●●●乾癬総合スレ67●●●

**病弱名無しさん** · 2022/12/17(土) 07:01:56.36

乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレスレです。
荒らしはスルーで。
また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同士、情報を共有化できればうれしいです。

※前スレ
●●●乾癬総合スレ66●●●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1667350471/

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 13:41:12.88

>>749
明細を見ないと分からないけど、100円くらいは安くなってたと思う。

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 14:14:34.28

ドル円160円にいくってインサイダー情報あるからめちゃくちゃ値上がりするだろうな、財務省がハイパーインフレにして借金返す計画があるらしく2030年までにドル円300円になるらしい

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 14:26:42.68

数年前だかの150で迷って放置近日133円でもうゆるすてぇえっぇって円に戻したんですけど…
ちなみに今日は円安136円で完全にのうぁぁぁあああでしたね

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 14:42:15.95

>>751
借金の９割以上は国内資金だし、その半分くらいは日銀が買い入れてるから外国為替って関係なくない？

それに、円安で値上がりしたら海外から個人輸入で買えばいいよ。
日本の処方箋薬でも買えるのはあるし。

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 16:16:06.53

日本は米国債世界一持ってるからハイパーインフレにして米国債売っ払って返す計画があるらしい
150円いった時も米国債売りまくってたし

**病弱名無しさん** · 2023/05/15(月) 16:30:10.02

大量に売りに出されたらところで買い手がつかず米国債が暴落するだけ

その場合、アメリカは国債を無効にできることになってる

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 13:01:50.21

アメリカにいた頃はよくタゾラックを処方されてたんだけど、もしかして日本では使われてない？と最近ふと思った。ただそれだけの話。

**病弱名無しさん** · 2023/05/16(火) 14:54:08.20

チガソン以来、レチノイドの製剤は認可されてない

**豚肉オルタ** ◆4GYcgFAxchPZ · 2023/05/17(水) 12:23:15.10

>756

アメリカ帰りの男か_φ(^ム^)

**病弱名無しさん** · 2023/05/17(水) 20:05:43.88

サンオイルを塗って、日光浴してます。
乾癬がちょっと枯れてきました。

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 20:33:10.55

UCC blackってコーヒーが美味いんじゃなくて
冷えたアルミ缶から直で飲む茶色い液が美味いんだなと
気付きました

**病弱名無しさん** · 2023/05/19(金) 21:48:32.16

玉金にも乾癬があってものすごく痒い

**病弱名無しさん** · 2023/05/20(土) 01:35:18.83

暑さ痒さも彼岸までとかいうし
ギョクかいているとこを友達に噂とかされると恥ずかしいし…

**病弱名無しさん** · 2023/05/20(土) 02:23:58.95

もう‥出ないとこ無いんじゃっ！

**病弱名無しさん** · 2023/05/20(土) 02:39:21.06

ほぼ毎日晩酌してるんだけどオテズラ飲み始めたらほぼ飲めなくなると思うと迷うなぁ...
まあ乾癬のこと考えるとお酒やめたほうがいいんだろうけど...

**病弱名無しさん** · 2023/05/20(土) 11:20:57.07

棒とか玉とか菊に出来ると機能的にもダメージがあるし、けっこうメンタルにも響く。

**742** · 2023/05/21(日) 15:40:58.83

>>745
おっしゃる通り、うなじ辺りはつるつる、耳もキレイに落ち着いた。2018年発売だが自分には新薬、試すもんだね。ありがとう

**病弱名無しさん** · 2023/05/22(月) 00:36:34.35

>>766
ほうそりゃ良かった！
医者によっては使い続けるのを危惧する場合もあるので
だいたい落ち着いたらマキサカルシトールにしろと言われる
ご参考まで

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 10:58:39.91

メーカーは一ヶ月以上の連続使用も顔への使用も歓迎していない。

ダラダラ使わせないでVD3に切り替える医者はマトモだと思う。

そういうちゃんとした処方が出来ない医者が多すぎ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 11:19:05.88

処方はしてくれるけど薄く使ってという医師もいる、患部が寛解、現状維持、悪化してるかの状況で患者のQOLも考えての処方だと思ったことがある。安い診断料では事細かに時間は割けないのだからブログなど利用して情報の発信してくれたらないいね。

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 13:24:56.19

そこが難しいところで、薄く塗ってると耐性がつきやすいんだよな～

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 13:39:09.94

＞本剤の 4 週間を超えて投与した際の有効性及び安全性は確立していない[「臨床成績」の項参照]。本剤による治療にあたっては経過を十分に観察することとし、漫然と使用を継続しないこと。
確かにメーカーの使用上の注意に記載があるな。

今の医院をかかりつけにしてからもう2年くらい、ある程度寛解と悪化を繰り返してるんだけど、
どんな状況の時もずっと処方され続けて、「とりあえず塗り続けて」って言われ、
鱗屑が出ないくらいまで寛解した時も「赤くなってるところは塗って」って言われてたけど、大丈夫なのかちょっと不安になってきたぞ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:15:15.66

本来であれば薬剤師に求められてる仕事。
高い学費を払って６年も大学に通うのに、社会に出たら薬局でレジを叩いてるだけって能力の無駄遣いだよな。

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:40:13.40

>>764
だめなん？
俺オテズラ飲んで毎日晩酌してるけど

**病弱名無しさん** · 2023/05/23(火) 23:22:29.57

酒はダメなのか…？
生き甲斐なんだよぉ

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:00:39.34

オテズラに限らず、内服薬は肝臓に負担をかけるからな。

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 20:45:07.56

皮膚科行ってオテズラ出してくれないか聞いたら副作用が強いから扱ってないって言われた。副作用なんてほとんどないよな？

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 22:00:31.99

副作用は皆無じゃないけど、全身治療の中ではダントツで軽い

ジェネリックが買えるんだから自分で調達したらいいよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 22:26:14.04

忘れてた
個人輸入ジェネリック試そうかな

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 22:38:54.72

生物してて個人輸入代行で取り寄せオテズラ飲んでも平気なんかな？生物が効きにくくなってきて辛い

**病弱名無しさん** · 2023/05/24(水) 22:58:39.90

オテズラの副作用って下痢ぐらい？
正露丸で抑えられるし

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 00:04:28.84

>>776
俺の行きつけのベテラン専門医は
オテズラはほとんど副作用ないから試してみろって処方してくれたけどな
そもそも今までの薬と全然構造が違うんだから比較する意味ないだろ

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 00:18:06.95

これ買えば良いの？
https://osakadou.cool/product_reviews/rpg/027462_aprezo.html

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 00:40:58.29

>>776
個人差はあると思うけど、俺は飲み初めの頃は3日に1回くらい結構キツめの頭痛と吐き気があったな

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:08:16.01

>>776
考えられないな
俺は普通に出してもらってる
生物は副作用あるからって
紹介してくれないけど

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:12:13.48

>>783
俺も頭痛とかなり酷い下痢に悩まされたな
ある時急に下痢がおさまって慣れてきたかな？
ってとこで生物になった

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 10:46:44.41

>>782
その30錠のは入荷待ちで表示される、アプレゾで検索すると60錠のが買えるよ。
初めて飲むのならオテズラスターターパックで検索して、飲み方をチェックした方がいいよ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 13:57:06.42

>>784
生物の副作用って免疫落ちて感染症になりやすいが代表的だと思ってるけど他に一般的なのある？

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 14:52:57.39

>>787
知らない
俺はただ医者に副作用があると
言われただけだから

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 16:15:34.60

>>780
催奇形性ある

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 17:49:23.20

IL-17をターゲットにしてるような下流の生物になると乾癬以外への効用が少ないから、感染症の心配すらほとんどないのでは？

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 17:55:53.87

>>789
オテズラに催奇形性は認められないというのが厚労省の見解。
妊婦への投与が禁忌なのはそれが理由ではない。

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 20:46:00.10

オテズラは脱毛が凄いのと効果がない

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 20:58:03.74

なんか寝汗凄いし、怠いし悪性リンパ種かもしれん
乾癬と間違って治療されることも多いらしい

**病弱名無しさん** · 2023/05/25(木) 21:26:05.44

何年か前にここで懐妊されて生物を止めた方がいたけどその後どうしてるかな？無事に出産を終えてるはずだけどそのご乾癬が寛解したりしていないかなー？
女性だと出産を機に体質が変化して何故か寛解なんてことがワンチャンあるんじゃないかと少し期待したり…

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 07:53:21.29

うちの妹はアトピーだったけど子供産んだら治ったな

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 12:21:26.56

生物やる前は首や腋の下にでっかいコブがあって鎖骨の皮膚がひび割れて血がだらだら流れてたが悪性リンパ種の菌状息肉症に似てるんだよな
どっちもT細胞の異常だから近い病気なのかな
リンパ球が免疫なのか

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 13:11:53.41

５ちゃんじゃなくて病院で話してくれ

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 14:09:16.84

リンパ球とは、白血球の一種で、免疫の主役となる血液細胞です。
リンパ球は、働きの違いによってB細胞、T細胞、NK細胞に分けられます。

乾癬も免疫の病気だから悪性リンパ腫に近いな

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 14:38:40.07

脇の下膿みやすかったかも

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 15:21:33.11

血液のガンと何が近いんだよｗ

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 15:24:40.59

乾癬はサイトカインの暴走が原因であって、血液自体に異常があるわけじゃない。

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 19:15:22.89

リンパ球がおかしくなるとサイトカインが暴走するらしい

菌状息肉症によって表れる紅斑は、湿疹やアトピー性皮膚炎、治療中の乾癬（かんせん）など、他の皮膚症状と見間違えやすく、皮膚科医でも診断の非常に難しい症例です。よって患者さん自身が、菌状息肉症の初期症状から皮膚悪性リンパ腫を判断することは極めて困難といえます。

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 20:33:49.50

>>802
紅斑の見分けが難しいとしても、乾癬には角化異常が伴うので切り分けが出来る。
ターンオーバーの異常は乾癬の最大の特徴なので。

**病弱名無しさん** · 2023/05/26(金) 23:40:19.88

仮死の状態をキープしたら良いんですね！試して
みませんが

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:40:25.79

角質凄かったけど悪性リンパ腫の検査させられたよ
乾癬って診断されたけど見分けがつきにくいから定期的に検査するように言われてる

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:49:29.09

角質？ｗ
鱗屑なんですけど
これコントか何か？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:52:31.41

アトピー劇場に続き、
悪性リンパ腫劇場
絶賛公演中ですっ！
ってか？ｗｗｗ

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:12:14.48

鱗屑 (りんせつ)
皮膚の最も表層にある角質層が、目に見えるように剥がれ落ちる状態。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:19:33.20

そもそも乾癬って角質層が厚くなる角化症なのにな

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:37:19.71

前世はトカゲ人か人魚類かいや来世か…
ゲラ＝ハかすけとうだら（ぷよぷよ）
んっーどっち？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:39:03.59

冬になるとかかとの角質が厚くなって悩む人が多いそうだ。

自分の母がそうだったので分かるが、角質層が厚いことと剥がれ落ちる鱗屑は全くの別物。

乾癬患者じゃなければピンとこないだろうけどね。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:43:10.03

角質層剥がれ落ちることと角質が剥がれることの違いは何？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:48:44.76

>>812
ワセリンとか塗ってみたら分かる。

鱗屑は浮いてペロッと剥がれるけど、たんに角質層が厚くなってるだけでは何も変わらない。

厚くなった角質を落とすには軽石で擦るとか物理的な力が必要。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:50:06.55

忍空

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:50:26.27

角質と鱗屑が違うみたいなこと言ってる奴いるけど角質が剥がれるのが鱗屑じゃん

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:52:19.82

>>815
その違いは肌感覚として乾癬患者でなければ分からないと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:54:21.98

違いも何も鱗屑は角質が剥がれ落ちたものでしょ
角質=鱗屑で合ってるじゃん

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:54:51.26

>>817
単純に角質が厚くなるのは、乾癬のようにターンオーバーの亢進が原因ではないし。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 12:57:25.06

角質≠鱗屑ではないけど、角質=鱗屑とも言い難いでしょ。

全ての角質が落屑するわけではないのでから。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:00:19.83

鱗屑と角質が全く違うみたいなこと言ってる奴がいるから反論してるだけなんだが

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:01:45.59

>>820
別物には違いない。

たんなる角質には乾癬の鱗屑のように白血球は含まれていないし。

免疫疾患ゆえの特徴だよね。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:04:51.57

こればかりは乾癬じゃない人に口で説明するのはホント難しいよね。

結局、面倒になって「フケみたいな物」とか適当に濁しちゃうし。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:09:39.47

剥がれ易い角質と鱗屑が違うなんて初めて知った
鱗屑に白血球含まれてるなら生検なんかしないで鱗屑検査すれば乾癬って分かるんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:16:15.10

乾癬は皮膚のターンオーバーが早すぎて、角質層に定着しないんだよね。

数日で落屑してしまう。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:19:59.84

>>823
それでは免疫反応が見られる他の疾患と切り分けが出来ないと思う。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:20:29.91

皮膚の再生が早いのに内臓や栄養へのダメージは出ないのかな？
いつも肝臓疲弊とかいつも○が足りてないとか

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:24:45.23

ここ10年くらいかなぁ、
血管にダメージあるとか言われない？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:11:23.79

鱗屑（scale）とは、角質が蓄積して小板状に隔離した状態をいいます
やはり鱗屑は角質だったな

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:42:24.71

角質≠鱗屑ではないけど、角質=鱗屑とも言い難いでしょ。

全ての角質が落屑するわけではないのでから。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:49:15.30

じゃあ、角質が蓄積して小板状に隔離することが普遍的にありますか？って話。

普通、角質って垢になって落ちるか軽石などで削って粉にして落とすしかない。

乾癬の鱗屑は角質層に定着せずに落屑するので、角質が蓄積されたものでもないし。

乾癬特有の症状を一般論で説明しようとすることに無理がある。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:59:33.40

>>828
まだ劇場続くの？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:04:56.98

乾癬じゃない人がこのスレに来て、別の病気のことを書いたり、あるいは乾癬患者を装うのはなぜなんだろうね？

目的やメリットが分からないから困惑する。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:06:37.64

鱗屑とは、皮膚表面を覆う銀白色の細かいかさぶた状のものを指します。これは、皮膚の表面にある角質が異常に蓄積されるために生じます。
どこの説明見ても鱗屑は角質が蓄積されたものって出るぞ
違うって言うのは無理があるな
普通に考えて角質って死んだ細胞だから厚くなると落ちるんじゃない？

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:11:20.44

>>831
お前が>>806ならお前が説明しろよ

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:13:28.85

>>833
ホント、乾癬じゃない人に口で説明するのは難しいんだけど、厚くなるから落屑するという感覚ではない。

あなたが書いてるのは一般論でしょ？正常にターンオーバーが繰り返されてる人の。

乾癬の鱗屑は角質層に蓄積される暇もなくどんどん落屑していく、それそのものが症状なんだよね。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:18:11.75

乾癬の定義を決めつけてるけど有名な国立病院と大学病院でもアトピー、乾癬、悪性リンパ腫って見分けが付かなくて色んな検査されてるんだが

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:22:34.93

さすがに見分けがつかないのは大袈裟かと。

だいたい、アトピーも悪性リンパ腫も乾癬みたいに数日間隔でターンオーバーなんて進まないでしょ。

それに、乾癬の鱗屑には白血球が混じってる。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:28:34.49

乾癬と脂漏性皮膚炎の誤診はよく聞く

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:31:29.71

>>836
てか、アトピー劇団の人だろｗ
同じ匂いするもんな～

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:34:07.31

都内の某大学病院で生検2箇所やって1ヶ月経つけどまだ結論出せないって言われて血液検査もやらされたけど何故そんな決めつけが出来るのか
劇団ってあれ他の人がたまたま言ってただけだろ

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:38:25.40

>>840
少なくともアトピーって何かの抗体値で診断できるんじゃなかったっけ？

それから、なんで悪性リンパ腫のスレに書き込まないの？
普通の感覚では一番重度の高い病気に気をとられそうだけど。

このスレに書き込んだところで乾癬の話しか出来ないよ。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:42:58.15

最初の国立病院で乾癬の治療受けさせられて病院移ったら違うって言われたから

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:47:56.88

試しに患部の写真をアップして、こことアトピースレと悪性リンパ腫スレの住人に見てもらうとか。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:50:04.55

前UPしたけど最近規制掛かるから出来なくなったな

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:53:15.00

じゃあ、自分の使ってるクラウドにアップしたら？
Googleドライブとか。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:57:16.36

あと、欲しがりで申し訳ないんだけど、血液検査したのならその結果も見てみたい。もちろん個人情報は黒塗りしてもらって。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 16:02:01.32

血液検査は次の診断で出る

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 16:06:17.37

前に通ってた国立病院ので大丈夫。

どこでも検査項目には大差ないと思うので。

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 16:11:25.89

ん！劇場の第二幕か？？？
めっちゃ楽しみなんだけど！ｗ

**病弱名無しさん** · 2023/05/27(土) 16:14:33.13

>>849
劇場とは？