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【わかりにくい】膵臓・膵炎34【すい臓病】

0079病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 12:31:20.98ID:BT5g8hWQ0
>>78
前スレにあったけど、EUSは鎮静剤と鎮痛剤をつかってくれるそうです。(病院にもよると思う)

545 名前:病弱名無しさん Mail:sage 投稿日:2024/01/01(月) 01:26:27.13 ID:sXLQKv2c0
EUSは鎮静剤と鎮痛剤使ってくれると思うから、
ケーブルの出し入れとか、針を刺す時の痛みはないと思うよ。
去年受けたけど、呼びかけられて気づいたら終わってた。

https://www.ncc.go.jp/jp/ncch/clinic/hepatobiliary_oncology/050/080/20200612112105.html
0080病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 12:37:34.13ID:BT5g8hWQ0
>>79 は、EUS-FNA の場合ですね。
EUSの場合も、あらかじめ相談すれば鎮静剤を使ってくれると思います。
0081病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 16:05:46.83ID:32+fsF6B0
>>79
ありがとう。安心。FNAだと入院用意が必要ですね
0082病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 16:38:19.85ID:v8IgR5y50
>>73
>4日前からみぞおちあたりに痛みが出て

胃やみぞおちの痛み
https://www.onaka-kenko.com/symptom/sy_01.html
胃やみぞおちあたりの痛みの多くは、消化器疾患を原因とするものです。ここでは、
痛みの原因として考えられる消化器疾患の例を挙げます。ただし、これらはあくま
で可能性があると考えられる疾患です。痛みの正確な原因を特定するためには、
消化器内科や内科など専門の医療機関を受診する必要があります。

胃やみぞおちが痛いときに考えられる消化器疾患の例:
逆流性食道炎, 機能性ディスペプシア, 急性胃炎, 慢性胃炎, 十二指腸炎,
胃潰瘍・十二指腸潰瘍, 胆石症, 胆のう炎, 急性膵炎, 慢性膵炎,
食道がん(進行がん), 胃がん(進行がん), アニサキス
--
病院にいきましょう
0083病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 18:05:40.92ID:GvlkPKD60
>>82
ありがとうございます。
朝イチ病院に行ってきました。逆流性食道炎が悪化してて、どうやら痛みが出てたみたいです。膵炎ではなかったけど、久々胃カメラになりました。
0084病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 18:46:53.36ID:Jxfuc6Rd0
逆流性食道炎も痛いと思いますが、膵炎じゃなくて良かったですね~
0087病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 20:50:34.10ID:Jxfuc6Rd0
MRCPを病院で検査して、先生が問題なしと判断したなら、問題なしで大丈夫なのでわないかと。思いますが
0088病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 21:33:03.95ID:BT5g8hWQ0
MRCPではみつからない早期の膵臓がんが EUS でみつかることもあります

「治る膵臓がん」を目指す‐膵臓がん早期診断の要として‐
https://yokohamah.johas.go.jp/news/column/20230209.html
腹部超音波、MRCPで認識できない膵臓がん:

健診の腹部超音波検査で膵管拡張を認め、当科紹介となりました。MRCPでは
軽度の膵管拡張を認めるものの、膵管狭窄部などの不整像や膵腫瘍は指摘でき
ませんでした。
EUSで腫瘍性病変として認識可能であり、病理診断の上で膵頭十二指腸切除術
を施行、術後最終診断は9mmの膵体部癌、pT1bN0M0 StageTAとなりました。
このように主膵管の変化がない膵腫瘍に関してもEUSの診断感度は非常に優れ
ていることが分かります。

ーー
あと、前スレの 以下も
ここまできた膵がんの早期診断・早期治療 2021/12/07 日経メディカル より
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/cancernavi/202112/572938.html
前スレの 443,444,445,455,456 に一部引用

CTやMRIで映し出されないがんの早期診断を超音波内視鏡検査で
 検査方法としては、一般にCTやMRIが行われるが、外科治療(手術)の対象となるよ
うな1cm、2cm以下の小さな膵がん(早期の膵がん)は、これらの画像検査では映し出
されない可能性が大いにある。菊山氏によれば、「早期膵がんの診断としては超音波内
視鏡(EUS)が有効」である。また造影CTは被曝量も多く、造影剤のアレルギーの問題
もあるためメリットは少ないとし、「EUSだけというのは、色々な意味において少し危険
性もあるので、6カ月ごとの超音波内視鏡を基本とし、1年から1年半に1回はMRIも行っ
ていただければいい」との考えを示した。
0089病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 23:14:54.73ID:x8jWHgY00
>>87>>88
ありがとう
腹痛と背中痛が長く続いてMRCPをやった
映りが悪いけど医師二人とも大丈夫だろうとの事だけど映りが悪いのに本当に大丈夫か?
一旦様子見になった
PETCTの話が出たけどその時は見送りになってEUSの事は何もなかった
腹と背中の痛みは10ヶ月続いてるけどまた診察してもらったほうがいいのかね?
なんか疲れた
0091病弱名無しさん
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2024/04/01(月) 23:49:29.40ID:GvlkPKD60
>>84
ありがとうございます。
ちょっと節制して、膵炎と同じくアルコール、油系は控えます…。
0092病弱名無しさん
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2024/04/02(火) 09:32:19.13ID:mrxq1qep0
 痛いのはつらいですよ! 痛み止めの薬は、どうですか?
0095病弱名無しさん
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2024/04/03(水) 19:40:30.14ID:OkxLhTR70
3年前の白色便と10分に1回の頻尿 から始まった背中痛と左上腹部違和感が解消しない。
当時は疲労時飲酒で発生した膵炎だったんだろうと思うが その後早期慢性膵炎疑いでカモスタット リパクレオン を飲みながら 半年に1回EUS, 胃カメラ、 mrcp 、CT、 膵臓関連血液検査 をしているけど 特段異常はないのに収まらない 。具合悪いと息苦しくてしょうがない 謎の背中痛と左上腹部違和感 原因 明らかにしたいんだけどどこ行けばいいのか
0096病弱名無しさん
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2024/04/03(水) 19:53:43.26ID:UMJoK3dk0
>>95
完全に慢性の症状じゃん
他の病院でEUS受けてみれば?
ちなみに増悪は起こした事ないの?
0097病弱名無しさん
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2024/04/03(水) 20:12:46.01ID:OkxLhTR70
ちょっとこないだの血液検査の日が結構 具合悪かったんだけどトリプシンが 2%くらい上限値を超えてるだけだった。 仕事中横になりたいとか、 電車座って乗ってて具合悪くなって 降りて我慢するとかは あるけど 救急車で運ばれるほどのことはない。 でも 具合悪くなりかけた時に心配が悪循環して迷想神経反射でぶっ倒れるのではないかといつも心配
0099病弱名無しさん
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2024/04/04(木) 20:03:40.91ID:n8NRg6zI0
最近ブタの腎臓移植が進んでるみたいなんだけど膵臓も移植できるようになるかな
ブタさんの
0100病弱名無しさん
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2024/04/04(木) 23:05:46.23ID:knhli8gu0
>>99
バイオ人工膵島移植プロジェクト
https://japan-iddm.net/cutting-edge-medical-technology/bio-artificial-islets/
1型糖尿病根治の方法として膵臓移植や膵島移植が保険診療となっていますが、日本では「ドナー
(臓器提供者)」が圧倒的に不足しています。
このドナー不足を解決する方法として考えられているのがバイオ人工膵島移植です。
バイオ人工膵島移植は、無菌室で育てられた医療用ブタの膵島を特殊なカプセルで包み、
患者に移植する方法です。

糖尿病患者を救え! ブタからの膵島移植の実現に向けて
https://yumenavi.info/vue/lecture.html?gnkcd=g013573
しかし、膵臓を提供してくれる人(ドナー)が不足しているため、この手法はなかなか広まら
ないのが現状です。そこでブタの膵臓を人に移植する方法が研究されています。なぜブタかと
いうと、膵臓の遺伝子が人間と最も似ている動物だからです。
0101病弱名無しさん
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2024/04/05(金) 00:39:32.50ID:n2L9BXM80
生きたい、と、強く願う人には、希望に
0102病弱名無しさん
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2024/04/05(金) 19:26:09.75ID:3p/5tagB0
最も先鋭的な受け取り方も始まるんですか
日和ってる奴なんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな
0104病弱名無しさん
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2024/04/05(金) 20:53:25.56ID:Dj51CxB+0
美人だしスタイルも違うしそういうなつき方しないで
頑張って欲しい
次回の内容
0106病弱名無しさん
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2024/04/07(日) 07:05:30.00ID:SVSaK/HX0
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100015/032200118/?P=3
膵臓がんは一般的に、初期症状がなく、何かしらの症状が出たときには、すでにか
なり進行している、と言われている。その症状について、より具体的に聞いてみた。

 「典型的な症状として現れるのが、お腹や背中の痛みです。食事をして1時間ほどす
ると、消化のために膵液が分泌されます。するとそのタイミングで、左の脇腹や背中
に鈍い痛みが走ります。左側が痛むのは、膵臓が背中のほうに回り込むように位置し
ているからです。痛みの原因は、がんによって膵管が狭くなっている状態で膵液が膵
管を通ると内圧が上がるためです。背中が痛むと、骨や筋肉の痛みと勘違いして整形
外科を受診する人も意外と多くいます。また、がんが膵臓周辺の神経を巻き込むこと
で腹痛が起こることもあり、胃腸科を受診する人もいます」(花田氏)
0107病弱名無しさん
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2024/04/08(月) 22:14:09.69ID:fhRcXfxO0
膵臓ガンの症状って、ほぼほぼ、慢性膵炎の症状ですね。膵臓癌に進行しても、分かりづらいですね。
0108病弱名無しさん
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2024/04/08(月) 23:48:46.30ID:hJvx3R4T0
>>107
膵臓ガンのスレ >>85 に貴重な経験談があがってますね
あと >>88 にあるように、半年に1度、EUSをするのがいいのかもしれません。でも、このリンク先
にあるように、2022年度版膵臓がん診療ガイドラインにおいて、「EUSは習熟した施設で行うこと
が望ましい」と注釈がなされており、術者間での診断能格差が懸念されてるようですので、
検査する病院、検査する医師(放射線診断医)も重要なようです。
0109病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 12:00:34.62ID:gIBLmpwC0
「5年以上生きる患者をほぼ見たことがなかった」膵臓がんへの挑戦 2024.4.4
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/041500053/032700279/

怖いがんの代表である「膵臓がん」の早期発見で大きな実績をあげる、JA尾道
総合病院副院長の花田敬士氏が『命を守る「すい臓がん」の新常識』(日経BP)
を刊行。「不治の病」に挑戦する道のりを語ります。

 しかし、当時すでに、MRIやEUS(超音波内視鏡)の性能が急速に進歩
しはじめており、「近いうちに大きなブレイクが来るはずだ」という確信
はありました。

 MRIで撮れる画像の質は、5年から10年ほどで一気に向上しました。EUS
とは、内視鏡の先端に超音波を発する装置がついている機器を使って行う検査
で、胃力メラのように口から内視鏡を入れ、胃や十二指腸の壁越しに膵臓を観察
します。今では優秀なコンピューターが内蔵された電子式のEUSが普及しており、
画像の質も飛躍的に進歩しました。
0110病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/09(火) 17:29:11.31ID:l1H8Mg5s0
アセトアミノフェン飲んでも、痛みが治まらないので、ロキソプロフェンナトリウムテープ(リウマチで処方)左脇腹に貼ってしまった。本当は慢性膵炎にはいけないと思うけど、痛みに負けて…
0114病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 08:53:12.85ID:PtWc491g0
>>113
膵臓がんがあっても違和感ない方が多いのだから(ステージゼロ)記事の90%はごみ
尾道方式だけでいい。リスクが高くなくても全ての人間に可能性があるのだから検査、膵臓がんドックの勧めで良いのでは。
0115病弱名無しさん
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2024/04/11(木) 13:50:19.25ID:y5QLutAU0
>>88 の続き、
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/cancernavi/202112/572938.html
ここまできた膵がんの早期診断・早期治療

幻のがんと呼ばれるステージ0の膵がんは診断可能か?

 膵管の粘膜から発生したがんは、膵管から出て進行することによって
一般的な膵がんを形成するが、膵管内にとどまっているステージ0の状態
である「上皮内がん」は、幻のがんとも呼ばれる。このステージ0の状態
で診断することは可能なのだろうか? 菊山氏は「ステージ0の早期膵
がんの診断・治療は可能」と話す。

 菊山氏によれば、ステージ0の膵がん発見のきっかけになるのは、何ら
かのチャンスで撮られたMRI、CT画像である。膵管の近くに、まるでそ
こだけかじったような組織の欠損があったり、膵管を対称軸とする上下
あるいは左右の非対称性が認められる場合、膵がんが疑われる。菊山氏
らの研究では、このような所見(医学的には限局性膵萎縮[FPPA]と
呼ばれる)が認められた患者で、連続膵液細胞診(SPACE)によりがん
細胞が検出され、FPPAの近傍に膵管内にとどまるがんが発見されたという。

 SPACEは、内視鏡を使ってチューブの一端を膵管に入れ、もう一端を
鼻から出して膵液の一部を体外に引き出し、がん細胞がないかどうかを
繰り返し調べる検査である。精度90%以上という非常に精密な検査で、
この検査によって、ステージ0のがんである上皮内がんの診断率が大きく
向上したという。

 したがって、画像検査でFPPAを認めた場合には、「連続膵液細胞診が
できるような施設で、詳しく調べてもらうことが推奨される」(菊山氏)。
0116病弱名無しさん
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2024/04/11(木) 13:52:22.42ID:y5QLutAU0
>>115 の続き

ステージ0の膵がんに対する手術とは?

 2017年まで駒込病院で菊山氏とともに膵がん診療に携わり、手術を行なって
きた本田五郎氏(東京女子医科大学消化器病センター消化器・一般外科教授)も、
「術前治療の進歩などにより、現在、ステージIであれば5年生存率が50%を超え
るところまで期待できる状況になってきている。それでもまだ50%であり、膵が
んそのものの治療成績を上げるためには、本当の早期膵がんをもっとみつけなけ
ればいけない」「いわゆるステージ0の上皮内がんをいかに見つけるかが、今、
大事なテーマのひとつになっている」と話す。

 本田氏は、2018年10月から2021年4月に、膵臓実質の萎縮(FPPA)や主膵管
の不整(拡張・狭窄)、分枝膵管の拡張といった、がんの周囲で起こると考えら
れる変化(間接的所見)から膵がんが疑われた76名に対して手術を行ってきた。
現在、73名の病理組織診断が完了しており、7割以上が上皮内がん(ステージ0)、
もしくはもう少し進行したステージI初期の診断だった。

 ただ一部、がんの一歩手前の「異型上皮」あるいはIPMNと診断された患者も
含まれており、本田氏は「非常に診断が微妙で難しいということがお分かりい
ただけると思うが、こうなると(ハイリスクとはいえがんでない場合もあると
すると)、やはり、われわれ外科医はできる限り患者さんの負担が少ない手術
をしないといけない」と話した。
0117病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/11(木) 13:59:22.63ID:PtWc491g0
>>116
この辺から限りなくグレーなら全摘出ありか?と五郎さんは自問して回答を出さない。
インスリンと消化酵素を死ぬまで使うことと絶対膵臓がんにはならないことを天秤にかけたら、その時になってみないとわからないという。
私もそう思う。
0118病弱名無しさん
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2024/04/11(木) 20:30:38.61ID:y5QLutAU0
IPMNは、一生IPMNのままで終わってくれればいいけど、半年ごとの定期検診
(MRCP+採血)で治療(手術)が必要、となると、その時は相当悩むと思う。
0119病弱名無しさん
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2024/04/11(木) 23:51:02.39ID:y5QLutAU0
本田五郎氏の本、さっきamazonで注文しました、、
0120病弱名無しさん
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2024/04/12(金) 06:54:17.53ID:ip2aht9y0
>>118
糖尿病なので半年おき。喘息既往なので造影CT不可。EUSはまだ言われたことがない。

そうなれば二度と手間やなので一発EUS-FNAで入院してやりたい。日帰りで帰宅してから急変しても救急車も呼べないかも。病院から帰りに1-2時間の電車移動は嫌だし。
大腸カメラのポリープ切除は検査時にしてるのと同じ考え方なんだけど間違ってるかな
0121病弱名無しさん
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2024/04/12(金) 06:54:54.28ID:ip2aht9y0
>>119
世界が変わりました。Kindle購入してスマホで何度も読み返してる
0122病弱名無しさん
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2024/04/13(土) 10:32:29.21ID:mliJ1KJ60
>>96
他の病院でEUS して慢性診断受けたとして何か処置とかあるんでしょうか?
0123病弱名無しさん
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2024/04/13(土) 18:16:05.92ID:c/UhWM7R0
膵炎なった後、ずっと病院から次はいついつ来てくださいと言われるから通院してるけど、膵炎なったらずっと通院するもん?
勝手に通わなくなる自由はあるだろうけど、例えば膵臓がんになる確率が普通の人より高いから通院しなさいってことなのかな?
数年自然と通院してる感じになってたけど、今ふと思った
0124病弱名無しさん
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2024/04/13(土) 18:27:51.97ID:4Ka+j1s70
どんなことしたら膵炎になるんですか?
飲みすぎるとなると言うけど何を何日どのくらい飲むんですか?
0127病弱名無しさん
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2024/04/13(土) 21:52:10.68ID:nsXXo+tH0
>>123
慢性はずっと通う必要あるのは分かるけど急性もなのかな
0128病弱名無しさん
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2024/04/13(土) 22:26:37.54ID:TPbcNTMC0
俺は急性やって15年だけど毎月行って血液検査してもらってるぞ
薬も処方してもらわなきゃならんし
0129病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/13(土) 22:30:52.68ID:nsXXo+tH0
何の薬?
0130病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/13(土) 22:46:42.13ID:/gKR91Bi0
患者さんとご家族 のための 慢性膵炎 ガイド2023
 日本消化器学会 2023年11月30日発行 日本膵臓学会協力
https://www.jsge.or.jp/committees/guideline/disease/pdf/suien_2023.pdf

Q 1 慢性膵炎とはどんな病気ですか?
Q 2 慢性 膵炎の患者さんはどれくらいいるのですか? 患者さんの生活に
  はどんな影響があるのでしょうか?
Q3慢性膵炎はどうすれば診断できるのでしょうか?どんな検査をするの
  でしょうか?
Q4慢 性 膵炎の治療はどうするのでしょうか?
Q 5 慢性膵炎と診断されたらどんなことに気をつければよいのでしょうか?
Q 6 慢性膵炎と診断されたらどんな食事をすればよいのでしょうか?
Q 7 慢性膵炎は治る病気なのでしょうか?進行したらどうなるのでしょうか?

(PDF 16ページ、以前htmlとして公開していたものを、PDFにまとめたもの:お勧め)
0131病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/13(土) 23:03:11.11ID:TPbcNTMC0
>>129
フオイパンとリパクレオン
ちょいちょい小さな暴発してるらしく、調子悪い時に飲む用
0134病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 18:08:52.54ID:O3ipxnFe0
左上腹部違和感と背中鈍痛で息苦しい 特に朝方
カモスタット リパクレオン飲んでるけど 解消しない
何かいい方法ないの?
0135病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 22:36:38.38ID:Usu4fveP0
慢性肝炎や慢性胃炎は治るのに何故膵臓だけは…
0136病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/15(月) 08:45:38.67ID:NihZ585i0
>>134
自分は、病院で処方された痛み止め(アセトアミノフェン)飲んでます
0143病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 22:38:34.45ID:JlXdC3M40
知らない人もいるから注意喚起はいいんじゃない?
0145病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/23(火) 22:54:29.65ID:FWPUPeHa0
去年急性なったんだがまた飲酒ってしていいのかな?リパクレオンは飲んでるけどたまに酒飲みたくなる
0146病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 00:07:59.01ID:RKPX654u0
急性の人がリパクレオン飲む意味がわかんない
その医者大丈夫か?
0147病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 00:23:28.01ID:HCLqrpml0
急性なの?多分、慢性だったらリパクレオンだけど
0148病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 08:42:58.22ID:eeUN30Lo0
膵炎経験者に質問なんだけど
高さ的には乳首と乳首の真ん中の胸あたり、その奥、背中側に突き抜けるような痛みが一瞬起きてそれが不定期で襲ってくる
これが1週間くらい前から起きて
数日前から便の最後がなんか油っぽくなってきて
便が油っぽいと膵炎の可能性がありますとかググったら出てきたので
上記痛みは膵炎の可能性ありますかね?
0149病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 09:08:59.74ID:EMDw4tId0
>>148
ここには医師はいません。
はやめに病院に行き、診察を受けることをお勧めします。
0150病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 09:36:35.50ID:Jh0fYbwn0
>>148
その痛みは可能性あるよ
膵臓って横に長いし背中が痛いってのもそう
0151145
垢版 |
2024/04/24(水) 10:05:52.06ID:HrkLXGtQ0
1回目は急性だった
2回目は酒やめててある日突然いたくなって入院した、そこからリパクレオン処方されてるんよ
0152病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 10:13:22.53ID:HCLqrpml0
少しでも疑う可能性があるなら、消化器内科を受診して
0153病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 11:02:00.81ID:lyYLJYc00
それ気になりますね、肝臓の数値は全く悪くないのになっちゃうんだろうか
0154病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 22:40:04.50ID:YNVrrsQJ0
膵炎なった人ってそっから酒飲んでる?
0156病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 23:04:59.27ID:ktWEVUVE0
>>154
もう点滴地獄は嫌だから飲んでないよ
0157119
垢版 |
2024/04/24(水) 23:16:28.32ID:EMDw4tId0
>>121
本田五郎著「膵臓がんの何が怖いのか 早期発見から診断、最新治療まで」
をやっと読みきりました。思っていたより、膵臓癌手術は大変で高リスクな
ようですね。この7月に MRI(MRCP)の検査予約があるけど、前回、主治医が
「EUSもやりやすくなったので、、」て言ってたから、その次の検査は EUS
にしてもらおうかなぁ、、(まだ、EUSはやったことはありません)半年ごと
の定期検査の画像検査はMRI(MRCP)とEUSの交互がいいような気もしている。
0158病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/24(水) 23:53:10.59ID:RKPX654u0
急性膵炎=一生節酒
慢性膵炎=一生断酒

これ常識
0159病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 00:03:36.97ID:qlJ0MmMn0
ストゼロ5〜7本を毎日飲んでて急性なった
また適度に飲む予定、ストロングはもう飲まんかも
0160病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 04:29:31.20ID:jsKLY73j0
>>157
似た境遇だな
胃腸科の主治医から紹介された検査。この本に書いてあった菊山先生がいるラボ
EUSは未経験。
主治医にいつかEUSの勧めがあったらどうすれば?と質問したら。
即答しないでねといわれた。
主治医からの理由。たくさん医師はいるが選んだほうがいいので私の方から紹介する。
0161病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 06:39:53.65ID:dE+4VSaQ0
何でEUSやんない方がいいの?
0162病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 07:06:23.13ID:XHHLsEdp0
>>27
EUSは検査する人の手腕で結果が異なる場合があり
>>88
EUSの結果を聞くのが怖いような気もする
0163病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 20:37:50.90ID:d1yuLFI+0
EUSで針刺す予定だったから入院したよ、結局針は刺さなくて良いと検査中に判断されて次の日には退院出来た
検査室に入った時スタッフの多さと機材の巨大なのにビビった
0164病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 21:46:20.57ID:02ubQ00q0
こんだけ左上腹部違和感と背中鈍痛で息苦しいのに
異常なし 何もないなんてことあんのか?
0165病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 23:16:21.04ID:XHHLsEdp0
>>163
UES-FNA検査の予定が、検査中にFNA(穿刺吸引法での組織検査)が必要なし
と判断されたんですね。よかったですね。

>>164
通院中の病院で、らちが明かないのだったら、紹介状を書いてもらって
地域の中核病院、大学病院で再検査( MRI/MRCP or/and EUS 検査)を
してもらったら? 
0166165
垢版 |
2024/04/25(木) 23:20:37.74ID:XHHLsEdp0
X UES-FNA検査の予定
○ EUS-FNA検査の予定
0167病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 23:58:24.66ID:W5x1tNhH0
>>164
関東地方在住ならば、AIC八重洲クリニックで すい臓ドック(MRI/MRCP)
を受けるてもある
0168病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 06:43:22.54ID:Byzg6K8d0
>>165
>>167
早期慢性膵炎 外来 とかがある 大学病院で mrcp や eus はやってもらってる
あと膵臓 絡みの 血液検査と CT とか 胃カメラ
2年くらい カモスタットと リパクレオン で様子見
画像所見は見られないってことだが 確定診断されたところで
何も対応は変わらないんじゃないかなと思ってる
0169病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 07:28:07.92ID:puLj3lBP0
>>167
新幹線で東京駅、かなりの範囲で日帰りできるんでないか?ネット予約、ほぼ無休。東京観光兼ねて一泊もいいかも。
0171病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/26(金) 23:33:42.76ID:AEJIPBJE0
>>168
あるいは、セカンドオピニオンを別の信頼できる病院で求めるとか
主治医の診療情報提供書が必要
セカンドオピニオンは自費診療なので高価だけど:30分で5千円〜2万円
0172病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 12:11:43.10ID:uVFtb5WB0
確定診断されたとこで対応方法あんの?
息苦しくてしょうがない
0173病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 12:44:02.42ID:jw3npo8b0
EUSって技師の腕前もそうだけど結果をちゃんと説明してくれるかも重要だよね
俺の主治医は「問題なかったですよー」で終わっちゃうからムカつく
0174病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 12:53:28.98ID:tpH8P9ei0
>>173
周囲の状況からがんになる前の予兆を推理する仕事だからな。医師は選ばないといかん。ぼちぼちAIが使えるようになってきたようなので、技量の差もなくなるのかな
0175病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 13:40:45.70ID:SPU32CHl0
「治る膵臓がん」を目指す‐膵臓がん早期診断の要として‐
https://yokohamah.johas.go.jp/news/column/20230209.html
「膵臓がんをいかに早期に診断するか」は全国的にも喫緊の課題とされて
いますが、小さな膵臓がんを診断するのに非常に重要な役割を担っている
のが超音波内視鏡検査(EUS)です。しかしながら、2022年度版膵臓がん
診療ガイドラインにおいて、「EUSは習熟した施設で行うことが望ましい」
と注釈がなされており、術者間での診断能格差が懸念されています。

私の通ってる都内大学病院はどうなんだろう、、
0176病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 13:51:04.82ID:uVFtb5WB0
目先の背中痛を何とかしてほしい
膵ガン待ち観察意味あんの?
0177病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 18:25:18.75ID:SPU32CHl0
IPMN持ちは膵がんになる可能性が高い(一般人の20倍以上) >>1
年に1度の検査だと、膵がんが見つかっても、すでに進行しており
手術不可能の場合がある(実際、そういう例が私の主治医の患者であった)
半年に1度、検査(MRCP/EUS)をして、クリアならば半年後の検査予約
不幸にも見つかったら、切除できるうちに切除(最近は事前に抗がん剤
で小さくしてから切除の場合も多い)で助かる
IPMN持ちの半年に1度の検査は、自分の命を守るため
0178病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 21:19:26.30ID:/QeoMiLV0
血液か尿で判定出来る話はどこいったんだ
5年ぐらいたってね?
0179病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 22:49:18.41ID:Jfp0sq0D0
まさに今週、IPMNの診断を受けました。
不安が一杯ですが、医者の言う事をよく聞いて
半年ごとの検査をきちんと受けようと思います。
0180病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 23:25:52.94ID:SPU32CHl0
>>179
ネット上の情報は不正確なので、たとえば
 本田五郎著 膵臓がんの何が怖いのか 早期発見から診断、最新治療まで
 花田 敬士著 命を守る「すい臓がん」の新常識   
などの定評のある最新の本の一読をお勧めします。
0181病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 04:43:54.66ID:x71eqGpI0
朝方 背中痛くて息苦しい なんとかなんないのか
0182病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 08:08:08.49ID:vYO4pMGI0
>>180
横から
本田五郎の本既読
検査の間隔で悩む 数ミリ数個
いずれも検査はラボ
糖尿病の主治医半年間隔
胃腸クリニックの主治医1年間隔
0183病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 11:35:20.36ID:1wG7Ov6S0
昨年決まった最新のガイドラインではIPMN5年変化なければ検査終了を提案している
0184病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 11:49:33.08ID:1wG7Ov6S0
正確に言うと、20mm以下の分枝型IPMNの場合は最初6カ月、その後は18カ月間隔で検査を行い
5年WFもなく変化が認められなかった場合は検査終了を考えましょうとなっている

その場合IPMN自体の癌化リスクは少ないからいいんだろうけど、併発膵臓がんリスクは自己管理
ということなんだろうね
画像診断が進化して大病院では治療対象外のIPMNの患者であふれかえっているみたい
0186病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 13:31:09.09ID:Yx1zf4by0
左上腹部違和感、背中痛、息苦しさは?
0187病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 18:39:37.96ID:KLYtBXhq0
慢性膵炎も、5年変化なければ検査終了なるのかな?
0188病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 18:47:20.92ID:x71eqGpI0
>>98
慢性と診断されると何か変わることあるんですか?
すでにカモスタットと リパクレオン飲んでるし 半年に1回 mrcp やら eus はしてる
背中痛と息苦しいの何とかしたい
0189病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 18:56:34.03ID:1wG7Ov6S0
投薬治療続いているんなら検査終了にはならないんじゃないかな
0190病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 20:14:45.83ID:iRAw3i/Q0
まあ慢性は代償期→移行期→非代償期→膵性糖尿病で治療法異なるからな
糖尿病になるまで15年ぐらいは検査ずっと必要だろ
0191病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 21:58:28.15ID:hfKoG4g50
>>183
>昨年決まった最新のガイドラインではIPMN5年変化なければ検査終了を提案している
これって、どこで読めます? 

日本膵臓学会の 1つ前の 2019年の
癌診療ガイドライン2019
は、学会のHPでPDFで公開されているけど、
http://www.suizou.org/gaiyo/guide.htm

最新の 膵癌診療ガイドライン2022
は、書籍として販売してますね。( 3,960円)
それがソースですか?
0193病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 00:05:34.92ID:nJEjODCD0
>>192
ありがとう。よく読みます。

ちなみに、私は 2003年から毎年、年2回、画像診断+採血(都内が医学病院)を実施中
毎年MRI検査をするようになって20年以上経過:HCVのIFN著効後のフォローアップ検査として開始
当初は画像検査は MRIと腹部単純エコーを交代で、2015年頃からMRIはMRCP
すい臓 嚢胞は 2010年頃は直径5mmだったのが最近は直径が15mmで成長しているのが不気味
前回、主治医はEUS検査もできますよと(今年の7月のMRCP検査時に、次回はEUSにするかも)

画像検査結果のメモより(一部抜粋)
2010.5 膵臓 嚢胞あり (この頃に、たぶんすい臓の嚢胞に気づいた)
2013.3 膵臓 嚢胞 直径5mm変化なし 
2014.4 膵臓 嚢胞 直径5-6mm変化なし 単純性嚢胞か?
2017.4 膵臓 嚢胞 直径9mm (エコー)
2017.10膵臓 嚢胞 直径8mm (MRI)
2019.8 膵臓 嚢胞 10mm 嚢胞  膵菅部拡張なし 変化なし(エコー)
2021.7 膵臓 嚢胞 大きさ 15mmφ IPMN分枝型の疑い、主膵管と交通あり (MRCP)
2023.7 膵臓 嚢胞 2個、膵尾部 15mmφ 膵体部6-15mmφ ぶどうの房状 IPMN分枝型 変化なし (MRCP)
2024.1 膵臓 腹部単純エコー (ガスが多く、すい臓は見えない)
2024.7 MRCP検査予約済
0194病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 05:12:30.93ID:bBUPq92c0
>>193
自覚症状はいかがですか 左上腹部違和感や背中痛、息苦しさはありますか?
0196病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 07:49:02.49ID:nJEjODCD0
PS、 持病に糖尿、高血圧があり別の病院で加療中(ARB, Ca拮抗薬、SGLT2阻害薬)
0197病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 16:59:25.58ID:bBUPq92c0
目先の左上腹部違和感、背中痛、息苦しさを解消する方法ありませんか?
EUS,MRCP,CT,膵臓関連血液検査は 東京近郊の大学病院で定期的に実施していて慢性の 確定診断はされていません 。フオイパン、リパクレオンを2年前から飲んでいます。
0198病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 19:03:33.29ID:kWPrWVWo0
>>197
過去スレ(32)にこんな書き込みがあります。主治医に相談しては?
|356 1 名前:病弱名無しさん Mail: 投稿日:2023/01/06(金) 22:21:59.02 ID:AnBBcBUX0
|膵炎に効く飲み薬はありません。カモスタットと痛み止めにロキソニンとブスコパンをもらってますが、
(スレ乱立で落ちないように上げておきます)
0199病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 19:05:54.02ID:kWPrWVWo0
>>197

過去スレ(32)にこんな書き込みがあります。主治医に相談しては?
|356 1 名前:病弱名無しさん Mail: 投稿日:2023/01/06(金) 22:21:59.02 ID:AnBBcBUX0
|膵炎に効く飲み薬はありません。カモスタットと痛み止めにロキソニンとブスコパンをもらってますが、
|実際に痛みだした時は病院でオピオイド注を入れてもらうしか止める方法はありません。

(スレ乱立で落ちないように上げておきます)
0200病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 19:20:35.50ID:EbYCl+7k0
>>197
ないと思うよ
俺も早期慢性診断受けて1年経つけど毎日鈍痛ある。
薬は同じくリパクレオン、フオイパン。
できる事と言ったら進行遅らせるために頑張るしかない
0201病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 17:12:38.80ID:t+MldK0H0
20代後半、飲酒喫煙なし、肥満も糖尿もなし、なのにIPMN(分岐型)で年1回のMRCPまたはCTで要検査。なかなか受け止めきれない。幸せな人生を諦めたくないけど、いつか膵臓がんになるんじゃないかと思うと、どうしても悲観的になってしまう。向き合うのが難しい。(急にすみません独り言です。)
0202病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 17:17:52.22ID:VmEXUK8B0
>>201
いつか膵臓がんになっても早期に見つけてもらえるから。たぶん…
定期的に検査できるのは幸運かも。
何か症状があって受診したらステージ4といわれるよりずっといい
0203病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 20:17:14.25ID:t+MldK0H0
>>202
ありがとうございます。
毎年精密な健康診断を受けられると思うと、悪いことばかりでも無いですね。
自分の場合、そもそもIPMNなのか先天性のもので不変なのかは分かっていないので、
0204病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 20:23:09.91ID:t+MldK0H0
>>203
※文章の途中で誤って書き込んでしまいました。

もしかしたら生涯何の変化もない可能性もあるのですが、やはり不安になりますね。
できるだけ健康的な生活を送り、いつ何が起きても後悔しないように過ごすしかないなと。
あと、できれば親が死ぬ前に自分の生死に関わる出来事が起きなければ良いなと思います。

膵嚢胞が見つかってからは、甘みの強い飲料と揚げ物はなるべく控えるようになりました。
皆様もお身体ご自愛ください。
0205病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 21:42:09.48ID:fdtGW39f0
膵炎進行抑制 には 夕食は少なめにした方がいいんでしょうか
0206病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 22:09:29.99ID:UdPmjFo90
>>179,201
>>1 に IPMNに関するリンクが3つありますので、一読を
(国立癌研究センター、がん研有明病院など)
すこし記述が古いところもありますが、有益な情報です。
>>180
に最近の推薦本があります。
0208病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 23:16:03.70ID:UdPmjFo90
(少し古いけど、前スレより)
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/cancernavi/202112/572938.html
ここまできた膵がんの早期診断・早期治療

膵がんの早期診断について講演した菊山正隆氏(がん・感染症センター東京都立駒込病院
消化器内科医長)は、 
:
IPMNは膵がんのハイリスク群、超音波内視鏡検査で早期発見を

 膵がんに関わる遺伝子異常を持っている人は、症状がなくても膵がんの発症リスクが
高いことがわかっている。両親や兄弟など、身近に膵がんにかかったことがある人がい
る(膵がんの家族歴がある)人や、膵管内乳頭状粘液性腫瘍(IPMN)の診断を受けて
いる人は、膵がんを発症するリスクが高い。こうした膵がんのハイリスク群に当たる人
は、定期的(6カ月毎)に検査を受けることが推奨される。

 IPMNは、遺伝子異常によって膵管粘膜細胞が腫瘍化し、本来は持っていない機能で
ある粘液産生能力を獲得して粘液を作り、作られた粘液が嚢胞状に溜まったものである。
膵嚢胞の中でもっとも高頻度であるために、IPMNでない膵嚢胞も、しばしばIPMNと
診断されるという。そして、IPMNの診療ガイドラインでは、「膵嚢胞が30mm以上
の場合には悪性化(がん化)が示唆され外科治療を考慮する」とされていて、通常、
MRIなどを用いて、嚢胞の大きさだけで経過観察される。

そのため、「30mm以下であれば大丈夫というふうに病院で言われている方も多いので
はないか」と菊山氏は推察する。実際には、「膵嚢胞の大きさは粘液を作るか作らない
かで決まり、粘液を作らない嚢胞は30mmという大きさに至らない小さな嚢胞である場合が
多い。しかし、膵管粘膜細胞が腫瘍化しているということにおいては全く同じで、膵嚢胞
を認める場合は、大きさに関わらず膵管粘膜細胞が腫瘍化していることを表す」という。

さらに、IPMNに関わる遺伝子の異常は、膵がん発症に関わる遺伝子異常と共通のもの
であるため、膵嚢胞がある人は、その大きさにかかわらず膵がんに関わる遺伝子異常を
持っていると考えられる。そして膵管粘膜の腫瘍化は、一カ所に限らず膵臓全体に何カ所
にでも起こってくるため、膵嚢胞がある膵臓では、膵臓のいろいろな部位からがんが発生
する危険性があるという。
:
0209病弱名無しさん
垢版 |
2024/04/30(火) 23:33:54.12ID:UdPmjFo90
>>208
>IPMNの診療ガイドラインでは
これは 2017年のIPMNの診療ガイドラインで、

最新の2023年のIPMN診療の京都ガイドラインは
>>192
です
0210病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 04:48:43.55ID:LRHHk/3g0
>>207
リンク先 見ることができません
結局どういうことなんでしょうか
0211病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 07:39:51.63ID:JqMINxNB0
>>206
本田五郎の本
予防的膵臓全摘には痺れた
糖尿病でインスリンには抵抗ないし、消化酵素の服用だけなら、膵臓がんは絶対ならないという利点には惹かれる。
0212病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 12:47:32.28ID:QlrmlaDk0
>>210
PDFは Android なら Google ドライブ、iPhoneなら「ブック」で開けるはずですが、
Acrobat Reader(無料)をインストールしてもひらけます。

「膵炎進行抑制には夕食は少なめにした方がいい」ということは書かれていません。

「慢性膵炎と診断されても、基本的にカロリー制限は必要ありません。非代償期で
は、糖尿病を合併していることが多いためカロリーを制限しがちですが、やせてい
る患者さんでは、さらに体重が減少することになるため、主治医の先生と相談しな
がら体重管理を行ってください。」とは書かれています。
 
あなたのことを実際に診断している主治医の先生と相談するのが良い思います。
0214病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 19:25:38.12ID:jgI2H61S0
>>24の者です
痛みの悪化が酷く再度心因性と判断したかかりつけの病院に押し掛けました
今日は何と言われようとフオイパンとリパクレオンを処方してもらうつもりで診察に挑みました
やはり慢性膵炎ではないか?と告げてもそれだけは無いと切り捨てられましたが
何とかフオイパンとリパクレオンの処方には漕ぎ付けました
それから市販で買ったロキソニンSを服用してます
今のところ効果は良好ですが、正直膵臓癌の線も拭えないと思ってるので
次は本格的に設備のそろってる違う病院に行こうと思ってます
0215病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 20:51:04.74ID:DLLCGime0
こういう謎の背中痛 上腹部の違和感 の原因を 親身に見てくれるところないんだろうか? 振り分け外来じゃない まともな総合診療科 ってないの?
0216病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 21:04:10.20ID:jgI2H61S0
昨日夜中に肋骨の痛みとめまいと不安定な呼吸で
やむを得ず人生初の救急車要請しました
結果的に今この時間に病院に行っても
解決にならないだろうと救急車内で話し合って
すぐ降ろされて朝まで我慢したんですけど
もうちょっと世間が膵炎に対する
理解を深めてくれたらいいんですけどね>>215
ただ、やっぱり急性膵炎が先だと医学界ではインプットされてるのかもしれません
Xなどで調べると犬や猫の保護者が膵炎関連のポストをしてるのをよく見かけますけど
酒を飲まない動物の膵炎と慢性膵炎から始まる我々は似た者同士なのではと思ってます
0217病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 21:46:31.94ID:MQ1qMmon0
>>208
> https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/cancernavi/202112/572938.html
> ここまできた膵がんの早期診断・早期治療 2021/12/07 (会員限定)

上記とまったく同じ内容で、会員登録をしなくても同じ記事の内容が全文よめるURLをみつけた
のでご紹介します。タイトルは違いますが、内容はまったく同じです。IPMNの方はご一読を。

ここまできた膵がんの早期診断・早期治療 2021/11/23 (がんなび)
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/202111/572647.html
0219病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 22:30:58.74ID:jgI2H61S0
自分の行きつけの病院は膵炎は無いってと言う感じで
まるで小ばかにするようにあしらわれますね

まぁ膵臓の疾患を素人判断で決め付けるのは良くないのも事実ですが
0220病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/03(金) 00:52:25.85ID:9PAPGc3L0
自分調べだけど急に膵炎の症状強まったのはどうやら
メトホルミンの副作用である乳酸ケトアシドーシスっぽい
0221病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/03(金) 05:18:29.77ID:cKUJQ8zo0
>>218
確定した、しないで治療内容 変わるのか?
私の場合 1,2の 画像, 組織所見がまだ異常見られず、3は確実、4は一部がわずかにオーバー、 6飲酒歴はありだが画像所見が結局ないから早期にも合致しないけど、すでに予防的にカモスタットとリパクレオン飲んでる。左上腹部違和感と背中痛何とかしたい。
0222病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/03(金) 09:57:36.06ID:+xq4h8ID0
>219
ここで病院に対する不満や不安を語っても何も解決しないよ。
>26の方が言われているすい臓がんドックをまずは受けるべきと思う。
0223病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/03(金) 12:25:48.47ID:k3RnkdZM0
【120歳スレでエロ書き込みを続ける健康板の古参「エロ袋」とは?】

・ネカマを演じたり、エビデンスをひけらかしつつもったいつけて某古参を下に見ようとしたり、複数回線を偽装しながら毎日大量の書き込み
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んだが自分の知識として落とし込めてない限りは何冊読んでも同じと気づく。西原克成、安保徹などは尊敬
・満たされない報われない想いに精神が病んでしまい、身体は生きているが心は死んでしまった自称パラフィリア
・佐世保在住
・高脂質食や魚が苦手な偏食小食でBMI18以下
・たまに砂糖とかジャンクフードとか無性に身体が求めてるから素直に欲求に従って食べてる
・高めのHDL、腰痛、逆流性食道炎、慢性疼痛、糖尿病など
・小窩裂溝にまでいっぱい歯石育てたほど劣悪な口腔内環境

http://hissi.org/read.php/body/20210925/UDhETTRxaUMw.html
2021/09/25(土) 08:32:30.49 ID:P8DM4qiC0
2-3ヶ月のキツい運動と食事療法(基礎+活動代謝のみ)でA1c6%、インスリン 1日6単位まで医者の指示値が下がる事は確認したけど
体重減少が続いてBMI18から上がらなくなったから
方法を変えた
http://hissi.org/read.php/body/20210925/VFpzbkovOTEw.html
2021/09/25(土) 19:06:47.87 ID:TZsnJ/910
生理前後になると体調が悪くなる
bスポするとめっちゃ流血!!
どういう事?
http://hissi.org/read.php/body/20210928/RzQxbFl3dEUw.html
2021/09/28(火) 15:07:10.27 ID:G41lYwtE0
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
http://hissi.org/read.php/body/20211003/S1YrWDlmT0Mw.html
2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし
http://hissi.org/read.php/body/20221130/TWtBR0dwK3Mw.html
2022/11/30(水) 22:44:43.64 ID:MkAGGp+s0
今日から私のことは「レジ袋」と呼んで欲しい
0225病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/03(金) 12:49:34.21ID:xPdZLMRt0
ビール1杯でも急性膵炎に!? 膵臓をいたわる飲み方とは
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100015/041600119/
慢性膵炎になると膵臓がんのリスクは10倍以上

急性膵炎になっても炎症が治まればまたお酒が飲めると思っていた
酒ジャーナリストの葉石かおりさん。膵臓の病気に詳しいJA尾道
総合病院副院長の花田敬士氏に、「急性膵炎のあとは基本的に禁酒」
と聞き、衝撃を受けます。急性膵炎と慢性膵炎を中心に、膵臓の病気
について解説してもらいました。
0226病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 08:03:17.46ID:GckC6NfD0
あなたの「膵臓」は大丈夫? 膵炎やがんのリスクを見極める方法
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/24/030600007/030600001/

肝臓と並び「沈黙の臓器」といわれる膵臓(すいぞう)。少しの異常が
あるくらいでは症状が出ず、気がつかないうちに深刻な病気が進行して
しまう点が怖いところだ。年齢を重ねると、「自分の膵臓は大丈夫か」
と気になる人は多い。どういう人が膵臓の病気のリスクが高いのか、ど
のような生活習慣が膵臓にとって良くないのか、膵臓がんをなるべく早
く見つけるにはどうしたらいいのか――。膵臓がんの早期発見で大きな
実績を上げた、JA尾道総合病院副院長の花田敬士氏に教えていただこう。
0227病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 13:05:39.56ID:lQ4WcvcY0
はご ころもきせぬ 他なんかあったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
0229病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 14:06:52.93ID:/1vWs3eF0
ちゃんと貰えるんだ後に2550円まで上がれ
0231病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 15:20:01.53ID:GckC6NfD0
>>230
患者さんとご家族 のための 慢性膵炎 ガイド2023
 日本消化器学会 2023年11月30日発行 日本膵臓学会協力
https://www.jsge.or.jp/committees/guideline/disease/pdf/suien_2023.pdf
P7 より

代償期の主な症状である腹痛・背部痛には非ステロイド性消炎
鎮痛薬を使用します。腹痛・背部痛がよくならない場合には
弱オピオイド鎮痛薬が用いられます。また、痛みの原因となる
炎症を抑える蛋白分解酵素阻害薬の内服を行います。断酒と
禁煙は腹痛消失に有効で、予後改善のためにも勧められます。
食事をするとお腹が痛くなったり急性膵炎を繰り返す場合には、
短期的に脂肪制限食にします。長期の過剰な脂肪制限は低栄養
となるため気をつけなければなりません。これらが有効でない
場合に、内視鏡的治療や、体外衝撃波結石破砕療法(ESWL)、
外科的治療が適応となる場合もありますので、詳しくは主治医
にご相談ください。
>>199
0233病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 15:48:26.67ID:4gUar6sF0
>>89
年240万使い切るのノリだとしたら、オススメ出来るわけがねぇ
若手ってそんなルール改正されたり
0234病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 16:31:19.27ID:rGI8Nnny0
最近
になる
0235病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 16:47:15.48ID:tu79BHm/0
GLP1ダイエットみたいでプログラムぶち壊しだよね
あれだけやらかしたのに
0236病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 17:28:34.88ID:kC2HYCa20
それ以外はソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで行けるヤングケアラーって何の仕事休むとか考えたらおかしいな
0237病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 18:06:03.45ID:HO65YjtE0
>>39
現在の糖尿病薬使った犯行、ワクチン疑いたくなるわけよ
0238病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/05(日) 22:35:20.32ID:0KgoRsyN0
数ヶ月でドロンしてないと意識改善したければ失業率を上げる為だけに続いてる番組
0239病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/05(日) 22:46:02.05ID:mf/vSCQu0
しかも言論弾圧されてるのが嘘なんや
千鳥かまいたちよりはおじいさんのセックスは社会主義者
0240病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/05(日) 22:59:27.78ID:kcHhEWv70
逆に相当な暴言吐いてたんだろ
ただで有耶無耶にするのは自分の家の墓も捨ててたとしてもこのスレに乗り込んではポイントがつかなかったよな
すぐに飛び付くから失敗するんだが、君が将来納める、いいね?
大学卒業したい
0241病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/05(日) 23:27:35.34ID:az0IQihI0
まあそんな感じだったのかな
コランのゆまちカッコいい
0242病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 00:07:54.04ID:TIH630tZ0
>>127
 一方、乗用車は悪魔のZか?
うん
ザアイスで新FSをやるべきじゃねえか
0243病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 00:19:02.42ID:CLX7mtLF0
マネージャー?スタッフ公認なのしんどい
注意する立場の人は油断しすぎ。
0244病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 00:41:40.70ID:6pGCwwo80
壺の霊圧が消えたな
バラエティがみんな同じってのも異常やん
0245病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 00:58:39.32ID:h0s5MD4v0
JKじゃないけどごくちゅう!が大オチやったんやぞ
ドリランドは当時を経験してない
1回大手になってたからもう少し気を使ってた時は、アジュバントの影響なのかを知らないからな
0246病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 01:19:19.03ID:a0k49VmS0
インターネットってのおまぬけ相場か
むしろ筋肉つけてピクルスを乗っけるんだよ
0247病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 01:51:08.12ID:ddvhIpiO0
>>96
釣りがあるぞ
0249病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 07:35:14.22ID:deyQjfS70
>>231
朝方 左上腹部違和感、背中痛なのは?
2年くらい酒も飲んでないし 極端な油ものも取らないようにしてるんだけど
0250病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 23:29:51.22ID:FPrfZbTD0
>>249

>>199
>>200
あとは、主治医と相談して「非ステロイド性消炎鎮痛薬(NSAIDs)」を処方してもらうか:
(でもあまり効果は期待できない)、(痛みで夜も眠れないならば)「弱オピオイド鎮痛薬」
を頓服として処方してもらうか、、 

ネットで尋ねても限界があります:主治医とよく相談してください
0251病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 06:45:52.47ID:EnfV0M1H0
>>250
回答ありがとうございます
最近右脇腹も左上腹部同様の違和感を感じることがあります
胸焼け感や 腹を掴まれる感じ
他の病気の可能性もないでしょうか
0252病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 06:59:43.25ID:K6vHwRPh0
>>251
ここでは診断はできません。主治医の先生にご相談を。
0254病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/10(金) 00:13:42.38ID:yVzRf6940
また新しい検査方法か。そろそろモノになってくれると有難いんだけどなあ
0255 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/05/10(金) 07:03:10.94ID:baSPhlY/0
たぶん無理だろうな
MRCPとEUSが胸部レント並みに普及してほしい
0256病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/10(金) 09:56:57.04ID:Y2c1nzrA0
保険がきくなら、会社などの健康診断に、いれてもらえるのかな~?
0257病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/10(金) 15:58:21.78ID:PIZuZg5W0
保険がきいても会社の健康診断ではオプションでしょ
会社もちにはならないよ
0258病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/10(金) 16:17:37.29ID:C184JWaK0
膵臓がんのマーカーではなくて膵臓異常のマーカーだから
このスレにいるような膵臓に問題はかかえている患者には関係ないね
0260病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 19:41:42.75ID:gQTCzWFk0
生きて帰れるかわからんな
0261病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 19:49:07.81ID:FSSuLWaJ0
オタでも無いからね
でもチケ代高い割にこれだけで
0262病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 19:49:32.16ID:w7KRTAcW0
単に何が出来るの?
ミュ板住人だから
0263病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:05:00.80ID:K3z9doO80
螺旋やろ?
目に見てみると、どっちが勝つ
ダブスコ汚ねぇぞ!損切りさせられそうな人たち
0264病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:09:55.05ID:K3z9doO80
デブなやつは何食っても何も考えずに
ネイサンみたいなチームの話
0265病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:11:36.67ID:Np8CDFGL0
レスター降格するやろこれ
というか
これはメディアに投げる案件だよな
0267病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:45:29.73ID:iMqEIz7A0
パヨクになるか?
0268病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:46:18.20ID:0M36uQNM0
個人的には何かと聞くといいんじゃねえとなるとちゃんとしたのかな
0269病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:48:29.95ID:iDBVTDag0
そこまではおさまりそうにないな
15のDLCを打ち切った最大の謎の上から目線で言い切るのノリだとしたら
最悪過ぎるぞ
0270病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:48:51.95ID:iMqEIz7A0
GC2でもないけど
そういう企画で人は息する回数減らしても検討していく。
貧乏臭い服装
0271病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:51:40.12ID:vFK32khd0
赤道の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと違いすぎてもう終わってるよ
0272病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 20:59:22.50ID:Kp6U1pRH0
適当に作った奴は殆どいない
0273病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:10:00.23ID:9H/cdMHq0
本当に良かったのを肯定するようなバカは死に体だったPSVITAに対応させようとしたんかね
0274病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:15:33.79ID:UavgF/lb0
利益100億財産あったとしても何年も何年も働いているというより作ったフリーソフト並のゲーム差無し優勝が1番印象悪いのが産まれてくるんだからさっさとやれよ最悪死ぬほど暑い
夏が好きかもしれない
というか
必要なさそう
0275病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:15:34.56ID:bk5AvLlV0
耳の後ろでボソボソ喋ってるやり取りが印象的だった
今買えスレ→ 種50の一発勝負や〜億プレイヤーまで。
0276病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:19:46.17ID:3VrGJdzA0
>>105

。。

含んだ
0277病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:32:26.96ID:U0o8nZJR0
【950以降はクソゲー連発で勝手に自分が見たい情報しか表示されますか?
0278病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:52:27.46ID:o1D+R1cx0
気付いた同僚が無理矢理終了しとるようなものか
屁が出た時の配信になっちゃうんだな
じゃキンプリはないんじゃないかしら?
0279病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/11(土) 22:52:49.94ID:o1D+R1cx0
初期の頃はそうでも暴れてジャニヲタとして恥ずかしいやろww
イベント用のURLさえわかれば登録してんな
配信の邪魔しないし
0283病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 14:44:40.35ID:rUPZz4AX0
政治でええやん
1億円横領したとして
0284病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 15:11:05.80ID:T70qgEy+0
ガーシーの方がメリットあるからな
てかこんな部屋
0285病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 15:22:16.06ID:xapPKQRN0
議員全員逮捕されてる事を事前に分かってないのに
自分は甘ちゃんだったんだねとなるしキャラ的に
0286病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 15:42:38.38ID:wPXsVStM0
そんなオカルトで試合見て購買行動してる人達」って捏造してたから仕方ないね
0288病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/13(月) 04:35:32.30ID:L2zCwMPn0
慢性膵炎でステント入れた人に聞きたい
変化あった?
0289病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/13(月) 09:16:44.93ID:tgtxtsl20
>>288
あんまり参考にならないと思うけど、膵管の管に胆石が入ったとかで、胆石を取り除いた後、少しの間ステント入れてたけど、余り変わらない生活してたよ。
0290病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 11:25:08.31ID:/1Z7Srm70
>>252
大学病院の主治医に相談しても 画像所見がないから膵臓がらみではなさそうと解決しない。 そうこうしているうちに 違和感が 左下腹部にも波及してきた感がある 。でも基本的には 左脇腹 、右の背中 朝方痛くて目覚めてしまう。 息苦しい。 日中もストレスで悪化する
0291病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 15:33:42.57ID:NGEOI+ms0
>>290
病院でまったく原因不明と言われたのなら、漢方医にかかってみるとか…

ただし東洋医学系は気をつけないと詐欺まがいの連中もいるから、
知り合いのツテとかをあたって、ちゃんと実績のある先生を見つける必要があるけど
0292病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/14(火) 23:27:05.91ID:gif26Wpi0
https://www.jsge.or.jp/committees/guideline/guideline/mansei2021.html
https://www.jsge.or.jp/committees/guideline/guideline/pdf/manseisuien_2021.pdf
慢性膵炎 診療ガイドライン2021 (日本消化器病学会編集)より

4 疼痛対策
BQ4-8 慢性膵炎の疼痛治療に内視鏡的治療(+ESWL)は有用か?
BQ4-9 慢性膵炎の疼痛治療にEUS/CTガイド下腹腔神経叢ブロック(CPB)/融解術(CPN)は有用か?
CQ4-2 慢性膵炎の疼痛治療に非オピオイド鎮痛薬,オピオイド鎮痛薬,抗コリン薬,鎮痛補助薬は推奨されるか?
CQ4-3 慢性膵炎の疼痛治療に膵消化酵素薬補充療法は推奨されるか?
CQ4-4 慢性膵炎の疼痛治療に蛋白分解酵素阻害薬は推奨されるか?
CQ4-5 慢性膵炎の疼痛治療に長期反復内視鏡的治療は推奨されるか?
CQ4-6 内視鏡的治療が無効な場合の疼痛治療に外科的治療は推奨されるか?<
0293病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/16(木) 09:38:15.13ID:0Kdt/F430
>>290
何でそんなに、膵炎と診断されたいの?大学病院の先生が膵臓絡みでわなさそうと診察して、診断したのに?
0294病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/16(木) 11:52:47.18ID:OiNOEN6g0
わたしも同じような感じなんだけど
左の肩甲骨下と脇下の鈍痛が続いているので
胸部レントゲン・腹部エコー・血液、尿検査を2つのクリニックで受けたけど問題なし
しかしこの辛さは何か問題があると体が訴えている

今日3ヶ所目のクリニック行って来ます。膵臓ドック予定
0295 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/05/16(木) 12:42:47.40ID:cNIHh1qU0
>>294
筋膜じゃないの
整形外科
血液検査、生検
0296病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/16(木) 13:41:09.17ID:OiNOEN6g0
>>295
整形外科も行ったんですが体の歪みくらいしか言われませんでしたわ
その後は心療内科。心因症と言われたて鬱の薬飲まされたけど違うと思い今日に至ります。。

この辺の痛みって大動脈瘤やら内臓やら疑い出したらきりが無いですね
0297 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/05/16(木) 14:08:00.47ID:tmHXeAJ50
>>296
適当に検索した
筋膜性疼痛で探したらどうか
https://www.kmcl.jp/orthopedics/myofascial/
トリガーポイント注射効くぞ
整形外科で紹介してもらう
0298病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/16(木) 14:53:26.22ID:OiNOEN6g0
>>297
ありがとう
今ほど膵臓の各数値を測る血液検査終了。来週の検査結果聞いてこれで問題ないようなら行ってみますね
0299病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/16(木) 17:44:06.26ID:0Kdt/F430
慢性でも、トリガーポイント注射してもらえるのかな~アセトアミノフェン飲んでも痛い時あるから…
0300病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/17(金) 06:34:12.27ID:7AV1OOeg0
尿管狭窄からの水腎症、憩室炎の目もあるかとは思うけど、経緯とか症状からは膵臓絡み。この慢性化した痛み すっきり解消してくれないかな
0302病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/19(日) 05:41:55.97ID:wrj/F/K60
痛みで起きるから、朝早起きになるね~
0303病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/19(日) 11:36:55.00ID:MNihCRN90
先週ステント入れて昨日退院したんだけど
何も実感無くて、背中の痛みも続いてる
もう変わらないのかな〜
0305病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/19(日) 16:04:17.49ID:MNihCRN90
>>304
ありがとうございます
ステントでスゴイ変化がある様な想像してたw
地道に節制ですね
0307病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/20(月) 11:42:38.19ID:W38zGAIa0
禁酒が1番良いのはわかるんだけど難しいよね
量は少ないけどたまに飲んじゃうんだよね
0308病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/20(月) 16:02:20.00ID:U2Z9Wwkb0
痛みとか症状が深刻じゃないからだろ 軽いうちに養生した方がいいと思う。
こっちは酒 完全にやめて3年経ってるけど 毎朝 4時5時 背中痛、左上腹部違和感で目覚める。 最近は昼間も 背中痛くて息苦しい
0309病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/20(月) 21:48:39.47ID:gmg8lPv50
俺は早期慢性と診断受けて1年
禁酒、脂質制限、フオイパン、リパクレオン飲んでるおかげか症状は悪化してない
まあ良くもなってないけど
進行止めれてるのかな
0310病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/21(火) 04:07:41.72ID:w2skFpqN0
脂質制限て どのくらいしてますか?
天ぷら とか 揚げ物とか なるべく 食わないようにしてる程度しか意識してないけど
酒は完全にやめてるし スナック菓子も食べてない
今日も2時で目覚めた 寝すぎて背中痛いのかもしれない
0311 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/05/21(火) 05:01:39.31ID:Fmj+yl5A0
GLP1は膵臓保護作用があるといわれてるけど処方されてる人は少ないのかな
オゼンピツク処方されてるけど酒を飲みたくなくなった。副作用らしい。
0312病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/21(火) 06:47:20.85ID:hLuc2UbM0
>>310
1食10g以内
こんなの常識

まあ夕食は守れてないけど
0314 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/05/21(火) 17:36:18.04ID:Fmj+yl5A0
>>313
糖尿病で処方されてる。最近酒が飲みたくなくなった。ほろ酔いでも酔うのが不快。
0315病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/21(火) 23:20:46.55ID:7CYY21Rs0
>>310
基本的に10g以内
多くても20gでその場合は次の日まで10gにする
0316病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 22:02:10.69ID:9DE8WB0k0
油っこいラーメンを食べた後に、全身がだるいような、ほんのり肌が熱を持ったような感じになるんですけど、膵炎ってこういう症状出たりします?
腹痛はないです
0318病弱名無しさん
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2024/05/22(水) 23:10:32.27ID:eNe1xMrM0
言葉が足りなかった
そんな症状が出た事はないけど、不調時に色んな症状が出る時には必ず腹痛がセットになってる
と言うか腹痛がメインでその他が色々ついてくる
0319294
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2024/05/23(木) 04:36:21.99ID:j0k9tiOA0
294です
血液検査でトリプシンが750あり造影MRI検査となりました
不安だなぁ。。

トリプシンはあまり下がらないと言うのですが背中の痛みはどうやったらとれるのでしょう?
0320病弱名無しさん
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2024/05/23(木) 05:20:26.86ID:EBhFYzvJ0
結構 同じ感じ。 トリプシンは 600前後、膵PLA2が400ちょい クレアチニン 若干 高めで造影MRI はやったことない。 結果報告お願いします
0321316
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2024/05/23(木) 13:31:19.86ID:/hnwMlTi0
>>318
レスありがとう
やっぱ腹痛がメインですか

血清アミラーゼが、精密検査が必要なほどではないけどずっと高めで、上記のような症状がいつも出るからもしかして膵臓…って思ったんですが違うっぽいですね…
別の視点からも考えてみます
0322病弱名無しさん
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2024/05/23(木) 18:58:31.82ID:3A2phM0c0
医者に相談するかドックで検査してもらうかですかね
放置はやめた方がよいかと
0323病弱名無しさん
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2024/05/23(木) 22:34:35.29ID:2yMqHpY60
>>316
掲示板で症状書いても、何の役にもたたないよ
素人が自分で調べて考えても、何の役にもたたないよ
病院いって、医師に相談しましょう
0324病弱名無しさん
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2024/05/23(木) 22:49:04.01ID:EBhFYzvJ0
身体見も触りもしないで 2、3分の問診で何がわかるか
こんなに背中や 上腹部が痛くて何もないってことあるわけねえだろ
0325病弱名無しさん
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2024/05/23(木) 23:34:34.09ID:pLmKmcpX0
>>324
病院変えたら? 
ここに1000回書き込んでも、意味ないよ。
0326病弱名無しさん
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2024/05/24(金) 08:35:32.21ID:JMLXheVA0
>>324
ドック検査にオプション付けて、受けて診てもらったら、つらい痛みの病気が見つかるかも…
0327病弱名無しさん
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2024/05/24(金) 13:33:28.96ID:kqMWb5ba0
病院って軽い症状だとちゃんと見てくれないよなぁ
はっきりと数値が高いとかじゃないとあんまり取り合ってくれない
0328病弱名無しさん
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2024/05/24(金) 15:23:21.93ID:RLnYDCkR0
>>327
慢性膵炎って軽い病気のイメージもたれてそうだよね
0329病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 01:00:27.02ID:Fvsn3htE0
iPSの再生医療
豚の膵臓移植
治療薬開発

さぁどれが1番望みがあるか
0331病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 14:09:35.97ID:8zwP1a9o0
慢性膵炎
毎日夕方頃になると発熱37〜8℃
なんなんだろ
0332病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 19:11:52.62ID:yfX8pOFb0
膵炎で背中、上腹部違和感ってどういう仕組み?
膵管の流れが悪くなって膵臓腫れて痛むとか、 膵臓の炎症で膵酵素とか炎症物質が 血液中に漏れ出して その先で痛むとか 適当に言われてるけど どうなの本当のとこ
0333病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 20:07:12.26ID:FqYL2iQs0
逆流性食道炎だとずっと診断され続けこのスレ発見して先週セカンドオピニオン受けて即日入院翌日手術した
マジで逆流性食道炎だと思ってたし血液検査の異常も無かった
黄疸と白便に気がついてと言うか、小便がオレンジ色で明らかにおかしく意を決して行ったがもっと早くこのスレ見つけていれば……
ステント手術して退院して経過観察
もちろん禁酒
ちょっとでも怪しいと思ったらでかい病院絶対行けよ
0334病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/25(土) 20:09:16.80ID:FqYL2iQs0
朝は背中と左脇腹ずきずきから目が覚めて日中も痛い
急性膵炎だと言うことだが慢性だったら詰んでる
今はどちらか判断できないと言うことだけどもう諦めついたわ
なるようにしかならん
クソが……
明るく生きるぞー
0335病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 21:31:15.80ID:Stmxf7Pv0
慢性でも食生活コントロールすれば積んで無いから大丈夫

セカンドオピニオンが成功したことを幸運だと思おう

それにしてもここまで症状が悪化しないとわからないとは
町医者の診断なんて当てにならんよなぁ
0336病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 21:41:29.51ID:FqYL2iQs0
>>335
あざす!
明るくめげないで膵炎と戦います
町医者当てにならないと言うかMRIやctある医者にちょっとでも膵炎かなと思ったら行くべきですね
血液検査は何回もやってて数値以上ないから逆流性食道炎って診断でした
毎回1週間くらいで治っていて、黄疸や白便など無かったので信じてました……
0337病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/25(土) 21:59:30.99ID:Stmxf7Pv0
誤診をした病院はセカンドオピニオンして判明した病名を知らずに「正しい判断をした」ということになっていることだと思う


この後に続く同じ症状の人たちに誤診を繰り返すのかと思うとため息でますな

ちなみに自分の場合はエコーやら採血やらして問題なしと言われ続け5thオピニオンまでしてようやく発覚
0338病弱名無しさん
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2024/05/25(土) 22:33:25.32ID:FqYL2iQs0
>>337
確かにそうですね
言い方気をつけて先生に手紙書いてみます
小児科、内科、消化器科で1人で診てる町医者なんですが悪い人ではないと思うし、次に同じ様な患者がいたら大学病院も視野に入れる様になるかもしれないですしね
ありがとうございます
0339病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 06:23:13.94ID:Fq8j4jrh
ヤブ医者ばかり
0341病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 11:38:34.05ID:ueED4gtP0
脇腹と背中痛い
ステント手術して10日目
投薬なしなんだけど痛み止め市販薬飲んでも問題ないかな?
0342病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 11:52:51.58ID:fi/+Dw7s0
主治医に相談した方がいいと思います ステント手術しているのだから
0343病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 11:58:24.36ID:ueED4gtP0
>>342
次の診断まで期間があるから悩んでんだよ
友達じゃないから電話で聞くのもできないし
アホかよ
0344病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 12:37:26.24ID:cTnKKgdg0
手術したなら、痛みがあると病院に電話で言ってみなよ。すぐに病院に来いとか、市販薬飲んで我慢しろとか指示くれるよ。
0345病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 13:11:39.82ID:HEKHDSX/0
>>343
アホ呼ばわりしてもいいから、自分の体だから、早く、動け~
0346病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 14:10:09.21ID:ZMtLM0Pb0
鎮痛剤欲しいくらい痛いなら、速やかに病院へ問合せでしょう。なんで次回受診日まで我慢するのか、訳わかんない。
0348病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 19:23:15.31ID:0koxCwx00
以前までは朝方背中痛とか上腹部違和感で目覚めてたが、 目覚めるとだんだん痛みや違和感が出てくるように変わってきてる気がする。先輩方 これはどういうことでしょうか?
0349病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 19:57:56.44ID:53ZzTX7i0
意味わかんない
0350病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/26(日) 21:34:25.57ID:kJsFQe9Z0
 本田五郎著 膵臓がんの何が怖いのか 早期発見から診断、最新治療まで
を読み終わって、こんどは
 花田 敬士著 命を守る「すい臓がん」の新常識   
を買ったけど、かわなくてもよかった。本田五郎著の方が良いと思う
0351病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/27(月) 05:43:55.76ID:iWMc5cfz0
>>349
前は痛みで目覚めてたけど 、最近は寝てるうちは大丈夫で目覚めてからだんだん具合が悪くなってくる
0352 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/05/27(月) 06:06:51.86ID:sZbt+Xza0
>>350
ありがとう。買わないようにしよう。本田五郎は既読
0353病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/27(月) 08:57:33.68ID:FLMNdAOZ0
>>351
その内また痛みで覚めるようになるよ
その繰り返し
0354病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 07:00:18.02ID:RN1ANm1y0
横になって寝ると痛いんだが
0355病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 10:36:20.73ID:WVc67e960
>>354
横にならなくても痛い……
慢性だと治らないのかなぁ?
完治したって話全然聞かないし
0356病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 11:00:47.61ID:L1u+wc170
断酒して二週間
背中の痛みはおさまったけど脇腹だけ痛いわ
長く患ってる人たちは薬で抑えてるのかなぁ
0357病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 17:32:04.99ID:XquzDmvP0
痛むときにお酒飲むと痛みが止むときがある
0358病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/28(火) 21:20:46.30ID:VsI1FpUz0
酒 完全にやめて3年ぐらい経ってるけど 朝方 背中痛、左上腹部違和感 収まらない。 フオイパン2年、リパクレオン1年続けてる慢性診断はされてない
何なのこの痛み 片道1時間かかる大学病院 何見てやがんだ
0359病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 08:38:41.10ID:mDzyWkzJ0
>>358
大学病院でわ、痛み止め処方されないの?アセトアミノフェンとか?
0360病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 12:12:06.10ID:gpDC/aaW0
私もここ3年ぐらい胴回り全体が起きたとき痛いんだけど、すい臓の可能性あるのかきになってここみにかたんだけど、単なる腰痛からきてるのか逆流性食道炎のせいかわからないまま
すい臓病は血液検査でサクッと診断つきますか?
0361病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 13:29:22.18ID:gRbDgaGD0
普通の血液検査ではわからないので、膵臓の数値を見てもらえる医療機関へいこう。あわせてエコーもしておくと安心
0362病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 13:46:20.39ID:gpDC/aaW0
>>361
年1の集団健康診断で異常がなかったから病院にいかなかったのもあったんですが
検査項目に入ってないんですか、
教えてくれて有り難う
なるべく早くに病院いってけんさしてきます。
0363病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 13:47:56.05ID:AMxDyQwA0
慢性膵炎臨床診断基準 2019 (日本膵臓学会)
ttp://www.suizou.org/pdf/diagnostic_criteria2019.pdf

「早期慢性膵炎」の診断法について
ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
0364病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 14:10:52.28ID:fXk+RH0K0
豆乳とか豆腐だめなん?厚揚げ大好きやのに(泣)
0365病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 16:55:38.42ID:yyOb7lC60
血液検査異常無し
腹部エコーで腫大傾向
MRCP異常無し
EUSで早期慢性膵炎になりました
MRIでもわからんことあるんだね
0366病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 17:04:38.11ID:gRbDgaGD0
>>365
検査を受けたということは症状がでてたのですか?
0367病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 18:12:53.43ID:+gqNv7va0
俺も血液検査、エコー、CT、MRCPで異常なし
EUSで早期慢性確診だったな
0368病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 19:19:39.69ID:jf38iOg/0
膵炎は本当に見つかり難い
僕はこのスレ発見して大学病院で診てもらった
即日入院、翌日手術でした
今も毎日脇腹と背中痛いです
0369病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 19:24:41.61ID:jf38iOg/0
コンビニのおにぎり食べたら海苔が消化できず嘔吐が止まらず地獄をみた
本当に根気強く治療しないと心が折れそうになるけど頑張るぞ!
0370病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 22:06:21.71ID:cNGQPjo80
>>368
どういう症状が出て どういう検査して どういう結果で どのような診断されたんですか
0371病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/29(水) 22:18:38.43ID:jf38iOg/0
>>370
逆流性食道炎って診断をされてて、1週間くらいで吐気が治まっていたんだけど4年くらいずっと定期的に嘔吐、発熱を繰り返し脇腹、背中の痛みも伝えた
血液検査に異常無しで医者も発見できず
この間ついに黄疸と白便が出て大学病院に行った
慢性膵炎だったらしく膵嚢胞もかなりの大きさになっていたよ
ステント手術して経過観察中だけど膵嚢胞が大きく小さくなるのは難しいだろうとのこと
少しでも気になるなら膵炎に強い病院行った方が良いよ
膵炎じゃないならそれはそれで安心できるし
0372病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/30(木) 23:10:45.91ID:jwdCFrxE0
>>371
参考になります。 痛みなどの症状は毎年 次第に悪くなってく感じでしたか?
0373病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 10:06:23.35ID:xcAuxKdQ0
>>372
僕の場合は年々痛みが酷くなることは無かったです
逆流性食道炎みたいに1週間くらい苦しんで痛みが引くみたいなのを繰り返していました
痛みが酷くなるってのはあまりないんじゃないですかね?
吐いてるときとか地獄の苦しみですし
脇腹、背部痛は我慢できない程ではないのが恐ろしいところです
0374病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 10:40:28.58ID:+pyz1wrE0
294 319です

MRCPの結果でました
膵小嚢胞2箇所、肝管腫が見つかりましたが
いまのところ悪性ではないとのこと
この二週間生きた心地がしませんでしたが、
食生活を見直す良い機会になりました

断酒、脂質制限など今後も続けなければいけませんが
仕方なし

トリプシンの数値は基本的に今後下がることはないけれど、痛みは少しずつ収まるだろうとのことです
0375病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 11:28:35.58ID:zYQwF6eZ0
>>373
私の場合 嘔吐、発熱はないですが背中痛、上腹部違和感で息苦しい状況です
3年目ですが ここのところ を日に日に悪化してる感があります
>>374
薬内服で経過観察でしょうか? 薬は何ですか?
0376病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 11:44:20.49ID:gYZYXsHy0
>>375
それ結構不味くないですか?
膵臓専門の医者に行った方が良いですよ
何もないことを願ってます!
0377病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 12:15:15.86ID:+pyz1wrE0
>>375
薬はこのくらいの症状では飲んでも飲まなくてもいいということでしばらく断酒と脂質制限で様子見と言われました

背中などの痛みはトリプシンなどの数値ででるとのことです
376さんの言うように血液検査で必要なマーカーを診察されたほうがいいと思います
0379病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 21:14:52.34ID:zYQwF6eZ0
>>376
2年前から大学病院に通ってて定期的にMRCPとかEUS ,胃カメラ,CT、高い 血液検査はしてる。 画像所見ないから 早期も確定してないけど 予防的にフオイパン、リパクレオン 飲んでる。 3年くらい酒やめてるけど背中痛、上腹部違和感 改善しない
0380病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 21:40:09.87ID:jUdBNyPl0
>>379
思いきってセカンドオピニオン受けてみると良いと思います
医師が変わることで発見があるかもしれません
現に今苦しんでるんですし
0382病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 21:56:56.99ID:hTLFABnI0
ネットで調べまくってメディアにも多数出演のある名医に診てもらってるけどなんだか期待外れ…

関西の某大学病院

フオイパン処方してくれない(リパクレオンは処方されてるけど、逆の効果だから一緒に飲んではいけないらしい)
何故か胃薬と整腸剤症状される
早期慢性は痛みないはずだから胃や腸が悪いのでは?だってさ
EUSの結果説明も全くしてくれないし(早期慢性膵炎の診断は出てる)
0384病弱名無しさん
垢版 |
2024/05/31(金) 22:56:19.35ID:qsEj/JlT0
>>381
>膵臓がんか食道がん
大学病院に通ってて定期的にMRCPとかEUS ,胃カメラ,CT、高い 血液検査はしてる
これだけ検査していて、膵臓がんか食道がん を見逃すことはあり得ない
0385 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 06:32:06.82ID:f3/oO8VS0
>>384
そんなことはないと思う。医師自体がそう思ってる
画像診断医は状況証拠から筋読みする刑事みたいなもん 指紋などの決定的な証拠がでた段階では遅い診断になる
サイコパスの犯罪係数みたいなもんか
0386病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 07:40:01.17ID:jETfSwvt0
Xで検索するとMRIなどで問題がないにも関わらず
背中から脇腹・鳩尾までの痛みに悩まされている人いますね

いわゆる膵炎や癌と同じような症状なので不安だと思います
わたしも似た感じなのでひょっとして見落としてるのではと
思い続けてしまいますね
0388病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 11:08:52.09ID:TWFzfmU/0
>>387
しっかりと考えをもった専門医が近所にいればいいが、近場の専門医を探す事自体が難しいのが現実では。
0390病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 14:42:50.79ID:SWKMxmK00
みなさん実際どこくらいのペースと量でのんでます?
色々治療してもあまりかわらないので
0391病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 15:11:28.68ID:8XUnROuk0
お酒は完全にやめました
飲みたいなーって思う気持ちも無いです
0392病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 15:46:40.44ID:qqyewUQa0
年取ったらお酒飲む前に飲んだあとのしんどさを想像して飲まずに居れるようになってきた
0393病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 16:48:23.55ID:YeSrqK1C0
>>387
古い論文(2003年刊)だけど、とても説得力がありますね。
0395病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 20:34:33.13ID:2zThFd050
30代前半飲酒無しで慢性膵炎になった
脂質の高い食事が多くて血糖値スパイクみたいで寝るみたいなことを繰り返してたけど
酒飲んでないのになるのは貧乏クジ引かされた気分だわ
0396病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/01(土) 21:52:31.19ID:XXArpIHJ0
>>387
379です
確かに思い当たる節もあります。 次回 医師に相談してみます。
ありがとうございました
0397 警備員[Lv.36]
垢版 |
2024/06/02(日) 05:20:58.75ID:I0Pa6QkA0
禁酒しなくても
GLP1オゼンピツクの副作用で酒が飲みたくなくなった。ほろ酔いが不快な感覚になってしまった。もう半年酒を飲んでない
0398病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/02(日) 06:25:05.30ID:BAnWCutu0
>>397
慢性膵炎症状のような痛みは、膵性糖尿病でも、痛み出ますか?
0399病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/02(日) 10:51:37.46ID:AbVMMf2X0
酒は完璧にやめることができたけど脂質制限が限界だわ

久しぶりに焼肉行ったら涙出るほど美味かった
力もみなぎった。脂最高や

そのあと涙出るほどみぞおちの痛みに苦しんだけど
0401病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/02(日) 12:00:33.49ID:wHinavAb0
>>399
あー俺もすげぇ分かるわ
禁酒は意外と出来た脂質は無理

朝、昼は10g以下余裕だけど夕食は100%無理だわ
毎回20g超えてる
0403病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/02(日) 22:55:35.09ID:4Ky6sobj0
去年2回膵炎なって断酒してたけど5月に解禁した
みぞおちに違和感や鈍痛があるけど酒おいし〜!
0404病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/04(火) 07:45:49.01ID:60XYRjQB0
詳しい人教えて下さい
膵臓がんの腫瘍マーカーって信頼性ありますか?
10年前くらいは当てにならないよって言われたんですが…
0405 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/04(火) 08:52:25.64ID:zZNcNXlY0
>>404
腫瘍マーカーでは上内皮がん(扁平除く)はわからないと思います。すい臓がんは上内皮がん、初期段階で見つけたいので腫瘍マーカーが上昇した時点ではておくれの可能性。
0406病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/04(火) 09:35:49.51ID:iHunIpUz0
>>404
https://surgery1.hiroshima-u.ac.jp/about/diagnosis/-on-the-web/-on-the-web-5/index.html
膵癌(すいがん)の腫瘍マーカーは?

CA19-9
膵がんの腫瘍マーカーとして、最もよく使われるのは CA19-9 です。
膵がんを検出する感度としては70-80%あるといわれています。
しかし進行がんを除くと除くと、陽性率は低く、
2cm以下の膵がんでは陽性率が約半分ともいわれています。
ですから、診断やスクリーニングでの有用性は限定的です。
0407病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/04(火) 14:37:52.41ID:60XYRjQB0
>>405
>>406
返信ありがとうございます<(_ _)>
腫瘍マーカーの信頼性の問題じゃなくて数値が上がった時には既に大きくなってるか、手遅れって事ですね😓
2センチで50%ってのも数値アテになりませんね😅
やはり内視鏡入れないとダメかな
ありがとうございました
0408病弱名無しさん
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2024/06/04(火) 22:17:48.05ID:J7F+7zKN0
やらないよりはやった方がいい派の俺みたいなのもいる
0409病弱名無しさん
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2024/06/06(木) 10:45:43.42ID:Z64wwXIv0
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/search/cancer/news/202406/584543.html
ボーダーライン膵癌の術前療法でゲムシタビン+nab-パクリタキセルとS-1併用放射線療法はOSに有意差なし【ASCO 2024】

 Borderline resectable膵癌(ボーダーライン膵癌)の術前療法として、
ゲムシタビン+nab-パクリタキセル療法(GEM+nab-PTX療法)とS-1併用
放射線療法は全生存期間(OS)に有意な差はないことが明らかとなった。
0410病弱名無しさん
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2024/06/06(木) 11:02:03.57ID:WqcrrZ+N0
慢性膵炎だけど怖いから癌の情報はなるべくシャットダウンしてる

メンタル弱いので疑い出したら気が狂いそうになる
0411病弱名無しさん
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2024/06/08(土) 23:19:33.14ID:sBp5bdgJ0
膵臓がん、5年生存率の向上を 2種類の治験開始へ、高知大
https://www.tokyo-np.co.jp/article/331469

がんの中でも発見が難しく、5年生存率が約1割とされる膵臓がん。高知大の
谷内恵介准教授(55)=消化器内科学=の研究チームが、新たな薬の実用化
を目指し、臨床試験(治験)に乗り出した。医療ベンチャー企業も設立し、5年
生存率を最終的に約6割まで向上させることを目指す。「患者のために治療薬を
必ず創りたい」と語る。
 国立がん研究センターによると、2019年時点の膵臓がんの患者数は約4万
4千人。初期の段階では症状が出にくく早期発見は簡単ではない。一般的には
できるだけ切除による治療を目指すが、発見が遅れると手術が難しくなるという
課題があった。
 治験は2種類実施する。一つは既存薬を活用したもの。マウスの実験でがんが
広がるために必要な「足」の作製を抑制する効果が確認されており、人にも有効
かどうかを確かめる。もう一つは遺伝子に働きかける「核酸医薬」という薬によ
る治験。がん細胞内に入り、タンパク質を作るために必要なリボ核酸(RNA)
を壊すことで、周りに広がることを抑える。
0412 警備員[Lv.40]
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2024/06/09(日) 06:24:09.69ID:Gz8520ix0
>>411
薬じゃないと思う。早期発見。
このためには検査機器の導入と画像診断医師の養成。膵臓がんドックが調剤薬局まではいかなくてもどこの街にもあって訓練された画像診断医が待機していれば早期に発見できる。
0413病弱名無しさん
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2024/06/09(日) 09:33:25.95ID:vF6aXECL0
慢性膵炎と診断されてからお酒や脂質を制限して症状を抑えていると思いますが、皆さんはどれくらいで痛みが治まりましたか。
節制して2ヶ月ほどで少し楽になってきましたがが今だにピリピリと痛みます。
処方薬のカモスタットもあまり効いてないようで、症状が進行している気がして不安です。
0414病弱名無しさん
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2024/06/09(日) 17:55:50.46ID:/YP2piLe0
早期慢性と診断されて1年経つけど症状治まった事ないな
常に食後は鈍痛がある
0416病弱名無しさん
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2024/06/09(日) 19:06:19.79ID:7VnPHR7e0
>>414
1年ですか,,,辛いですね。
眠けや倦怠感もありますがせめて痛みだけはなくなって欲しい。。
0417病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/09(日) 19:28:03.85ID:/YP2piLe0
まあ進行を遅らせる事はできても止める事はできないからね
0418病弱名無しさん
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2024/06/09(日) 21:50:29.48ID:7VnPHR7e0
体重減少について過去スレ読ませていただきましたが、
これも不安ですねぇ。
脂質控えめのものを結構食べているのに2ヶ月で3キロ痩せてしまった。
0419病弱名無しさん
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2024/06/09(日) 22:24:28.49ID:vRiw4SGe0
>>418
慢性診断されてどれくらい?
半年ぐらいで体重減少は止まると思うよ
リパクレオン飲んでれば

俺は15kg痩せて焦ったけど半年ぐらいで止まったよ
0420病弱名無しさん
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2024/06/10(月) 00:02:19.47ID:6FQtgCFV0
テスト
0421病弱名無しさん
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2024/06/10(月) 02:15:18.05ID:ddt8PRvM0
>>419
2ヶ月です。薬はフオイパンですがとても励みになりました。
ありがとうございます。
無理して栄養偏らないよう頑張ります。
0422病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/10(月) 12:28:15.35ID:hdF2dlTP0
慢性の半年毎の検査でEUS受ければMRCPってやる必要ないのかな?
通院先がEUSの設備しかないんだよね
0423 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/06/10(月) 12:34:04.51ID:ZkwI9tsc0
>>422
MRCPの方がはるかに楽だとおもう
0424病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/10(月) 20:50:54.14ID:0S8HRDMZ0
楽とかではなくて、精度的に
0425病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/10(月) 23:09:55.10ID:B1JwAKr80
ここまできた膵がんの早期診断・早期治療
//medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/202111/572647.html

CTやMRIで映し出されないがんの早期診断を超音波内視鏡検査で

 検査方法としては、一般にCTやMRIが行われるが、外科治療(手術)の対象とな
るような1cm、2cm以下の小さな膵がん(早期の膵がん)は、これらの画像検査で
は映し出されない可能性が大いにある。菊山氏によれば、「早期膵がんの診断とし
ては超音波内視鏡(EUS)が有効」である。また造影CTは被曝量も多く、造影剤の
アレルギーの問題もあるためメリットは少ないとし、「EUSだけというのは、色々
な意味において少し危険性もあるので、6カ月ごとの超音波内視鏡を基本とし、1年
から1年半に1回はMRIも行っていただければいい」との考えを示した。

 EUSは、機器も比較的高価で技術的にも難しい部分があり、現在のところ、通常の
上部消化管あるいは下部消化管内視鏡のようにどの施設でもできるというものではな
いことが課題とされる。菊山氏は「これから少しずつ世の中に広まって、どんな方で
も受けていただける環境ができることを期待している」と話した。
0426 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/11(火) 06:34:28.52ID:Ao9kA4m10
>>425
EUSは半年おきか。知らなかった。
保険で比較だとMRCPとどのくらい金額ちがうのだろう
菊山先生八重洲でもEUSやってくれるのかな
0428 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/12(水) 06:05:59.19ID:r9FEmJqu0
>>427
いい記事だね。上内皮がんの診断と治療の具体的な流れが流れが理解できる。
本田先生の入門書にはこの辺のことはあまり書いてなかった。
0429病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 21:18:45.17ID:B5JsxY200
>>365>>367
MRCP異常なしでEUSをやる事になったのはどのような症状が出てたのですか?
自分は何回か書いた事あるけど、エコーとCTやって異常なしだったから自腹でDWIBSを受けたけど異常なし
それでも腹痛と背中痛が続いてたからMRCPをやったけど異常なし(映りが悪かったようだけど大丈夫だろうとの事)でとりあえず今の段階ではこの先の検査はやらないと言われた
結局痛みの波はあるが腹と背中は1年以上続いてて色々な薬を試してる状況です
0430病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 22:59:45.98ID:iW6I1/cj0
>>429
367だけど背中、腰が痛いのは胃か腸が原因と診断されたけど、納得がいかず頭下げてEUS検査やってもらったよ
案の定早期慢性だった

白黒はっきりさせたいならEUSはやるべき
とにかく頼み込むか、病院変えるかして
0431病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 23:24:45.56ID:B5JsxY200
>>430
返事ありがとう
今までの色んな書き込みとか見てるとEUSにたどり着くまで大変だね
何で医者はEUSをやらないんかね?
頼むにしてもすんなりOK出なかったでしょ?
自分も胃腸が原因と言われて薬を出されてるけどイマイチなんだよな
0432病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 23:57:11.52ID:iW6I1/cj0
>>431
患者に指図されたくないんでしょ
胃が原因と診断した以上間違いを認めたくないだろうし

ちなみに膵臓学会所属の医者ならすんなりEUSやってくれるよ
0433病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/13(木) 00:30:53.77ID:LFRuKows0
>>432
質問しただけで態度豹変するプライド高い医者がいるからね
自分もこれ以上長引くようなら相談してみるよ
0434 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/13(木) 06:28:03.03ID:rWh+hWVt0
>>429
横から
膵嚢胞があるのでそろそろEUSを希望しようと思ってる
0437病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/15(土) 09:29:58.97ID:JPjTyXjI0
夏場の食べ物、そろそろ気を付けないと、塩分強めや香辛料上げ上げなど、慢性はキッ
0438病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/16(日) 06:50:41.98ID:N0jPeL/G0
バーベキュー・鰻・鮎の天ぷら・アイスクリーム・ビール・ハイボール・冷酒
夏はいいねぇ...
0442病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/17(月) 09:38:49.43ID:GYEP+0730
ハードル高そう~国立がんセンターにたどり着くまで
0443病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/19(水) 07:43:29.39ID:KSe8McAD0
調べだしたら怖くなってここにたどり着いた いや病院行けって話なのは重々わかってる
体重減少がヤバい 3ヶ月で8キロ減ってる もともと100キロ
調べたら膵臓ガンばっか出てくる!左脇腹の痛み、背中の痛みとか
元から痛かったのかわからないけど情報見たら痛い気がしてくるし
膨満感って書いてあったらなんかそんな気がしてくるし!
普段自分の顔も体もそんなまじまじ見ないから黄疸って言われたら
なんか黄色い気がしてくるし!明らかに目が黄色とかではないけど
病院行くのこえー!真実を知るのこえー! おはよう御座います
0445 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/19(水) 09:24:09.66ID:HfCWL/I40
>>443
心配しても多分仕方ない。だいたいステージ4あたりから自覚症状が出る。
0446病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/19(水) 13:26:34.62ID:649qDDOh0
>>443
100kgならそれくらい落ちることもあるでしょう
病気のスレを見ると自分に当てはめて「気がしてくる」ことばかりになってしまいます
心配でしょうが大体において大丈夫ですよ
早めに診察して安心しましょうね
0447病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/19(水) 13:53:20.12ID:irvFAJmy0
みなさんありがとう 病院行かない俺がいま病院で血液検査の結果待ちです
0449病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/19(水) 20:09:06.49ID:v5pfq8UF0
普通に食ってて8%減なら消化器系のダメージは確定だな…
0450443
垢版 |
2024/06/20(木) 18:28:33.92ID:68gTPdyG0
ほったらかしもアレなんで…
結果ha1cが15.7%だった なにこれ意味分かんないよ
タバコも酒もほとんどやらないしそーんな暴飲暴食してたつりもないんだが
ないんだ、がーー、…やっぱ負担かけてたのかな…
で、糖尿専門がある病院紹介されて今日CT撮ってガン的な何かは発見されませんでした
けど即入院で今メシくってインスリン注射
教育入院ってので2週間みっちり叩き込まれるぽいです

15.7%まーじビビった これからインスリン注射生活っす
0451病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/20(木) 18:42:23.54ID:zC8wspdc0
>>450
慢性膵炎が起因の糖尿病の可能性もあるかもね
特に腰、背中が痛むっていうのが怪しい

慢性膵炎はある程度進行するまで痛みや違和感を感じない人もいる。
慢性でインスリン量低下→糖尿病へ進行
0452 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/20(木) 19:09:58.65ID:RVUvgCg/0
>>451
それなら膵臓がん
0454病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/21(金) 08:46:29.65ID:VCtgizb90
>>450
CT撮ったならひとまず安心しましょう

早めに対策うててよかったですね
お大事に
0455病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/21(金) 20:02:54.52ID:pX5JxHw30
結局 癌が出るまで 延々と 定期検診 するしかないってこと
この痛み 何とかなんないのかと思うわけだけど
0456病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/21(金) 23:04:42.33ID:YYvKMEXX0
>>450
膵性糖尿病かもね
0457病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 08:57:41.12ID:qO7zGRaN0
膵性糖尿病まで慢性膵炎の病気が、進むと、もう痛い思いしないですむのかな…
0458病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 12:11:42.48ID:7OuUUNQS0
痛みはないだろうね
お酒も少し飲めるんじゃない?
そのかわり一生インスリン注射だけどね
0459病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 15:56:52.94ID:U4MYOElK0
慢性膵炎になって半年、痛みもさることながら同じくらい辛い疲労感と眠気
みんなよく耐えれますね。日中の半分は横になってるわ
0460病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/22(土) 16:42:08.53ID:qO7zGRaN0
慢性の痛みのが鬼強すぎて、寝られない…

  
0461病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/23(日) 09:59:29.73ID:xD/XjquG0
海外でも慢性の治療薬って開発されてないのかな?
0463病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 08:45:39.99ID:Yu5vSmi60
膵臓が弱いのって日本人特有な気がするんだけどどうなんだろうね。
インドとか韓国の香辛料多く使うところは慢性膵炎になったら大変だろうな。
ヨーロッパのオイル文化なところとかも。
0464病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 21:58:26.03ID:61AZFVEO0
日本人は膵臓弱いから糖尿病患者の割合が白人に比べてすごく多いらしいね
0466病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 22:19:10.84ID:iR5fFfR50
 日本では欧米と比較して肥満が少ないにもかかわらず、人口当たりの糖尿病患者数は欧米に匹敵することが知られている。これは、日本人ではインスリンを分泌する膵臓のβ細胞が脆弱であるからだとされている。しかし、なぜ日本人の膵β細胞は脆弱なのか
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030133.php

他にも検索したらたくさん出てくる
0468病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 22:27:03.59ID:15f4M4FS0
>日本人は膵臓弱いから糖尿病患者の割合が白人に比べてすごく多い

匹敵するソースじゃなくて糖尿病患者の割合が凄く多いというソースを出してくれないと



【心身相関】健康寿命120歳スレ★45【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1717283415/
0469病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 22:39:28.33ID:iR5fFfR50
お前めんどくさい奴だなー



世界に糖尿病を罹患している人の数は5億3,700万人に上るそうです。
実に成人の10人に1人(10.5%)が糖尿病だということを表しています。

日本人はというと、厚生労働省による令和元年の「国民健康・栄養調査」によると男女平均すると成人の15.25%(6人に1人くらい)が糖尿病である

https://mineter.co.jp/blogs/%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%80%81%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%9A%E3%82%89%E3%81%84%E6%AC%A7%E7%B1%B3%E4%BA%BA/
0470病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 22:43:23.88ID:HROGJx9R0
>>469
すごい面白い事書いてあるな

インスリンを作る膵臓の重さが、日本人で平均70g~100gであるのに対し、
白色系欧米人では100g~140gと日本人の1.5倍~2倍にもなります。
その分インスリンの分泌能力も高いというわけです。
欧米人の超肥満の方でも糖尿病になりづらいのは、肥満によりインスリン抵抗性が強まっても
十分な量のインスリンが分泌されているため糖尿病になるリスクが低いと推測できます。
0472病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 22:54:11.92ID:HROGJx9R0
白人でも世界でもどっちでもよくね?w
日本人はインスリン分泌力が弱いっていうのが分かったんだから

>>469
もう変な奴よ相手にしない方がいいよ
0473病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 23:00:09.35ID:15f4M4FS0
どっちでも良い理由が分からん
お前の世界には白人だけしか存在しないのか
0475病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 23:31:16.05ID:bnnXS0Jg0
こんな男子高校生みたいな若い奴らでも万世にかかっちゃってんのか
0476病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 23:52:55.13ID:eQiLtlQa0
ソースを求めてソースはいらんとかいうアホ
0477病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/24(月) 23:57:26.91ID:15f4M4FS0
え・・・
お前マジで知能低下やばいな


☆自律神経失調症☆Part145
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1716100873/751
751: 病弱名無しさん sage 2024/06/21(金) 23:39:56.97 ID:FrmB1DJH0(2回)
>本を読んでも何が書いてるか理解できない
>読解力が落ちて集中も出来ず
>マジで人の話を理解できない

納得

http://hissi.org/read.php/body/20240621/eFVROVBSY3Ew.html
http://hissi.org/read.php/body/20240621/RXcxWjlGZzQw.html
0478443
垢版 |
2024/06/25(火) 08:23:24.47ID:g5yK10Op0
辛いものは膵臓に良くないのかな 検索するといくつか出てくる
業スーのプルダックソースってむちゃ辛いやつ好きで何にでも付けて食べてた
そんで膵臓疲れちまったのかな
0480病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 08:57:37.35ID:Nc61c/mm0
https://newscast.jp/news/9851292
難治性の"がん"は甘いものがお好き! 〜膵がんへホウ素を使った新たな治療法開発!〜
【発表のポイント】
●岡山大学中性子医療研究センターは、ホウ素中性子捕捉療法(BNCT(1))
の研究する全学センターです。
●予後不良の膵がんに対し、甘い砂糖にホウ素(2)を付けた薬に効果がある
ことを証明しました。
●がんには色々な好みがあり、遺伝子を調べてから好みに合わせたホウ素薬剤
を作る手法が大事であることを示しました。
0481病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 11:07:06.81ID:7ESHZPCW0
慢性膵炎の人も結構な痛みが定期的にくるの?
自分1年位、逆流性食道炎なんだけど1年前に血液検査で膵臓の項目や他も異常なかったんだけどみぞおちが痛い。これが2ヶ月スパンで2週間位続く。でも胃カメラしたが、逆流性食道炎の診断。
背中や左の脇腹が痛いとか全くない。スレ見てたら不安なってきた。慢性膵炎だとレベル違いの痛さなのかな。
0482病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 16:47:29.83ID:eG4PuyKH0
自分は早期慢性膵炎なんだけど、それでも毎日腹痛や背中の痛みに悩まされているよ。
カモスタット飲んでなんとかしのいでる感じ。
他の疾患を疑いたくなるからとても不安です。
0483病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 17:56:34.02ID:7ESHZPCW0
>>482
早期でも背中痛あるんですね。
じゃあ、やっぱり膵炎ではなさそうだなぁ、逆流性食道炎でも背中痛あるけど、背中は全然痛くない。みぞおちがなんか痛いときが多くて。
0484病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 19:38:29.29ID:eG4PuyKH0
>>483
逆流性食道炎と早期慢性膵炎は医師によって診断が
曖昧なので他の臓器も診たほうがいいかもしれませんね。

わたしはMRCPやエコーは問題なかったんですが
医師と相談して胃腸カメラするつもりです。
0485病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 19:44:00.70ID:6RYbJXBV0
>>482
全く一緒だ
0486病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 21:14:23.15ID:kiGcqOzv0
>>481
慢性膵炎だと脂っこい物とか食べるとシクシク痛む
調子に乗って酒飲むと嘔吐と腹痛が発動し入院になる
こんな感じ
少しでも疑うなら設備の充実したでかい病院に行って検査してもらった方が良いよ
0487病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 21:36:02.73ID:7ESHZPCW0
>>484
今薬飲んでて、まだ4日ですがこれで治まらなかったら胃カメラやる予定になってます。
>>486
2年前に膵、胆辺りCT撮っただけですね。
今のところお酒飲んでも、油もの食べても変わらずなんでちょっと様子見ます。
詳しく教えてくれてありがとう。
0488病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/26(水) 22:49:29.71ID:oVPJ3zFr0
>>463-474
【心身相関】健康寿命120歳スレ★45【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1717283415/97
97: 病弱名無しさん 2024/06/26(水) 22:47:47.16 ID:oVPJ3zFr0
日本人のインスリン分泌能は低いのか?
https://promea2014.com/blog/?p=26833
夏井先生のブログの今日(6月26日)の記事で、「「日本人」、じつはインスリンの分泌量が「白人の半分から4分の1」しかなかった…!・・・との記事(記事はここ)ですが。この元となる論文が見つかりません。」…どなたか御存知ですか?」とあったので、ちょっと急いで記事にしてみました。(図は原文より)
0489病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/28(金) 13:25:55.41ID:6frj5CmT0
過去レスにあったようにEUSなかなかやってくれないね

嚢胞あったんだけどMRCPでは問題なしなので紹介状すら書いてくれなかった
背中痛や腹痛あって苦しいから違うアプローチで調べて欲しいだけなんだけどな
0490病弱名無しさん
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2024/06/28(金) 13:29:16.76ID:1G7AoTs30
面倒だったり出来なかったりじゃないの?
誰でも出来るんならやってくれるだろ
0491病弱名無しさん
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2024/06/28(金) 16:14:14.06ID:CXQ9SEqj0
>>489
EUSは、術者間での診断能格差が懸念されている、難しい検査のようですね。

「治る膵臓がん」を目指す‐膵臓がん早期診断の要として‐
https://yokohamah.johas.go.jp/news/column/20230209.html
「膵臓がんをいかに早期に診断するか」は全国的にも喫緊の課題とされて
いますが、小さな膵臓がんを診断するのに非常に重要な役割を担っている
のが超音波内視鏡検査(EUS)です。しかしながら、2022年度版膵臓がん
診療ガイドラインにおいて、「EUSは習熟した施設で行うことが望ましい」
と注釈がなされており、術者間での診断能格差が懸念されています。
0492病弱名無しさん
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2024/06/28(金) 16:15:30.76ID:CXQ9SEqj0
https://www.suizou.org/pdf/pancreatic_cancer_cpg-2022.pdf
2022年度版膵臓がん診療ガイドライン

P.73
EUSを習熟した施設で行うことが望ましい。

P.118
明日への提言
EUS は他の画像診断と比べ高い診断能を有するものの,一般臨床において,
十分に普及しているとは言い難く,術者間での診断能格差が懸念される。
また,他の画像診断に比べ,侵襲的な検査で偶発症(0.3%)26)が発生する。
0493病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 10:52:57.29ID:LN98nuHn0
白便出た人って実際見た目で判断できるくらい白色なの?
0494病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 12:10:08.42ID:utNxSpw80
糖尿になったかも。
2年前、膵臓付近の痛みで通院、検査も異常なし。1年ほど軽く痛みが出る程度だったが痛みが消えた。もしかするとこれが膵炎の移行期というやつか...やばいなあ。
0495病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 12:15:20.54ID:1HDT/s/z0
痛みが消えただけで判断するのは強引ではないかい

検査異常なかったなら改善したんだと思うけど
糖尿の検査は簡単なので受けましょ
0496病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 15:30:32.56ID:jVlgs7jS0
白便って慢性が悪化したらなるの?それとも、糖尿病になったら?
0497病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 16:08:12.82ID:K3geHcdo0
慢性が悪化したら
0498病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 16:09:11.39ID:LN98nuHn0
>>496
自分も気になってて、なんか変な話、黄色が薄い感じがして、出た人いるかなと。でもたぶん慢性じゃないかな。
0501病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 16:55:03.50ID:2un4RST20
>>493
自分が書いた
見た目で白いから一目で分かります
黄疸も出てました
目の下部を下げると茶色っぽく、白目は黄色くなってました
0502病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 17:00:07.44ID:2un4RST20
担汁が膵嚢胞が圧迫して流れなくなりステント手術を受けました
3週間くらい脇腹と背中痛が続きましたが脂質制限を続けた結果、膵嚢胞が小さくなり明後日から入院してステント抜きます!
0503病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 17:01:44.48ID:2un4RST20
ステント抜いて膵嚢胞がまた大きくならなければ月に1度の検査になります
慢性膵炎なので一生禁酒ですが激痛味わうと思うとお酒飲みたいとも思わなくなりました
0504病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 17:30:55.72ID:LN98nuHn0
>>501
ごめん。また書いてくれてありがとう。
そんなにわかりやすく白なんだ。
ビルビリンも気をつけて自分も禁酒しなくては。
0505病弱名無しさん
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2024/06/30(日) 17:45:04.65ID:89zUw4v10
>>504
ビックリするくらい白でした
正確には若干黄色も混じっていてより白便だと実感できました
慢性膵炎はいつ癌になるか分からないのとあの激痛と嘔吐を二度と経験したくないので禁酒できてます!
0506病弱名無しさん
垢版 |
2024/06/30(日) 17:46:30.70ID:89zUw4v10
またこのスレを知って大きい病院に行って正解でした
生きている間に治療法が見つかる様に願ってます!
0507病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/01(月) 20:49:53.21ID:0d1bZa8j0
慢性になってから顔がオイリーになったんだけど同じ人いる?
0508病弱名無しさん
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2024/07/01(月) 23:14:33.01ID:gxm7Y4vL0
ここ2ヶ月以内のジャンプ迫力も美しさもない
ロマサガのソシャゲって生きてるはず
0509病弱名無しさん
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2024/07/01(月) 23:23:22.74ID:2OgDgGod0
>>342
今日は鉄が強いね
まあメディア的に詐欺をやっても仕方ない
0510病弱名無しさん
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2024/07/01(月) 23:34:50.83ID:Y46YBXfJ0
だから生主てみんなそうだな
グラウンドゴルフはない
0511病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/01(月) 23:48:57.57ID:MYcSZ4C50
たしかに
0512病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/01(月) 23:51:49.86ID:l+VMRCCh0
頼むで
0513病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 00:01:18.73ID:8urSfvOO0
根拠もって論理的な感じなのたった1億円あったら
0514病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 00:13:06.76ID:QHlBHZaN0
仕事がある
金持ちの豪邸設定で美少女(100歳)の確保に動いている」
おっさんの趣味やろ
0515病弱名無しさん
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2024/07/02(火) 00:45:22.86ID:x9zjBN8/0
四年後の代表が今から決まってるスポーツなんて…
0516病弱名無しさん
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2024/07/02(火) 00:45:49.83ID:wCJ2SDz90
>>365
某所続き
0517病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 00:48:45.57ID:UWz75h440
思ってたらネイサンが日本語覚える方が悪くね
ちょい無理あるよな
起業とかできない国が起こしてるようなもんの呪縛から解放される
0518病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 01:05:51.34ID:4e0z99Ms0
劇場だけで燃えるバスって大問題ではあるみたいだが
嘘やったんか(´;ω;`)
原油そうやったやん
シーズン序盤はホームランがたくさんもらえんだろうけどな
0519病弱名無しさん
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2024/07/02(火) 01:42:12.69ID:3kC06HzC0
普通にひどくね
0520病弱名無しさん
垢版 |
2024/07/02(火) 01:45:07.52ID:lNpfBvzM0
バトルサミット空いてます
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