大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★19

**病弱名無しさん** · 2024/03/11(月) 17:09:54.54

前スレ
大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★18
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落ちた前スレ
大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1709184556/

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 11:18:18.20

人によるかもね
胃カメラも大腸カメラも病院指定の普通のやり方で大丈夫だった
特に鎮静剤などはいれていない（それぞれ別の病院だったけど、病院まかせ？）

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 11:42:32.36

気の持ちようだと思う
男性の方が痛がりだし怖がりだろうけど、大丈夫みなやってるしドンと構えて安心しとくといい

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 11:52:29.86

鎮静剤で眠れなかったけど、最後までそれほど痛みは感じなかったよ
余裕で我慢できるレベル
眠れなくても鎮静剤って痛み止めの効果もあるからしてもらうといいよ

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 12:23:33.80

鎮静剤入れることをいいことに適当にされたり乱暴に扱われたりしないかな

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 13:11:05.64

>>237
あり得る
俺は実際に、眠ってると思われてて最初の方は声かけもなく痛みがあった
少し痛いと伝えたらそこからはかなり丁寧になって痛みほとんどわからなくなったから

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 17:56:28.40

慣れていない先生だと患者の反応を見ながらじゃないと怖くて内視鏡をグリグリ突っ込めないんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2024/04/30(火) 18:47:11.23

手先が器用でなくても医師になれるから
上手な医師もいれば、あまり上手でない医師もいる
10回以上内視鏡受けて、医師による腕の差を実感した

かつて某大学病院で胃カメラの操作体験をしたことがあるんだけど、

画面を見ながら
左手のみで複数のレバーを絶妙に操作しながら、
右手で挿入しいくんだけど
胃に到達させるだけでも大変
https://www.youtube.com/watch?v=2WcxpjiXFhc

間違って気管に入れて指導医に怒られたｗ

大腸はくねくねカーブしているからさらに困難

内視鏡を用いた手術の訓練もしたけど、
あれは、手先が器用選手権レベルの難易度だったｗ

お医者さんには感謝だね！

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 11:15:39.40

自分の通っている病院の口コミに医師は検査中におしゃべりするなというのがあった。
全患者に鎮静剤を使うところだから、何も聞かれないと油断しているんだな。

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 14:09:54.18

私の職業を伝えたら、検査中ず～っと個人的な相談をされたｗ

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 14:43:44.23

>>242
薄毛とか植毛系のお仕事？

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 16:46:38.82

>>242
士業さん？

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 18:10:49.06

一応OO士だよ
ず～っと「友達のことなんだけど」って言ってたけど
絶対に本人のことだと思うｗ

なお、植毛は取り扱っておりませんｗ

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 18:16:00.72

検査の後に院内放送で名前を呼ばれたから、
検査結果のことかと思ったら、
また、個人的な相談だったｗｗｗ

次回からは相談料を請求するかもｗ

ちゃんと検査してくれたのか心配
評判の良い医院だから大丈夫だと信じることにした

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 19:15:40.43

健診で血便て判定出たけど、痔っていうオチの可能性てどのくらい？

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 19:19:02.32

教えてほしい、長文ごめんなさい。
3年前に総合病院で胃癌がみつかり早期発見で切除したんだけど、その際に他に転移していないか大腸内視鏡検査もやったの。
その病院はゆるい鎮静剤は打つけど基本的に患者を眠らせない主義で、胃カメラもしんどかった。
大腸内視鏡なんて1/3まで入ったら激痛で死にそうになり、腕に鎮静剤刺してる状態なのに絶叫して我慢できず暴れてしまって、医師にこれ以上は無理ですと言われてカメラを抜かれ検査は途中で終わらされてしまいました。
前夜から食事制限して挑んだ検査なのに、自分の痛がりのせいでこんなことになってしまったとふがいなくてショックで落ち込んでいたところ、看護師さんに「帝王切開している人は腸が癒着しやすいから(私のような人は)たまにいるよ」と慰めてもらいました。その病院で帝王切開にて出産しています。
その後1/3だけどきれいな大腸だったよと言われ、PETも検査して転移は見られず胃癌も寛解状態です。
なぜ他の医院のように麻酔で眠っているうちに検査してくれないのかと主治医にきいても、大腸内視鏡検査の担当医がきて「病院の方針です。眠らせてるうちに痛いかわからず、大腸に穴を開ける事故を防ぐため」と言う。
そんなの聞かされたら他の医院にも怖くていけず、結局いまだに大腸内視鏡検査をしていない状態。
検査途中で痛すぎてやめた人っています？
麻酔で寝てるうちに大腸に穴開けるなんてあるのでしょうか

**病弱名無しさん** · 2024/05/01(水) 22:05:23.92

今日日帰りにて大腸内視鏡検査をしてきた

15年前にはじめてしてそれ以来1～2年に一回計10回はしてきたが

今回は内視鏡にあまり慣れていない先生＋ポリープが20個以上
いつもならば数個摘出でも1時間はかからないのに今回は1時間30分くらいかかり、途中（腸が曲がっている箇所）がなかなか通らずグイグイおされて激痛だし、ひとつあたりの時間が過去の他の先生方より時間がかかるしで苦痛だった
ちなみに鎮痛剤の効きがほとんどなく普通に先生方と会話していた

結局ポリープをとりきれず数ヶ月後に再内視鏡予定

怖いよ(´；ω；｀)ｳｯ…

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 00:00:07.62

カメラを入れるとき、背筋を伸ばしたほうが入れやすいみたいね。
猫背や前かがみになると入れにくいみたい。
横行結腸を内側からどつかれましたｗ

>>247
わたしの場合は、ふだん痔はなくて潜血が出ました。やっぱりポリープでした。

>>249
私は初回でポリープ８個が見つかり、初回と半年後の２回にわけて取りました。
違う先生でしたが特に問題なかったです。
点滴と薬は入れていましたが、会話はできる状態でした。
あと夜食を食べているとできやすいとかあるらしく、夜食をやめました。

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 00:21:36.93

>>247
ほとんどが痔。
普通はポリープで出血は滅多にしない。
癌なら出血するが進行してから。

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 01:08:25.37

>>248
無理に入れるのも良くないみたい
他院で癒着があるからカメラは難しいと言われた患者さんを
積極的に受け入れますって腕に自信ありな事
書いてる病院もあるから探してみるといいかも

大腸カメラで痛みが発生する理由は
腸管に無理な力が加わることで痛みが発生します。
内視鏡技術が未熟な医師が検査を行うと、
不自然な力が腸管に加わることによりおなかに
激痛が生じます。場合によっては腸管が破れて
緊急手術になることもあります。
内視鏡操作が難しい患者さんの場合、ほとんどケースで
大腸に癒着があります。
おなかの手術歴がある方や過去に虫垂炎を患った方、
婦人科の病気がある方には必ず腸管に癒着が起こります。
腸管癒着とは『腸管と腸管』、『腸管と子宮・卵巣』、
『腸管と腹壁』といった具合に腸管が他の臓器と
くっついて離れない状態の事を言います。
大腸カメラを行う時に、この腸管癒着があると
腸管の可動域が制限されるため、腸管に不自然な
力が加わることにより痛みが発生します。
癒着がひどい場合には内視鏡が大腸の奥まで入らないこともあります

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 07:52:18.66

内田春菊も入らなかったって書いてたような
でもあの人ステージ的には1とかなんだよね

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 08:17:09.06

福岡の内視鏡専門医のユーチューバーが、若いときに横浜の大手専門クリニックで途中まで
しか入らなかったけど、今の同僚に検査してもらったら全部入ったと話していた

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 08:26:42.68

>>249
2年に1回はカメラやってるのに新たに20個も出来てたのですか？？
そういう体質なのかな？

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 10:31:04.52

>>251
私はポリープで出血したw
でもそれで気付けて病院行って取ってもらえた
まぁ、かなりの大きさだったから出血もしょうがないかなって感じ

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 17:21:45.19

>>247
そんな質問自体ナンセンス
素直に内視鏡検査受けた方が良いよ
ちなワイも痔主やw

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 18:35:11.06

>>248
そこが馴染みの病院なんだろうけど、つぎは内視鏡が上手と評判の良い病院でやってもらいなさいよ。たぶん痛くも何ともなかったってことになるよ。

**病弱名無しさん** · 2024/05/02(木) 18:54:25.95

ポリープはないのに癌の可能性はありますか？
可能はあると言われカメラで腸が狭くなってると言われました
カメラで癌かわからないものなんですか

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 03:16:41.44

>>252
>>258
丁寧にお答えくださってありがとうございました
聞いてよかったです
確かに検索したら大腸の癒着に対応してくれそうな医者がいました
行ってみます！

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 14:13:03.19

生検をするのはガンの可能性が高いからですか？
ポリープに癌が見つからなければしないですよね

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 14:41:37.92

そういう癌もあるからするんじゃない？
確率が高いわけじゃないと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 16:51:21.23

生検しない場合もあるの？取ったら必ずするもんだと思ってた

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 17:02:07.43

抜歯、尿管結石どっちが痛い？
ここ読んだら怖くなってきた。
下剤もかなり面倒臭いし。
全身麻酔してくれるかな。
効くのかな。
会社行く前夜だけ安定剤飲んでる。
陽性１回目の時の検便の取り方が
悪かった気がする。
１年放置しようかな。
癌家系じゃないし。
50歳になって検診の速報でこれだよ(泣)

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 17:56:43.65

受けてみたら拍子抜けするほど何も感じないかもしれない
胃カメラよりずっと楽だという人も多い
全身麻酔はしない
やるとしても鎮静剤で軽く眠くなるとかそんな感じ
周りで大腸癌闘病中の人がいない人は
現実が分からないから
検査めんどくせーとか呑気な事を言える

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 18:23:06.20

ポリープ取ったら必ず生検するよ

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 19:05:51.96

>>264
全然大したことないよ
50歳ならむしろこの先何倍も痛い検査とか闘病が待ってるかもしれないんだから今のうちに軽いもので場馴れしておくといいよ
いきなり癌で臓器切り取りまーすなんてことになったら怖いでしょ？術後の痛みなんて耐えられないと思うよ

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 21:53:55.70

切り取れればまだマシなんだけどな
そういう話じゃないか

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 22:03:00.45

初期のガンだったら内視鏡で取れるけど
それをしないで生検って事は進行してる可能性があるガンって事かな

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 22:46:04.83

大腸カメラは検査そのものじゃなくて事前準備がしんどい

**病弱名無しさん** · 2024/05/03(金) 23:23:31.95

排泄物確認されんのがなあ

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 01:54:34.49

YouTube見ると大概便が残ってるな。。

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 05:31:10.51

便の確認はなかったな

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 11:19:21.68

ならば運動しかないんだよね、取ったあとの行動規範は、秩序を守る為に軽油を使う
丸投げしたらそれを伸ばそうとしている様に感じるのにデビューしてるもんなのが真相だよな
心太のバイセクシャルパターンか

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 11:19:44.56

>>17
こんなもん

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 12:46:20.19

きつね事件振り返りやるんかな
受けるかも
某所続き

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 12:55:15.74

言うほどおっさんの美少女化してた時にはもう手遅れ...ということや国際指名手配犯との違いか

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 13:07:54.86

なんだよな
まして課金なんてできるな

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 15:51:50.56

芸人で言うと何人なん？

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:08:09.32

>>14
7日生まれなんか
それ見ると
現在
上書きじゃなくて当然。

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 17:14:33.47

なんでもなく運転席真正面から突っ込んでそのあたりのことで

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:17:55.96

下剤はポカリみたいな味がするみたいだけどそれってザバスとかのプロテインのココア味とかヨーグルト味的感じですか？

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:37:59.04

ポカリをもっと甘くした感じ

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:11:28.83

>>282
かつて　筋トレしてたから　ザバスプロテイン　飲んでいたけど、
それとは違う系統だ！

俺が飲んだニフレックは、製造に失敗したスポーツドリンクの味
原材料の配合に失敗して　飲めたもんじゃね～液体になった感じだｗ

ゴクゴク飲もうとすると　身体が拒否反応を示すから、
良く冷やして　ゴクっと　一口ずつ　確実に　コップ一杯15分くらいのペースで、
コンスタントに飲み込む感じだ

1リットルでは全く便意を感じず、
2時間半で2ℓ飲んでやっと排便が始まった

その後追加のポカリスエット500ｍｌ（追加の下剤は嫌だった）で3時間かけて透き通った黄色の液体になって準備完了
完全に透明にするには5ℓ程必要かとｗ

以上が俺の個人的感想だ

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:24:37.16

どうせ排便量は変わらないから2リットルを1時間で飲んだ
不味い時間の短縮化だ

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 21:15:07.04

>>284
安いマイプロテインレベルの味ってことなん？

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 21:51:33.86

>>286
缶入りザバスしか飲んだことないから、
安いマイプロテインのことは知らんけど、

プロテイン系とは別次元の味だ
もっとサラッとした感じの液体で、
ポカリやアクエリ系の失敗作ｗ

そう言えば　かつては　細マッチョだったな
会社に行くときにも足に1キロのウェイト付けていたｗ

**病弱名無しさん** · 2024/05/04(土) 23:10:50.76

>>287
カロリーオフの寒天プリンとか蒟蒻杏仁豆腐みたいな微妙さってことか

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 04:22:05.60

それらの10倍まずい

て言うか大量に飲まされるせいもあるな
コップ一二杯なら何とも思わないかも
後半だな不味くてきついのは

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 07:56:35.62

内視鏡検査、ポリープ処置後の
翌日は安静？スポーツは1週間はやっちゃ
駄目？
下剤とバリウム味はどっちがキツイ。
ポカリ大好きなんだけど(笑)

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 09:58:53.50

下剤はポカリをしょっぱくした感じ。
ちょっと喉乾くので途中の水が超美味しく感じる

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 10:08:46.89

最近は水飲むなって言われる
飲んでも影響ない気がするんだが

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 14:38:10.64

>>290
三日くらい消化のいいもの食べて一週間は運動禁止って感じ

下剤はものによって鉄臭いのとかあるよね
この前飲んだのは薄いポカリみたいでまだ飲みやすかった

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:24:21.74

ズボンはいた感じ
たまに天然な言動するのも制限すると
今日も朝から昼寝や
割とアバウトやな

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:25:50.90

陰キャチー牛はけいおん見てないシーズンや
くりぃむなら二人には出させて貰えんし関係ないメンバーがグループにいるのは
肯定は出来ないけどやってくれないの？

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:44:28.10

>>21
普通に無敵の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なのがスケートの魅力がないってのように見える

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 22:45:36.76

あの人気生主が優遇されてたんだろうかこの人はいたから逆に考えろ

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:13:32.68

>>54
いちいち極端すぎるわ
　のコース。

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:29:59.96

しかし
マスコミもほんといい加減だな。

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:36:51.35

ロマサガは生きてるだけようやっとるで
腸が煮えくりかえる

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:52:41.86

その人と同一人物だったりして近づき、仲良くな(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)🐧

**病弱名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:53:33.00

トータル体調がよく分かる
だからこそ信教の自由だし
> その辺触れられてないから
周囲が新規で一発当てたいのは極めてまとも。

**病弱名無しさん** · 2024/05/06(月) 00:41:30.64

こいつより不幸なやつあんまいないだろ

**病弱名無しさん** · 2024/05/06(月) 01:25:25.86

やりすぎるとスーパーカブみたいなもんだから
どうでもいい

**病弱名無しさん** · 2024/05/06(月) 01:44:33.06

血圧とか計るごとに悪化したので物議を醸していた
みんなのが丁度良い感じになっとる
ナントカが18年前ってのはどこやろな

**病弱名無しさん** · 2024/05/06(月) 23:07:52.15

今日、モピブレップのんでカメラ汚尻に突っ込まれてきました。
ポリープもあってそのままワイヤで切除～。

今年のカメラは痛くなかった
去年のカメラは激痛でもんどり打ってたけどなんでここまで違うのか…

**病弱名無しさん** · 2024/05/06(月) 23:34:23.92

本郷のお医者さん何年かぶりで見てみたらすんごい高くなってる！
もう他でいいや…

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 00:59:32.84

>>306
麻酔の効きの違いとかでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 07:32:54.71

>>306
医者の腕じゃないの？

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 09:49:16.03

開腹2回で癒着してて15年前のカメラの痛さを経験しているわたしからすれば
最近のカメラはかなり楽だよ、ガスも少ないし
むかしはカメラ抜いた後ガスを出すために看護師さんがグイグイおなか押さえてガス出してた

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 10:56:34.12

オナラじゃないのよ、オナラじゃないのよ
ってやつか！

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 11:21:50.98

そんな痛いことあるんだな
鎮静剤入れたら(眠ることはできなかったけど)、鈍痛でうぐぐ...と声は出たけどそこまでの痛みはなかったのはラッキーだったのか
カメラ3ヶ月待ちのところだったから先生が有能だったのか？

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 19:37:07.37

アナルファックしてるセクシー女優や
AF嬢尊敬するわ。
腸内洗浄やりたくないわ。
生きるためにやるけど。

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 23:36:00.06

>>309
>>308
医者の腕も確実にあると思う。鎮痛剤は入ってると思うけどほぼ何も感じなかった。鎮痛剤は去年も使ってたし

**病弱名無しさん** · 2024/05/07(火) 23:52:07.69

自分は障害者手帳持ちなんで大腸カメラも受ける時は医療費タダなんで、こういう検査というか病院の診察を気軽に受けまくって薬も貰いまくってるな（検査食は自費だけど）
財源を払ってくれている方々には感謝しか無い

**病弱名無しさん** · 2024/05/08(水) 07:41:58.63

典型的口だけの馬鹿w

**病弱名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:32:08.28

>>315
検査食は、拒否することも出来るかもしれません。
また、腸内に残留物が無い方が検査がしやすいと思い、
私は前日絶食して検査を受けました。お体を大切になさってくださいね。

**病弱名無しさん** · 2024/05/08(水) 14:32:58.57

カプセルをリクエストしたんだけど、「食道を一瞬で通り過ぎてしまうからダメ！胃の観察もカプセルの気分次第ｗ」って言われた。
ホース型が一番らしいね！

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 07:39:22.48

たしか障害者一級でも所得があれば医療費の支払いはあるはず。所得がないから無料になっているはず。市役所が国税に問い合わせたり全部チェックする。

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 07:45:39.67

検査を申し込む前にAI搭載式の内視鏡なのか病院に問い合わせるほうがいい。AI導入済みの病院には優れた内視鏡医師がいるはず。

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 07:51:20.82

優れた内視鏡医師にとってAIは無用の長物らしいが
研修医にとっては見落としが減っていいかも

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 11:08:04.12

なるほど

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 18:06:23.63

明日妻がカメラするんだけど医師はともかくスタッフも男だけってことはないですよね？

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 18:09:30.72

看護師やスタッフが男だけの医院ってあんまりない
そもそも流れ作業だし、穴開きパンツ履くからケツ穴以外見えにくいから大丈夫だよ

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:54:06.61

>>324
323ですけど自分が同じ病院でやった時は医師1スタッフ1の男2名だったので何だか心配で

**病弱名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:59:15.69

>>325
心配とは？

**初めて大腸検査「した」人** · 2024/05/10(金) 00:12:48.83

3個切除した大腸ポリープの検査結果を聴きに行ってきた。
先生「1～5の分類で3（正常）、セーフだね、でも多発性だから1～2年に一度検査してね」と言われた。
自分の身体は自分で守るしかないって感じた。

**病弱名無しさん** · 2024/05/10(金) 00:22:52.11

産婦人科学会はこういうの出してるけど、
内視鏡クリニックにはそういうのなさそうだな

（3）婦人科的診察
診察医が男性でも女性でも，本人の緊張緩和のため，
リスク管理のために女性看護師を必ず立ち会わせる

**病弱名無しさん** · 2024/05/11(土) 10:59:14.34

虫垂炎も内視鏡検査で
発見出来るんすかね？
へその右横が何年も前から
鈍痛…

**病弱名無しさん** · 2024/05/11(土) 11:26:09.60

つい1か月前に大腸カメラ入れた友達は先日虫垂炎からの腹膜炎発症で死にかけたらしい
その部分を見てないのか見えないのかは分からん

**病弱名無しさん** · 2024/05/11(土) 11:27:20.36

虫垂炎はお腹を押すと激痛が走るから普通の内科医なら鑑別できる

**病弱名無しさん** · 2024/05/11(土) 12:31:12.09

CTだけで内視鏡検査はしないってダメなんでしょうか
どうしても内視鏡は怖くて

**病弱名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:12:21.07

>>332
別に義務でも何でもないぞ
受けたくなきゃ受けないデメリットを承知で断るだけ