設楽正行７ ３歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。 こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和２０（１９４５）年３月２１日生まれ 金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫 強要 詐欺 恐喝 暴行 偽造 横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町１６１−３８在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社 たかしょうほんてん 代表取締役社長 しだら まさゆき ７３歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店 代表取締役 詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行 ７３歳 凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場 千葉県成田市宗吾１−１５５３
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者 悪党 変態恐喝男 設楽正行 ７３歳
0881備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 19:01:12.65ID:qJ1ryI0X>>834
スマホだとリンク先が省略され、うまくコピペできなかったので、もう一度貼り付けるよ。
「円銀コレクション・改19【真贋】」スレにて執拗に宣伝されていた一文だ。
2016年11月当時、奈良文化財研究所としてリンク設定されていたページが今とは違う内容（例えば本当に奈良文研との関係をほのめかす内容の記事）だったかどうかは不明だが。
373 ：名無しのコレクター：2016/11/09(水) 11:51:49.67 ID:NGL1AEjs
>>371
自ら公にしているところは 奈良文化財研究所 http://ameblo.jp/wadou708/theme120-10051880855.html
栗東市出土文化財センター http://ameblo.jp/wadou708/entry-11528927061.html
黒川古文化研究所 http://ameblo.jp/wadou708/entry-11507455096.html
ざっと見ただけだが他に２箇所くらいの資料館への出入りや調査依頼記事があるからどうせぷらぷら何もしていないんだったら見てみなさい。
ほかにはアンチモニー産地として有名な市之川公民館にはKコイン寄贈の展示ブースまである。
皇朝銭のほかアンチモニーに関する書籍やらデータの類だ。ここはご本人に薦められ直接この目で確認しているから間違いない。
確か奈良の博物館数箇所にも寄贈品が展示されているという話を聞いたことがあるので数箇所への資料寄贈などの実績もあるんだろうな。
組合関係の繋がりはブログを調べたがわからなかった。
まー当然だろう。組合そのものとは対立関係にあるわけなのだから公然とKコインと付き合いがあることを知られれば相応のペナルティの可能性だって否定できないのだからな。
店のほうも公にしないだろうし当然Kコイン側からしたら顧客情報を漏らすとも思えない。
ただ各店の販売品を見たらブログに出ている原品がそのまま販売されているから付き合いがあることは間違いないだろう。
本来であればお宅の下らん書き込みにここまでする必要もないが、なーんも知らないようだから教えておいてあげるよ。
0882備えあれば憂い名無し
2018/03/01(木) 19:02:16.55ID:qJ1ryI0X>>834
度々ごめん。
あと、「円銀コレクション・改19【真贋】」スレで本人か本人に近しい人間がこういう書き込みをしていた。
ご参考まで。
↓
95：名無しのコレクター：2016/10/13(木) 19:40:15.79 ID:LF9doRfL
海外グレーディング機関（鑑定機関ではない）は確かにX線分析を行って基本的な品位検査を行っている。
そこで日本の組合あたりと比べたとき僅かではあるが鑑定誤りが少なくなっているんだろうな。
しかし所詮そこまで。
KさんのところではX線分析による全体品位とEDSによる表層部のデータを基に皮膜や付着物と内部データを分離して不純物に影響されない？揚足命みたいな馬鹿もいるから、されにくいくらいにしておこうか（笑）
また他に金属構造や酸化皮膜がどうして形成されているかといったことも調べているんですよ。
アリと像？笑えます。
まー個人事業者と会社の差はあるから単純に大きさの差は認めてあげましょう。
では国内の名だたる資料館博物館がここへ来て収蔵品の鑑定をそうした立派な機関へ依頼せずKさんに依頼しているのはなーんでかな？
当然そうしたところがいきなり大切なコレクションをどこの馬の骨かもわからないやつに託すわけがない。
相応のテストなり聞き取りや機材の下見などのプレゼンはしているはず。
その上での委託ということであればやはりそれなりの成果なり根拠があるということでは？
奈良文化研究所は唯一自所で全てを判定できる設備と技術を有しているがそこへの技術指導などただの道楽親父？の機械マニア（Kさんごめんなさい）に依頼するほど馬鹿ではないと思いますよ。
本物が放つオーラ？言わんとしていることは判るし実際オレも購入時はそうした点を重要視して選ぶことは事実だがその結果が現在の贋作事情を助長しているんだよ。
まーオタク等がせっせと贋作を集めてくれるのは自由だがそれを拡散するのはやめてくれ。
そーそー銀貨の世界ではトーンなどと言われるものが珍重されているようだが、多くの場合一度洗った銭をまとめ硫黄含有物質による燻煙加工しているだけって知ってた？（笑）
正直オレも知らなかったことだがKさんの鑑定だとそうしたことまでわかるんだよ。
0883備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 06:46:34.73ID:dnwZMdCY今まで自由に誰でも見れたのにさ。
黒川研究所などから「ブログであまり公にしないでほしい」とお叱りでも受けたのだろうかｗ
確かに、ああいう記事は情報管理の観点ではアウトだもんね。
新聞等の報道前にブログネタにしてた事例もあったしな。
遠藤ＯＵＴ
0884備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 07:08:51.00ID:GeTOKzrP0885備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 07:14:34.88ID:pmOiQkT1開き直って何もしないほうがまだマシじゃ…。
ここで晒された内容にやましい事がありましたって言ってるようなもんだろこれ。
まあそれなら魚拓張り直しておこうかね。
あとさ、奈良文研に気を取られて他ふたつのリンクちゃんと見てなかったんだが、
黒川研究所の方、こっちの記事で鑑定物そのものずばりの画像から取引金額まで晒してるし、
https://megalodon.jp...try-11781696203.html
出土物文化センターの方も、職員が無文銀銭割って接着剤でくっつけただの、
とても外部に公開許可下りそうもない内容晒してるよな。
新聞に載る前に晒しておいて、後から「ようやく発表したのか…」なんて煽り記事書いてるし。
https://megalodon.jp...try-11791919003.html
んで、何が面白いってさ、「ようやく発表したのか…」の記事、下の方に、
出土の報告を受け調査させていただいたときの様子です
http://ameblo.jp/wad...e17-10051880855.html
ってのがあるの見えると思う。>>820と末尾の記事番号全く同じ。
俺の環境だと>>820と同じで、PCだと別の記事(割と最近のエラーコインの鑑定)に、スマホだとトップに飛ばされる。
どう考えても、これ全然関係ないオークションや個別の鑑定記事に飛ばすつもりで貼ったんじゃないよね？
他でもないk氏本人の記事にこう書いてあるなら、これもう完全に後からなんかいじってるの確定だよな？
どういう事なんだろうねこれ。
本当にオークション以外の記事全部取得してて虱潰しにしたなら、こんな露骨なの見逃す訳ないじゃん？
0886備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 07:32:42.39ID:AbVRHn9Uマズいと思って内容をすり替えたんだろうなｗ
わかりやすいよなｋは。
0887あぼーん
NGNG0888備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 09:17:07.96ID:UXUCvTmEこのk氏ってのは問われる可能性があるとしたらどんな罪になるんや？詐欺罪？
誰か詳しい人教えてくれ
0889備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 09:43:40.50ID:pmOiQkT1売ってるものや分析とか鑑定はしっかりしてるようだし、詐欺にはならないと思うよ。
そこはヤフオクであれだけ評価あって悪いが殆ど無いところからも判断できる。
上のほうで議論されてる通り、売り物にまともな手段では手に入りようもなさそうな品が紛れてるからその出処次第なのと、本当に奈良研究所とかの名前を無断で騙ってたのならそれもマズイんじゃないかって所かな。
あくまで今見れる情報だけだと本当はどこまで言っても平行線なんだけど、擁護してるっぽい人がやたらと理屈無視して否定してるから怪しいんじゃないのって。
多分誰かが訴えたとしても、確たるものがないから警察じゃまともに扱ってくれないレベルなんじゃないかね。
0890あぼーん
NGNG0891備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 14:20:07.12ID:AbVRHn9U警察は動かない。
分析がｋ主観のでっち上げだとしてもね。
ｋの脛の傷はそんな浅いものではないよ。
0892あぼーん
NGNG0893備えあれば憂い名無し
2018/03/02(金) 22:30:25.92ID:UiUP+uZZ無文銀銭とか他じゃ見れないものの画像が紛れてたりしたからちょっと残念だわ。
なんかマズいところあったならそこだけ消して復活とかしてくれると嬉しい
0894あぼーん
NGNG0895備えあれば憂い名無し
2018/03/03(土) 00:16:21.34ID:166hVnlCS県M市在住 被告人K
文化財保護法第96条、101条違反といったところか 罰金20万円くらいが一般的 懲役、禁固はない
ただし出土地、出土時期の特定の必要性アリ
S県F市在住 被告人S ＝ >>798 ＝ >>806 ＝ >>831 etc..etc..
名誉棄損罪（刑230条） 今回の場合単純な虚偽の流布なので罰金50万円くらいか 3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金
ただしKより 名誉毀損による損害賠償請求を起こされた場合最悪500万円程度、少なくとも数十万円程度の賠償責任が発生する可能性大 今回の場合２チャンという特殊な場ということもあるため最大でも50万円程度の賠償命令に収まるとは思われる
K県S市在住 被告人K ＝ >>884 etc...
プライバシーの侵害が認められる場合もあるので以後注意をするよう
現在のところ罰せられる事もないだろうが今後さらに情報を晒し続けると損害賠償請求の対象になる可能性アリ
0896備えあれば憂い名無し
2018/03/03(土) 09:17:04.51ID:y3FL4w+q無知なくせに適当な書き込みするなよ。
これまでの話の流れからすると798は何もしてないでしょ。
0897備えあれば憂い名無し
2018/03/03(土) 13:23:10.53ID:R1NrUkTi同意
0898備えあれば憂い名無し
2018/03/03(土) 16:34:38.79ID:166hVnlCこの構図がわからないとはなんともお粗末な話だ
少なくとも >>884 >>894 >>890 はもっと突っ込んだところまで把握しているようだが
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