糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由-3
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>>39
できてない事を振り翳して上から目線か?
それが主観だろ? >>35
あなたの論点が相手に通じてないと思ったら、自分の論点をちゃんとリライトしながら相手に伝わるまで説明する必要があるよ
「お前は何で回答しないんだ!」とか連投しても何の解決にもならない >>40
そうやってなんだか、また何言いたいんだかさっぱりわからない斜め方向に話がズレる
何か個別の件で、私の言い分が理解できない私の発言があったらURL示してくれたら説明する >>44
いや、むしろ、どことどこで何の説明したかURL付記してしめしてみて >>45
初心者スレ主の言ってる事は理解してるが、全く初心者スレ主の個人的価値観なのでズレてると言ってるんだけど >>46
一々、、、根本的な考え方がおかしいからさっきから理論をと言ってるんだろう? 代わりのレスがこれとか、、、、まじ勘弁しろよ
39 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 15:38:06.94 ID:lnUdv02h0
>>34
じゃあ「自分を自分で客観的にみる」ってことについてもう少し考えてみて
つまりは「自分のこの表現はちゃんと相手に通じるだろうか?全くの第三者が見ても、話しの前後を踏まえれば私の主張はちゃんと伝わるだろうか」と自問しながらゆっくりコメント返すといい。 >>48
「初心者スレ主の根本的な価値観がおかしい」ってのがあなたの主観でなく論理的で客観的な結論だってことをエビデンスと共に説明してみてくれる? >>51
。。。。。はあ
主観である感情論=自分の価値観を主軸として話す コレが問題だと言ってる。
それ以上にどう言えと 「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」
「理論論は」でまず「こいつ何言ってんだって思ってしまう。理論論って用語あるの?
あるとして何学の用語?
まあいいや。
「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」ってどういう意味か10行でリライトしてみて。
これだけ言い放って相手に通じていると思う方が間違ってるよ。 >>53
引用しただけ。おかしいところは私も認識してる。
そんな事脳内修正できる事で問題に並んだろ >>52
あのね、ちゃんとリライトできないなら、あなたが説明できないってことだよ
あなたは自分の言い分を自分の表現でしか言っておらず、それが通じなければ、自分じゃなくて相手が悪いと言い出すんだよ
いつもそれの繰り返し >>53
お前は、、、ガキのなんでなんでー?よりタチが悪いな 誰もギャラリーなんかいないだろうけど20g が何を言ってんの理解している人がいたら俺に説明して欲しいよ >>55
感情論、主観は自分の見えてない身勝手な価値観思い込み全てが基準になった考え
理論、客観性は事実、実際に起きてる事の認識を組み合わせた事実を主体とする思考 >>56
いやガキのようじゃないよ、それこそあなたの感情論じゃないの?
あなたのお気持ちが俺の態度にうんざりしているというならそれは単なる感情論
論理的に、俺の何を問題視しているのか説明してみろって言ってんの。それが言葉にできないならそんなの論理でも何でもないよ ここまでくると病気だな
プライドだけで考えもしていない >>58
一歩進んだか。
じゃあ、これまでの具体的なやりとりから一つ事例をあげて
俺の何が「自分の見えてない身勝手な価値観思い込み全てが基準」なのかと
それを「事実、実際に起きてる事の認識を組み合わせた事実を主体」とした場合にはどうすべきなのかってことを説明してみて。
説明できるかどうかが論理だぞ。お前が一方的に「こいつ話が通じない、駄目だ」って言い張るのこそ単なる感情論 >>61
進んだかじゃねーよ。調べるところから始めろと言っただろうが。
やらないなら出てくるなよと >>60
どうしたワッチョイ?
そうやって相手が馬鹿だとか子供だとか病気だとかプライド高いとかマウントとって終わらせようとするなら自分が論理的であろうということを放棄しているだけだぞ
お前の負けな。 >>61
初心者スレ主の結論は相手の話を無視した結論が多すぎます。
コレが自己中感情論 >>62
いや、お前が何について話をしているのかさっぱりわからんから調べようもないんだが? >>65
感情論と理論の特徴について調べるところから始めろとさっき言った >>64
無視してないよ、ずっと具体的に突っ込んでんだろ?
以前のやりとりは経緯が全く違うけど、最後に「もういいお前が折れないなら初心者スレ荒らすからな」と暴言はいて実際に荒らし始めた
どっちが病気で子供だ? >>67
具体的に突っ込んでる?初心者スレ主の主観で自分の都合のいいように言ってるだ毛にしか見えん。 >>70
何が
、、、、、
なんだ?
法学分野で条文の解釈について話をしてるんじゃないんだぞ
「感情論と理論」なんていう対立構造がどの学問分野やディベート術で具体的に存在しているのかってこと
っていうかお前が何について話をしているのかさっぱりわからんからそこからにしてくれってこと
だってお前が勝手にテーマ設定してるんだから、お前のフィールドに俺がのるまではお前が説明する義務があるんだよ >>72
初心者スレ主の考え方のズレの原因についての話をしてる >>72
きほんてきなことだからここを正してくれないと話が通じないから >>74
お前の「論理論と感情論」ってのが何の話なのか全くわからないよ
それ、どこ行っても通じる話なの?
どの大学のどの学部の教養課程にも「論理論と感情論」ってコマがあるの?
じゃあいくら俺を馬鹿にしても良いから一から説明してみてくれる? >>72
こっちは最初からイチャモン言ってるわけじゃないんだよ。
>>75
何言っても初心者スレ主だけの自己価値観に塗り替えたら話にならない。
一々何度も言いたくない だから最初に戻ると「私には20gが何の話をしているのか全く分からない」んだよ。
だからそれを前提にして私を馬鹿にしながらでも良いから、一から説明してくれないかって言ってる。
面倒ならそれでもいいから、今後同じ論点で絡まないでくれる?
私とは話が通じないと思って諦めればそれでいいだろ?
でもその状態で私のことをディスるのは間違ってるからね。 私もなんらかの分野で20g が全く分からない分野の話をすることはできると思う
だけどわからなければいくらでも説明をリライトしていろんな方向から説明するだろうな
それを最初から説明省いて「なんだこいつは?」とか「話が通じないからもうスレを荒らしてやろう」とかいうのは
まったく間違ってるからな。 >>77
感情論は根拠を無視する人の話を聞いていないこと正当化する事を厭わない考え。
それを初心者スレ主がやってる >>78
いや、それはむしろ俺が言いたいし、他のあなたと過去にやりあったみんなもそう思っていると思うよ
勝手にウザ絡みしてきて、逆切れして連投しているこいつはなんなんだって >>81
言い分がおかしい、攻撃される以外に私は特に手は出さないけど? >>80
はい、一歩進んだね。
じゃあ私が感情論で何かを書いているレスを具体的に指摘して。
その上で、その私の主張の内容がわかったら、それを論理論で説明しなおしてみて。
な?ディベートってそうやってやるもんだぞ。 >>82
いや、お前は「お前が攻撃だと認識したものを攻撃されてると思い込むけど、客観的に見れば、別に攻撃じゃないとか、もっとレベルの低い嫌味程度に過ぎないものに過剰反応して連投始める」ってのが客観的な事実だと思うぞ。 >>83
根拠を提示しないでそっちの自己認識を持ち出してる時点でアウト。ほぼ全てだよ >>85
>>87
今度は急に雑になったな。
それは単にお前と俺は話が合わないってだけだと思うよ
考え方とか生き方が違うというか。
ソントだかなんだか知らないけど、別に俺は大声でまくし立ててなんかいない
「ふーん?じゃあそれを具体的に言うと?」って静かに質問返してるのに
「お前の全部だよ」とか「いやとにかくお前は感情論なんだよ」とか
具体的な話が全くできずに、一方的に勝ちを宣言しようとしているように見える。
ソント式に勝とうとしてるのはお前の方だな。 相手の発言を組み合わせて相手の言い分を理解することから始める必要があるけど、
初心者スレ主は話も聞かずに自分の思い込みを主体にして押し付ける傾向が強い
感情論の自己中だと言ってる。 >>89
感情論で話す初心者スレ主は基本がそうだから言ってる >>88
それ明らかに話を逸らしてないか?
それとなんでスパイクスレ主とのやりとりについてお前が横から絡む?
私にはどうしてスパイクスレ主が他スレのやりとりが伸びることをそんなに嫌ってスパイクスレに誘導しようとしてるのかがさっぱりわからんのよ。
あなたには理由が分かる? >>90
だから具体的にどうぞ
これまでかみ合わなかった話を具体的に一つ蒸し返してみれば? >>92
そらしてない。なぜ割り込む?とか言ってる事こそそらしてる。
そんな事今関係ない >>91
お前さっきから「初心者スレ主は感情論、正しい議論は論理論、だから初心者スレ主は駄目だ」しか言ってないんだが。
具体的に頼むよ。 じゃあ具体的にやるよ
スパイクスレ主の言い分
>目くじらを立てるどころか自演して盛り上げたいなら勝手にすれば良いと何回も言ってる
俺の評価
>スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
>という強迫観念を持っているように思える
20gの評価
初心者スレ主、、、、相手の話を聞けて >>97
話を聞けよ。ちゃんと考えろよ。
適当に脳内保管とかしてるなよ 確かに俺の
>スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
>という強迫観念を持っているように思える
は言い過ぎかもしれん。でもこれは俺の評価にしか過ぎない
「強迫観念を持っているように思える」って「思える」って言ってるからね。
で、一方
>目くじらを立てるどころか自演して盛り上げたいなら勝手にすれば良いと何回も言ってる
こちらだがこれ本当か?勝手にすればいいどころか、少しでも本人が自演だと思えばウザ絡みして
「なんだこいつ?」とか言われるとさらにウザ絡みして絶望婆認定が始まる
この現象はスレのやりとりをたどればいくらでも具体的に見つかるだろ。
だからスパイクスレ主が「何回も言ってる」のを俺が無視して聞いてないわけでもなんでもない
あなただって見かけてるだろ
そういう行為の理由、良し悪しを言ってるのではない、あきらかな事実なだけだ。 >>98
「コレ考えるまでもない事なのに、理解できてなかっただろ」ってどういう意味?
俺はさっきこのコメントの評価をどこかでしたよね?
「詮索意味あるの?」は私が指摘した「スパイクスレ主の詮索行為」を指している可能性を指摘したよね。
そしてもしそうじゃないとしてもそういう指摘を受けたから思い込み、感情論だってことには少しもならないだろ、
俺が書いた内容を具体的に評価すべきだ。 >>101
今までの主張を聞いてたらなぜ未だに↓なのかが私は不明なんだが
何も聞いてないからだろ?
> 確かに俺の
> >スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
> >という強迫観念を持っているように思える
> は言い過ぎかもしれん。でもこれは俺の評価にしか過ぎない 総合スレ、初心者スレにいくつも常連ぽくない発言あるけど、スパイクスレ主的にはこういうのも全部「絶望婆」のなりすましだと思ってるのかな?
まずこれね。ここで私が書いた「絶望婆」は私自身のことだと思って書いてないよ。
常連の他の人以外は全部絶望婆のなりすましだとすぐ認定する行為がおかしいだろって指摘。
まず、20gはこのスパイクスレ主の認定行為についてはどう思う? >>102
詮索している初心者スレ主の自分の行為が認識できてない >>103
今までの「誰の」主張だよ?
そういうのがお前の言葉が足りないディベートができない部分なんだぞ。
「スパイクスレ主の主張」なのか「20gの主張」なのか?
20gの主張なんだとしたら、この発言で私は20g のことなんか何にも意識してないからこの件であなたがどういう主張してきたかなんかまったく知らんけど。 >>106
初心者スレ主が何度も言ってる事を総合的に判断できないから >>105
おちついて考えろ
まず「詮索」してるのはスパイクスレ主、俺はそういうくだらない詮索やめれば良いのにって思ってるから
スパイクスレ主には「全部絶望婆って見えてしまうのか」って疑問を呈しているのであって、詮索しているわけではない
わかる? >>108
あの人女性なの?
もしかしてあの人が天羽優子本人なの? >>106
私は別にスパイクスレ主に教えてもらったわけでもないし考えがわかってるわけじゃないけど、やってる事の意図はわかる >>109
いや、そんな話はしていない。初心者スレ主が言われたコメントに対して理解できていない事を言ってる。
やってる事は事実詮索 >>112
どっちが先により多く詮索しているかはスレ民に判断して貰えれば一目瞭然だろうね
俺もスレでそれなりにウザがられてるけど、彼(彼女?)の方が圧倒的に多くの人にウザがられている
彼(彼女)に言わせれば、絶望婆+アルファなので、別に気にしてないんだろうけど。 >>113
そんな話もしていない。
詮索の良し悪しとか回数とかじゃない。
そういうところが論点がわかってないと言ってる >>115
俺はずっと前からあなたが何を論点にしているのかわからんから説明しろって言ってる >>116
コメントの要点についてが論点になるわけだが、そうやって論点が掴めない初心者スレ主はどんどん話が脱線していく。
だから主観性でsる理論を覚えろという話をした 今のスパイクスレ主のことで言えばあなた自身の前提が
5ch のような匿名掲示板で誰が誰とか特定しても意味ないってことでしょ?
その立場からしてスパイクスレ主のやっている「絶望婆詮索行為」はどう思ってるの? >>118
私がやっても意味はない。スパイクスレ主には意味がある事だろう。
それが? >>117
「そうやって論点が掴めない」
具体的にどうぞ
それからあなたは元々俺以外の多くの人にも「話が通じない」攻撃ばかりしているわけで、そうなってくると、その話が通じない原因がどこに、どっちにあるのかをよく考えた方が良いと思うよ。 あなたのいう「ズレてる」ってことだけど、私の指摘のどこが「感情論、主観的」なの?
スパイクスレ主が絶望婆認定ばかりしているのはあなたも知っている事実、それを指摘していることのどこが客観的じゃないの? >>122
詮索以外にもコメント自体、意味すら無いことに気づいてないのか?
411 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 10:01:52.60 ID:lnUdv02h0
総合スレ、初心者スレにいくつも常連ぽくない発言あるけど、スパイクスレ主的にはこういうのも全部「絶望婆」のなりすましだと思ってるのかな?
たしかに「初心者なんですけど~していいですか?」みたいなのは、ちょっとなあと私も思うけど、別に目くじら立てる必要もないし、普通の人も普通にいるように見える
よく「単発が」っていうけど、必死チェッカーで見ると、健康板の発言なんて、単発~3レスぐらいまでがほとんどなんだし
453 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 13:27:48.74 ID:byd7zJ3R0
>>411みたいな詮索って意味あるのか?
なんかこういう人物って心に病を抱えてそうだな >>124
客観的に見るとこのコメントに意味がないという事はツッコミ入れてる声豚だかなんだか知らんやつでも理解できてるー で、どうよ?その後の 同IDのコメント確認した今では
「詮索」は誰の行為を指してて、心に病を抱えてるのは誰のことを指してると考える? はい、じゃあ次の論点どうぞ
できるだけ「論理論と感情論」ってのが際立つ論点探してくれよ >>127
詮索は多分私の方が間違ってるかもな
コレが今日の始まり?かな
コレに対して返事してるけど、どういう認識になってる?
911 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 12:01:26.11 ID:lnUdv02h0
(本当に理解力が無い〇〇だな。今はもうスパイクスレ主も「初心者スレ主=絶望婆の片割れ」なんて認定はしてないし、おれもそう思われてるとは思ってないよ。
そうじゃなくて、スパイクスレ主が初心者スレで誘導してそれに従わなかったら「いつもの慣れ合い成りすまし=絶望婆」って言いだすことがスレ民にとってウザことだっていってんの) >>126
心に病みを抱えてる云々に対してはどうでもいいから言及はしていない >>131
ん? 何に反応した?
いやコレに関してはずっと言ってきてる話だけど? >>131
今日の話題は主観的感情論と客観的論理の話ばっかだったから 修正。どっちでもいいかもだけど客観的理論 合わせた。 俺が何に反応してそれを書いたかってことだよ。文脈読もうな?
探した。これだった
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1653706096/433
>>429
何度も言ってるように、名無しなのに 私は絶望婆じゃない! というのは矛盾した主張。
名無しは誰なのかわかるわけないのが前提
引用先のURLも貼っておく
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1653706096/429 つまり、別に最近は俺は「私は絶望婆じゃない」なんてことを言う必要性は、少しはスパイクスレ主の認識が変わったからなくなっているので別に言ってなかった
それなのに、上みたいなことを言われたからそれにステルスで反発、反応したってこと。
で、ここに何か議論するようなことあるの? >>137
じゃなくて、私の主張が何なのか理解してるか?って意味 20g「俺は絶望婆みたいなこと言いつづけても意味ない!」
俺「別に最近言ってないし、そうじゃなくて、相変わらずスポイクスレ主は慣れ合い!絶望婆!連呼してるからいい加減やめればいいのに」
ってこと どの主張?
匿名掲示板で「俺は絶望婆じゃない」なんて主張しても意味ないだろ?
ってこと?
やりとりするなら「私の主張」とかで終わらせず、ちゃんと説明してな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています