姿勢・背筋・猫背を治すスレ25

**病弱名無しさん** · 2022/08/19(金) 19:36:45.11

猫背@Wiki
http://www32.atwiki.jp/real/

前スレ
姿勢・背筋・猫背を治すスレ24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1650108641/

**病弱名無しさん** · 2022/08/25(木) 19:58:34.92

>>61
それって仰向けに寝られないレベルだよね？
一般的な猫背の話をしてるみたいだけど、割合的には多くないのでは？

**病弱名無しさん** · 2022/08/25(木) 21:07:51.94

>>65
よこからだけど。
整体やってるけどこういう人多いよ。猫背の背骨部分が固まって一切伸びない人。
別に酷い猫背じゃなくても骨が固まって伸びない人は多い。そういう人はまず運動と筋膜リリースすることを勧める。

**病弱名無しさん** · 2022/08/25(木) 21:50:43.86

>>66
多いというのは、整体にくる人の中での割合の話？
あと専門家みたいだから聞くけど、骨が固まるっていうのはどういう状態なの？
そしてやっぱりそういう人は仰向けで寝られない？

**病弱名無しさん** · 2022/08/25(木) 22:42:12.46

>>67
多いよ。整体にくる中でも。例えば猫背の人の曲がってる部分は大体固まってる。
骨が固まるというのは関節ごと動かない状態、靭帯が固まってる状態。あなたは猫背？それならあなたの背中のその部分は固まってない？骨を指でなぞって猫背を動かしたらその骨は本当に動いてる？
背中をまっすぐにするとある程度まっすぐに見えるから動いてるように思えるが実際は動いてなく固まってると気付いてない人が多い。
仰臥位は円背の人は仰向けでは寝れないが、老人でないこういう強猫背はいわゆる亀背の人が多いが、亀背の人は仰向けで寝れるよ。

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 06:23:41.37

>>64
使えてない筋肉を使う必要があるわけで
背中が丸まってる人にとっては背伸びですら筋トレと言える

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 10:11:46.91

そういうのはリハビリ・開発という
人間本来持ってた持ってる機能を取り戻すわけだから
赤ちゃん時代は全員できてた、赤ちゃんに戻れとは言わんが

赤ちゃんの体の使い方にヒントがたくさん詰まっている
完全にゼロポジに戻るのは無理でもゼロポジに近づくだけで
腰痛、肩こりとかなくなるし
それだけでもいい事あるよ

結局、昔使えてた場所を取り戻すのが姿勢改善で一番重要
で、昔使えてた場所は筋トレしてました？って話、やってないですよそんなもの
筋トレするならラジオ体操のほうがいいんじゃない？

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 10:15:41.51

たとえば、ゴルフなんか見てもらえば分かるけど
女子でもすごい飛ばしますよね
で、筋肉めちゃある人がやっても全然飛ばない

何故か？ゴルフは力技じゃない、全身使うから
筋肉のほうが大事ならムキムキの人のほうが飛ぶはずだが？
んなことはない、痩せ気味で太ってなくて
体幹しっかりしてる人のほうが飛ぶよ

スポーツやゴルフでもこんなもんですよ
日常動作、姿勢なんてもっと筋肉不要だよはっきり言って
まったくいらない、立てる、歩ける筋力で十分
姿勢は力技で無理に作る物ではない
無理に作ろうとするから１分後すぐに戻る、アウターの筋肉は持久力などない

仮に背中の筋肉で無理に伸ばしていい姿勢とっても、長時間保てるわけがない

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 10:18:51.79

本当に、人間よくできてるから
最小限の動きで動けるような構造になってるんですよ

無理に筋肉で動かすとかそんな馬鹿な効率悪い話はない
関節があっててこの原理じゃないけど、最小限でひょいひょいと動く仕組みになってるんですよ

世の中にいる姿勢いい人見てみ
全然筋トレなんかしてないよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 11:20:04.64

長文ポエム

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 12:56:51.57

手の平ウオークが簡単で結構効果がある

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 14:35:09.71

>>70
リハビリでもあり筋トレでもある
お前が筋トレじゃないと言ってもそこが弱ってる人にとっては
それが筋トレなんだわ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 15:32:00.62

だから、普通に歩いて座って立てる人が、どうしようっていうのよ
なんでそんな筋力を求めたがる？
寝たきりの人が言うならともかく

逆なんだよ、骨や骨格でできてないから筋力でどうにかしようとする
根本が間違えてるんだって
骨がない人なんてないんだから骨使えよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 15:48:08.52

>>76
そもそも骨だけでは支えられないでしょうに

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 16:04:38.99

>>68まさしく動かないその辺りをどうにかしたい…けど、そういうのって遺伝的になる様になっちゃってる結果なの？
もう自力じゃ難しいよね？

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 16:52:01.63

縮んでるだけなら伸ばせばいいのだが
劣化したゴムでよく例えられるが伸びた状態で固くなってるというやつだな
円背でよくあることだが、そういうときおおくは、ヒリヒリしたような痛みがしたりする
そういうところはまず解したあと動的にストレッチし、さらに締めるように（ｷｬｯﾄﾚｯﾁとか肩甲骨はがしとかいわゆる低負荷筋トレ）するんだが
順番間違えるとなかなまうまくいかない
解すのはフォームローラー使えば比較的一人でも簡単　ダイソーに500円でうってるが無かったら無かったでテニスボール使うとか

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:53:17.49

>>77
骨だけじゃ支えれんが、その支える筋力、筋肉って本当に日常生活レベルよ？
そこにどれだけ強い筋力必要だと勘違いしてないか

少なくとも支えるだけの筋力筋肉はみんなもってると言ってるんだ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 19:34:11.55

現在はこんな感じです、どうすれば猫背直せますか？
アドバイスお願いします

猫背・骨盤後傾・ストレートネック・巻き肩の勢ぞろい
とにかく立ってる事、歩くことが辛い
ひきこもり歴20年以上
太ってないのに脂肪が大量に付いてる
歯周病で歯磨きできない、歯茎ぶよぶよで触ると痛いわ血も出るわ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 20:55:41.63

足の指に水泡が出来て痛くて普通に歩けなかったから病院へ行ったら水泡の中身は汗だった
足の裏が魚の目だらけで荒れてて汚かったから汗が循環しなかったらしい
目立つ顔しか見てなくて足の裏なんか気にしてなかったから油断したわｷﾞｬﾊﾊﾊ

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 21:11:39.06

魚の目を治療してもらえたかな？

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 21:18:23.34

>>83
はい、両足の魚の目を削られて塗り薬をもらいました
もう痛みは取れたので今は足の裏が床にぴったりと着いています

**病弱名無しさん** · 2022/08/26(金) 22:05:39.60

やったー！
よかったね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 02:12:59.28

>>68
思うのは、整体に行くような人だとそういう人の割合が大きいんじゃないかと
靭帯が固まってる状態っていうのもよく分からないな
ちょっと調べてみたけど病気とかがヒットする

俺はあいにく姿勢良いから調べられないな

亀背の方がなんとなく重症っぽいけど、そっちは寝れるんだ
しかし円背も亀背も大体が骨の異常っぽいが、そんな異常がある人はやはり整体に行かない人も含めた全体で見たときに割合はそんな多くないんじゃないかと思うがどうなんだろ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 02:26:52.31

>>68
もう一つ質問
>猫背の人の曲がってる部分は大体固まってる。
固まってたら仰向けで寝られないじゃんと思ってたけど
>背中をまっすぐにするとある程度まっすぐに見えるから動いてるように思えるが実際は動いてなく固まってると気付いてない人が多い。
部分的には固まってるけど他で調整するから仰向けで寝れるってことなのか
で、亀背は部分的だから寝れるけど円背は広範囲？だから寝れないってことかな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 07:59:23.89

>>80
アホすぎ
猫背だろうが日常生活できるだろ
日常生活できるからと言っていい姿勢のための筋力が
十分とは言えない

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 09:42:16.68

>>81
何か同じようなレスを何度もしてるようだけど自分で変わろうとしないとどうしようもない
まあある程度は気持ちわかるよ　自分もかつては整体の先生に怒られたぐらい放置して重傷だったから
ストレッチを朝晩やっても適切なやり方じゃないといつまでたってもほぐれないからね
20年物ということはストレッチとかヨガとか何度も挑戦して効果出なくて挫折してやる気なくなって、また再挑戦というループして段々モチベも低下していって諦めに近い心境に陥ったりしてたんでしょ
そんだけ長期間てことはガッチガチなのだろうから普通のストレッチやってもまず効果でないからね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 10:05:01.96

ストレッチは自分に向いた続けられるやり方を見つけるのが肝要
自分も身体か固くて、ストレッチが苦痛でしかなかったが、踵に体重をかけて上半身を前にぶらーんと脱力させて腿の裏を少しづつ伸ばすやり方が自分に合って、前屈で手が付くようになった
色々試してみて、自分にあった無理なく続けられるストレッチや運動に出会えるといいね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 10:46:46.08

挫折のループ重ねてさらにガッチガチだと静的なストレッチだとそもそもやる気起きないので
YouTubeでも見ながら動的なストレッチを最低100回単位で繰り返す
全身でメニューつくるんだけど、一つ例に出すと停止動作なしのキャット＆カウ
100回はやりすぎと思うかもしれないが、ガッチガチに硬直してしまってるとやりすぎぐらいやらないとほぐれていかない（経験者談）
各部位がほぐれてきたら動的なストレッチを減らして性的なストレッチを追加していく

筋肉は緊張を与えて緊張を維持していくと逆に弛緩していくという性質があるのでそれを利用する方法もあるが
このやりかたは心理療法で使われてるが知識ないとむずかしいからなあ
難しいのでやっぱり動的ストレッチをやりこむのが最初だと思う

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 13:04:43.12

>>91
動的ストレッチもいいよね
ストレッチと言えるかわからんが
スワイショウ各種の動き(上半身のねじり、腕の前振りなど)は無理なく取り入れられたな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 15:49:26.31

>>88
横からだけど
猫背の人の日常生活で使う弱ってる部分の筋力≧脱力した良い姿勢で使う同じ部位の筋力　だよ
正中線ができてないと、頭とか身体のパーツがズレてるのを保持するために多くの筋力が必要で
猫背の弱いと思われる部位は、その多くの筋力には届かずに曲がっちゃってるけど、それでもズレた状態の中一定の所で保持するだけの筋力はあるわけで
そもそも良い姿勢ならズレてないから、そのレベルの筋力すら必要ないわけだ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 16:19:30.17

筋トレして姿勢を身に着けたの？って話
赤ちゃん時代に立てるようになってるんだから筋トレは不要

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 16:26:49.14

>>93
その式はおかしいね
脱力が必要な側と筋力が必要な側がある
猫背で弛緩した脊柱起立筋などがいい姿勢で使う筋力を上回ってるはずがない

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:08:27.43

>>95
それ弛緩じゃなくてただ伸びてるだけで、指で触ったら固い状態では？
良い姿勢なら直立状態で脊柱起立筋はプニプニのままだよ

>>94
それ反論されてたのに同じこと繰り返して言うだけって、やっぱ軽度のアレなんだね
色んな人の言うこと引用してるだけなのは見て判るけど
せっかくの良い論理も、きみが引用してるせいで他の人が否定的になっちゃてるな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:27:49.44

脱力の意味が分かってない時点でダメだろ
本当に脱力したら倒れるわ
抜くとこは抜く、入れるところは入れる

ただそれだけ
入れるところっていうのはアウターじゃない、アウターはオフでいい
インナーをオンにしろと言ってる
そうすれば最小限で済む話
脊柱起立筋なんて意識してる時点でインナーは使えんよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:30:34.26

姿勢に筋肉、筋量は必要だけどそれはみんな持ってるって十分に
持ってんの、姿勢キープや維持できるだけのパワーは
最小限、最低のレベルなの使うけど

本当に足りなかったら立てない、歩けないって言ってるじゃん
それができてる時点で足りてるんだって十分に
なんで分からないの？
足りないのはインナーや腹圧でしょ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:31:26.65

>>96
確かにいい姿勢というのは抗重力筋群で緊張を分散してるので
脊柱起立筋がカチカチということはないね
筋電計で測ったのを何かで見たけどそれなりに緊張はしてる
あと、伸びて固まってるのも弛緩してるのも使えてないことには変わりない
例えば肩甲骨が開いて伸びて固まってる人は縮める方に使うと
筋肉痛になるくらいきつくて長時間は無理
それは筋力が落ちてるからで少しずつ上げていくしかない

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:46:00.53

背筋とか脊柱起立筋とか言ってる時点で腹圧使えてない
腹圧使ってみちゃんと

胴体が安定するから四肢も安定する
無駄にふらふらしない、体の真ん中から力出せるから
少ない力で何でもできる、無駄な緊張もしない

腹圧こそがすべてと言ってもいいぐらい
あとは勝手についてくる、最低限の力で動けるようになるから

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 17:49:08.64

肩甲骨はそもそも開いてます、離れてるんですよ
寄ってないんです
離れてるのが正常であり正解　寄せる意味はない

基本はこれなんだけど
離れすぎてるって話なら正常な位置、つまりもうちょっと内側にって意味ならOKよ
たぶん離れすぎてるって言いたいんだろうけどね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:12:00.80

>>99
その筋電計で測った姿勢がどんな姿勢か分からないからなんとも言えないけど
俺の思う良い姿勢のときの脊柱起立筋は、他の部位のバランスが崩れたら直立できなくなるくらい弛緩してるよ

>あと、伸びて固まってるのも弛緩してるのも使えてないことには変わりない
>例えば肩甲骨が開いて伸びて固まってる人は縮める方に使うと筋肉痛になる
伸びて固まってる状態は筋力使ってないって言いたいの？
これには３つ言えることがあって
まず肩甲骨周りの場合、本当に弛緩状態だった可能性がある
脊柱起立筋と違って身体のバランスが崩れてる状態で弛緩してても体勢を保持できる場合があるからね
２つ目は伸びて固まってるときに使う筋力よりも、縮めるように使う筋力の方が大きいし、慣れの問題もある
筋トレでも伸ばした状態で負荷がかかる種目と、収縮させたときに負荷がかかる種目を行って筋肉に別の刺激を与えて慣れさせないようにしたりする
最後に一番言いたいことは、良い姿勢だったらまず肩甲骨を縮める方向には力を入れないってことだね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:17:41.10

上を向くと肩甲骨の間辺りが痛い、というか詰まる感じがある。大きく息を吸っても同じ感覚がある。硬直してるのかな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:24:37.36

>>102
例えば子供とかが座ってる状態からウトウトと眠りに落ちていくところを考えると人の体が弛緩するとどうなるかがわかりやすいと思うよ
ほとんど体の前方に丸まっていくでしょ
いい姿勢というのは緩むとこの前方に丸まっていくのを支える
脊柱起立筋にしても弛緩してたら直立はできないはず
あと肩甲骨だけどもちろんよせすぎは良くないけど
猫背で開き過ぎてるなら寄せる意識が必要
慣れてないと少しやっただけで筋肉痛になるけど慣れると
なんともなくなる
それはやはり筋力が上がったからでは？

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:41:00.19

人の体は脊柱にたいして肋骨も内臓も頭も前側についてる
どうしても前方に荷重がかかる
それを支えるために背中側の筋肉の方が厚くなっている
それが弛緩してたり加齢で筋肉量自体が減ってきたりすれば
前に丸まった猫背になる
わかりやすいと思うけどな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 18:59:49.09

>>104
子供を例に出して論理建てられても困るけど、俺の場合は全身を弛緩させたらほぼ真下に崩れ落ちるよ
あと肩甲骨を寄せて姿勢を形作るんじゃなくて、他の部分で形作ったら勝手に重力である程度肩甲骨は寄る
腕とかの末端部分は力ませないようにするってのは聞いたことあるだろうし同じように思ってるかもしれないけど、肩甲骨ですら末端部分ということ

>それはやはり筋力が上がったからでは？
？
>>102への返答になってなくない？
なんかこっちの言ってること伝わってないみたいだな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:01:05.19

筋肉筋肉うるさい時点で腹圧使えてない証拠よそれ
腹圧使えてれば全然そんなの気にならないし

そこを理解しないから筋トレに走りたがるんだろうね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:03:11.75

だから、肩甲骨の位置とかそれは結果論よ
全身が整えば全身整う、一か所だけ整えてもほかは崩れたままだと意味はない
姿勢って全身の問題なんですよ

足裏から姿勢ははじまってるんだよ足裏から

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:05:26.12

>>105
脊柱が仮に横から見て真っすぐで鉛直だったら前方に荷重がかかるけど、実際はS字カーブだし鉛直じゃないか前には倒れないよ
そんな非合理な設計じゃない

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:08:05.84

踵への荷重を意識したら1発で治るよ。ただそれを癖にして、完全に日常化するまでが大変だけどね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:25:57.94

>>106
大人でもいいけど真下に崩れ落ちる特殊な人にはわからないかな
一般的な話をしてるので
まあ真下でも弛緩したら人はいい姿勢は保てないことに変わりない
肩甲骨に関しては結果論でもいいけどまず寄せてみるでもいい
山の登り方の違いに過ぎないからね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:32:05.03

「地面反力を意識して立ちましょう」
「地面を押して立位を成立させましょう」ということ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:39:56.95

>>110
実際、そのほうが骨に乗れるし
かかとの骨で支えるのは正解

ついでにそうすればハムや殿筋系使いやすくなるから一石二鳥ではある
つま先重心になればなるほど太もも前だからな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:42:07.68

重力と喧嘩しても勝てんし無理だ、疲れるだけ
重力は利用しろ、使え

脱力して腹圧使えば、ほか全然力入れる必要なんかないぞ
脊柱起立筋とか背中なんて気にもしなくていい

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:48:22.83

例えば黒人ボクサーは足底がピタリと地面に吸い付くように使われ常に地面反力を余すことなく使いますね
日本人はぴょこぴょこ動いて安定感がありません
素人の喧嘩レベルでも同じ傾向です

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 19:55:25.01

>>111
別に言ってることはわかるけどね
俺だってよく言われる、「胸を張って脊柱起立筋で身体を起こして、壁に背にして頭と肩と尻と踵がつくようにする」というお手本のような姿勢を取った状態で全身弛緩させたら前に倒れるわ

>まあ真下でも弛緩したら人はいい姿勢は保てないことに変わりない
なにが変わりがないのか、言いたいことが分からないな
そっちは弛緩させたら前に倒れるから脊柱起立筋とかで耐える必要があるって主張だったけど、真下に崩れ落ちるなら大分話は変わるでしょ
それか真下に崩れ落ちないように筋力で耐えないようにする必要があるから変わりないって言いたいのかな？

>山の登り方の違いに過ぎないからね
いや頂上の場所が違うよ
今までの俺の言い分を聞いて、よくそのレスできるね
なんかその場しのぎの曖昧な返事が多くなってきたな・・・

あまり言いたくなかったけど、筋力で綺麗な直立姿勢を形作るという言っちゃ悪いが初歩的なことなんてとっくの昔にこっちは経験していて
今は脱力して楽な状態で綺麗な直立姿勢を形作り、その上色んな運動を力みなく早く力強く行うにはどうしたらいいか日々模索してる俺と、
恐らく筋力で綺麗な直立姿勢を形作るということまでしか経験してない相手とでは議論にはならないな

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 20:18:25.64

>>116
筋力で綺麗な姿勢を作る修練をやってたんなら
それで筋力がついたんで今は楽にできるようになったんでしょ
それを体感的には脱力してるように感じてるだけ
蕎麦打ちで体がバキバキになってた人も熟練すれば
楽にできるようになる
それって単に脱力の問題ではなく使うべき筋力がついたわけ
そのことは頂上の話に繋がるんだけど
ようは楽な感じで直立するためにはきっかけとしての
登り方は重心なのか腹圧なのか肩甲骨なのかなんでもいい
初めはそこばかりに意識がいくけど習熟してくると
全体のバランスをとりながら楽な緊張が全身を使ってできるようになる

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 20:21:12.22

8回も9回も書き込んでる奴は性格が悪いから無視した方がいい

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 20:36:55.37

>>116
人は加齢などで筋力が低下して背中が丸くなって老け込んだ姿勢になる人が多いけど
あなたの言うように脱力で綺麗な姿勢になるのなら
加齢で筋力が低下して余計な力みが取れてむしろ綺麗な姿勢になる人も一定数いないとおかしいけどそんな人はいないし
綺麗な姿勢の高齢者は大体それなりに運動してる人だよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 20:53:33.59

馬鹿な人というのは主観でしか語れない人だと思う
武道の世界にも多いけど自分の体感が力みがないからと
脱力だ脱力だと主観で感じたままを話す
多くの場合その手合いは悪気はないんだけど自分がしてきた
鍛錬の積み重ねをすっ飛ばしてしまってる
少数の悪気のある手合いは自らの権威づけのためにわざと
晦渋な身体論などを語るがそういうのは無視していい
真理は単純なものだから
でも単純なことと簡単なことは異なる

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 21:11:50.13

足の指の水泡を切開したら楽になった
これなら横浜まで歩いて行けるわ

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 21:17:53.90

3日もあれば着くでしょう

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 21:32:55.91

そんな無理したらまた水疱出来ちゃうよ
今は足裏を休ませてあげてちょうだい

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 22:28:28.85

>>117-120
どっちが主観で話してるんだ？
年単位で脱力を意識して姿勢を作ったり武術を含めた色んな運動をしてきた経験が無さそうなのに、
それはこういうことと想像して断定するのは大分おかしいよ

想像じゃなくて客観的なデータがあるならまだしも、子供とかそば打ちとか謎の人物を例に出して、それを基に論理的に話されても困るわ
俺は主観ではあるが自分の身体の状態や、客観的で化学的な筋トレ理論をもとにして話をしてる
あとどうでもいいけど蕎麦打ちって基本姿勢じゃなくて運動の話じゃん

あと頂上の話もどうでもいいから色々割愛するけどさ
1つの頂上に達したであろうきみと俺とでは現に脊柱起立筋の形が違うよね
俺の形の方が間違ってると言われたらそうですかとしか言えないけど

>筋力が低下して余計な力みが取れてむしろ綺麗な姿勢になる人も一定数いないとおかしい
いやおかしくない
筋力低くなったからといって余計な力みが消えることにはならない
身体の部位がズレてる状態で脱力してもご存じの通りただ曲がっていくだけ
脱力で姿勢を形作るのはその通りだけど、それと同時に「脱力しても崩れないように身体の部位の角度を調整していく」というのが大事なわけで
角度がおかしいまま脱力するものではない

>綺麗な姿勢の高齢者は大体それなりに運動してる人だよ
だから何？
そういう人たちはみんな運動で筋力つけて姿勢を維持していて、脱力で姿勢を作ってるひとはいないよと言いたいの？
そんなことわからないよね？
あと運動動作を行うってことは、脱力した直立姿勢を覚えるためにも重要なことだからね

なんか反論したいがために出てきたような言葉が多くて返信するの難しいので、もうちょっと見直してほしい

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 22:45:32.46

>>124
やっぱり独りよがりな見方で本質から離れてるよ
さっき言ったように武術やってた人にありがちだわ
自分の体感に縛られてるんだわ
そうじゃなくて赤ん坊や老人や蕎麦を打ってる職人や
そういう他人をもっと観察した方がいい
脱力が批判されたら各部位の角度を調整ですか？
その調整とやらにも筋肉は関わってないのかな？
本当に物事の一面しか見てないというか自説にこだわって
木を見て森が見えなくなってるから
脱力脱力言ってる割に頭は固いようだね

**病弱名無しさん** · 2022/08/27(土) 23:25:33.59

>>125
本質からズレてどうでもいいことばかりに反応するなーっていうのはずっと俺が君に対して抱いていた想いだけど、結局君の方は何が言いたいの？
自分の体感に縛られていて、俺の言ってることは間違ってるよってこと？
で、赤ん坊とか老人とかを観察して何に気づけと言うの？
あと俺のことを武術ばっかやっててその世界に染まってる人みたいに思ってるぽいけど、俺がちゃんとやってたのはバスケとキックボクシングだよ
情報として武術のことも取り入れてるけどね

>脱力が批判されたら各部位の角度を調整ですか？
>その調整とやらにも筋肉は関わってないのかな？
脱力が批判されて困ったから別の話を持ち出してきたみたいに言ってるけど、
脱力批判に対してはちゃんと反論したし、その上で密接に関連してる角度の話を付け加えただけなんだけど・・・
角度の調整は、一度姿勢が形作られれば力む必要はない
脱力して重力で柔らかく沈む部位によって自然に角度も保たれる
慣れれば最初の姿勢作りも、身体全体を重力でストンと落とすのと頭頂部が吊られる感覚によって、自然に角度も形作られる

あとやたら俺のことを一部しか見てない視野が狭い人間扱いしてるけど、君はなんなの？
謎の子供やそば打ちの話をしただけで、君が多くを見てると思えるような発言が何も無さそうなんだけど
君は何をやってきたの？
自分が何も無いのにぼんやりとしたこと言って相手を批判してるのは、例の人と一緒だよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 06:08:34.90

自己主張強すぎて長文は大体やばい

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 06:45:52.11

かなりヤバい

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 07:04:31.80

良い姿勢維持のための姿勢筋筋力計測と各姿勢での特徴量検出

https://cir.nii.ac.jp/crid/1390282763047012224

この研究によると良い姿勢は自然姿勢より全体的に筋電位が大きくなり，前傾姿勢や後傾姿勢などでは筋電位が大きくなる筋に偏りがあったとなっていて
いい姿勢は脱力というよりは全体が緊張していて負担を分散してる
猫背などは一部の負担が大きかったり使っていない筋肉があったりムラがある

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 07:39:40.28

長文ですまん・・・と思ったら、これ俺の相手してたやつかよ
連投してたやつがなんの冗談なんだｗ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 08:21:36.10

この論文も面白いね

「姿勢改善」呼吸筋活動による効果研究
https://www.waseda.jp/tokorozawa/kg/doc/50_ronbun/2016/5016A303.pdf

これによると呼気優位型(呼気7秒吸気3秒)では屈筋群が優位になり円背気味に姿勢が変化してしまう　
丹田呼吸とか武術なんかでもよく使われる呼気優位型は姿勢には良くない

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 10:09:27.71

腹圧でほとんど解決
細かい事考える事ない、腹圧入ればある程度ほかはどうにでもなる

１　背骨が立つ、背骨が安定する
２　骨盤が自然と立つ、いい位置にきてくれる
３　四肢がふらついても体がブレナイ、四肢が安定する
４　臓器類も正しい位置に収まってくれる
５　体幹（インナーマッスル）が使いやすくなる
６　体の無駄な力みが取れやすい（肩があがるなどなど）

その他もろもろあるけど
これだけメリットが多い
猫背の人は腹圧抜けてる人が９割だもん、ほぼ全員だよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 10:13:55.99

一回さぁ、人の言う通り腹圧を極めてごらん

何回も言うけど腹圧って自然に入るのが理想なんですよ
アホみたいに腹筋に力入れてアウター固める動作じゃないんですよ
それは重量上げとかにやるやつ

腹圧は自然に入り、それでいて強い
脱力して力抜いてるのに、下腹、丹田あたりに四方八方から重力かかってるような状況
これが理想です、脱力したら腹圧かかるように
脱力ってその名の通り受け止めてもダメよ、だらーんと寝たり、だらーんともたれかかって
おい腹圧なんてかからんぞ！ってそりゃかかるわけねーよ

重力利用してこその腹圧だから
だから立位になるとオンになる、これは自然なんですよ本当は
だから自然に腹圧はかかると言ってる
かからないのはアライメント崩れてるから

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 10:37:36.84

>>135
もしかして武道板の肥田式スレにいた
20年ってコテハンのやつか？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 10:47:30.01

>>134
猫背は腹圧が高まって逆流性食道炎や胃痛の原因と
言ってる医者もいるが？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:16:25.15

逆に腹圧が最もかからないのは背筋を伸ばした姿勢だと
理学療法士の人が言ってる
　
https://eclat.hpplus.jp/article/21842

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:24:36.24

排便時など腹圧を高めるために猫背になるのはそのため
背筋を伸ばすと腹圧がかからないので排便しにくい

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:31:28.01

背筋を伸ばした姿勢は腹圧が最もかからないので
構造的に最も弱くなる
簡単に言うと腰への負担が大きく腰痛になりやすい
少し猫背で少し腹圧をかけた姿勢が実はいい

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:40:08.27

>>135
それは腹圧じゃなくて腹筋群が収縮してるから
猫背で前かがみになると臓器が圧迫されるからそういう言い方してるだけ

腹圧とかじゃなくて物理的に押しつぶされるようになるわけだから

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:48:26.04

>>139
まあ圧のかけかたは色々あるだろうね
体を曲げるのもそうだけど
例えば横隔膜を下げてかけるとかね
実際歌手に逆流性食道炎が多いのはこのせい

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:54:04.36

腹圧腹圧ってちょっとウザいんだが

自然に腹圧少し入ったのが理想なのは分かんだが
そもそも鳩尾が硬くなってると横隔膜動かんし、このあたりまで大腰筋があるから
つまり腸腰筋が硬くなってるので緩めなければならないが、みんな腹圧以前の前段階ので苦労してるのに
それをすっとばして腹圧オンにすれば全て解決とか寝言すぎないか

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 11:58:36.12

すべて解決と言わんが細かい事をごちゃごちゃ言ってるような事は解消されやすいよ

まぁ、言いたいことは分かる
結局、ほとんど過緊張なんだよ緊張しすぎ
緊張するっていうのは重力と喧嘩して逆らってるから
重力を受け流し、利用するのが疲れない姿勢
そこで勝手にインナー使われる、最低限の受け流し利用するときに

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 12:02:53.80

手の平ウオークやったら多少効果あったよ
そのうちフィットネスポールやってみようかと思ってるんだけど

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 12:39:51.13

IAP呼吸が実は副交感神経ではなく
交感神経を上げてしまうという研究論文が出てる

https://www.ipu.ac.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/d96337a119b4a961725469222bf30099.pdf

歌手や武道家には交感神経が上がってもいいかもしれないが
健康のために一般人が日常的にやるには良くないね

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 12:47:18.56

日本は昔だけど大腹圧ブームというのがあって
岡田式や肥田式などさまざまなメソッドが流行ったことがある
でもその創始者たちがとても健康的とは言えない早死にをしていきブームは去った
意図的に強い腹圧を日常的にかけるのは不自然だし
内臓などにも良くないと思うよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 12:52:22.10

だから２４時間腹圧かけろとかそういう事言ってないでしょ
だらーっとして横になってる時間も必要だし
極端なのよ君ら

交感神経と副交感神経見れば分かるけどオンオフでしょ
ずっとオンの馬鹿がいるかよ
腹圧も一緒でオンオフは必要、誰がずっとオンにしてろって言った？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 12:54:54.70

意図的に強い腹圧っていうのがどういうニュアンスか知らないけど
強い腹圧って時点で日常生活とかけ離れてる
そんなもんくそ重いバーベルとかウェイトトレーニング時だけだよ
それ以外で過度な強い腹圧なんてどこに求めるよ

武道や武術にしてもそんなアホみたいに腹圧かけるやついないよ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:00:32.00

>>146
健康法の創始者たちも24時間なんてやってないわ
それでも体を壊してるんだわ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:02:59.32

>>147
バーベル運動の話なんかしてない
あくまで意図的に呼吸法でかける腹圧は不自然ってこと

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:09:57.74

論文読んでレスしてほしいもんだわ
アホみたいな腹圧とやらの実験ならもっと悪影響出るだろうけど

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:20:23.02

似た物同士の夢のコラボだ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:24:36.72

腹圧ロマン主義も脱力万能主義も
鰯の頭にすぎない
もっと客観的に考えていかないと

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:27:43.52

で、君らはなにしてきたの？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:34:50.81

>>151
結局茶化してマウント取りたい程度のやつなのか
残念だわ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:39:27.54

会話ができないやつに言われてもなｗ
俺の言ってることの半分も返せてなかったやつが何を残念がってるんだｗ

で、なんもやってなかったってことでよさそう？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:49:30.95

>>155
なんとでも言えるし経歴なんて意味ないわ
それより反論したいなら情報出してよ　

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 13:56:06.47

>>156
別に言ってることの箔をつけるためとかじゃないよ
経歴が分かれば相手の言ってることの意図が分かりやすくなるからだよ
ただでさえきみ曖昧に書くからね

・・・え、反論！？
俺が反論待ちの状態だと思ってたんだけど、まさかの俺が反論する側！？
すげえなｗ

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:08:43.10

>>157
それだけ煽り耐性なくて我が強いとあまり結果出せなかったんじゃない？
フィルターが強くて指導者の言うことを素直に聞けなさそうだし
そちらの界隈もそうだろうけどカルト的な一人一道が横行してるからさ
腹圧の人もそうだけど主観じゃなく事実としての情報を提供したまで

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:11:47.53

>>158
もうそういう誤魔化すのはいいからさ、反論できることがあるならしてくれ、な

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:13:55.77

>>159
いや、あんたはもう反論されてるし
腹圧の件でなんで横から出てきてるの？

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:23:40.95

脱力ロマンチストで寝たら垂直に崩れ落ちて
いい姿勢で使ってる筋力より猫背で使えてない筋力の方が
なぜか強い人でしょ
でも姿勢が悪い人が脱力してもダメで角度をうまいこと調整しろの人でしょ
反論ってw

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:38:45.81

>>160
まさかの答えに驚愕してるが、仕方ないから反応なかったものまた引っ張ってきてあげるよ
上からレス番若い順な

>俺の思う良い姿勢のときの脊柱起立筋は、他の部位のバランスが崩れたら直立できなくなるくらい弛緩してるよ
>伸びて固まってる状態は筋力使ってないって言いたいの？
> >>102への返答になってなくない？
>脊柱が仮に横から見て真っすぐで鉛直だったら前方に荷重がかかるけど、実際はS字カーブだし鉛直じゃないか前には倒れないよ
>なにが変わりがないのか、言いたいことが分からないな
>想像じゃなくて客観的なデータがあるならまだしも、子供とかそば打ちとか謎の人物を例に出して、それを基に論理的に話されても困るわ
>1つの頂上に達したであろうきみと俺とでは現に脊柱起立筋の形が違うよね
>そういう人たちはみんな運動で筋力つけて姿勢を維持していて、脱力で姿勢を作ってるひとはいないよと言いたいの？
>結局君の方は何が言いたいの？
>で、赤ん坊とか老人とかを観察して何に気づけと言うの？
>脱力批判に対してはちゃんと反論したし、その上で密接に関連してる角度の話を付け加えただけなんだけど・・・
>君は何をやってきたの？

さ、頑張って答えような

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:40:27.78

真下に崩れ落ちるもおかしい
座ってる状態でウトウトすると前に丸まりやすいのはなぜか
という話をしてるのに
なぜか自分は立位設定で真下に崩れるから丸まらないってw

**病弱名無しさん** · 2022/08/28(日) 14:40:47.64

>>161
俺は反論した上で煽ってるけどさ
反論できてないのに煽るって、それってもう煽るしかできないってことだと思うんだけど
情けなくならない？
まあ休日にレスバしてるのも情けないんだがｗ
きみはそれ以上だよｗ