糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由-3

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 12:49:02.26

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/

前々スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621174770/

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:48:43.46

>>3
あなたと20gと私

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:49:22.85

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/994

じゃあちょっと協力して、あなたなら確実にどこにあったか記録してるでしょ

20gはせめて連投半分にして、自発言の中にコメント引用するの止めろって書いてあったもののURL教えて

2022/05/31(火) 14:51:42.52

それurlの番号見るんだな。成程

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 14:52:21.41

何者か気になったからスパイクスレで転載しただろう
現行の初心者スレの36
ちなみに19はウンコ絶望婆

2022/05/31(火) 14:54:19.54

>>36

> 20gは投稿数を1/10にすれば10倍は言いたい事を理解してもらえるんじゃないかな
>
> そもそも過度な連投はスレを独占するという意味でマナー違反と言えるし、相手が返事を書いている間にどんどんレスを追加するから、相手も読み手も混乱せざるを得ない
> これは会話として不親切なこと極まりない
>
> また、過剰なレス引用の繰り返しも望ましくない
> 証拠提出のつもりで何度もコピペしているのだろうが、スレが読みにくい上に、相手のレスの引用と自分の論旨の引用がごっちゃになって文法がおかしくなる事がままある
> これでは本末転倒で、相手に伝わるものも伝わらなくなる
>
> それとこれが一番重要な事だが、糖尿病と関係ない発言は慎むべき
> 暴言とかイチャモンとかどうでもいい
> 自己弁護とかどうでもいい
> そういう小さい事にばかり拘るからスレの内容が乏しくなる

2022/05/31(火) 14:55:30.36

レスURLコピーできないんだが

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:02:17.37

>>9
5ch 見ている環境は？
Android でなんらかのアプリなんだっけ？
多分どのアプリでもブラウザで開くっていうメニューがあるでしょ？
ブラウザで開けばURLコピペできる

そもそも専ブラならどこかにこのURLをブラウザで開くって項目がある

2022/05/31(火) 15:03:30.63

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328622908

gre********さん
2009/7/24 0:38
4回答
感情論と理論論の違いがよくわかりません。
感情論と理論論の違いがよくわかりません。口喧嘩や言い合いの時には感情論と理論論があると聞きました。
しかしイマイチよく違いがわかりません。
例え話でいいので詳しく教えて頂きませんか？
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kok********
kok********さん
2009/7/25 0:41
感情論は物事を自分の価値観で考えて話す

理論論は自分と相手を客観的に考えて話す

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:03:33.44

>>8
で、ここに書いてあることはいちいともっともだと私は思うし、少なくともこのコメントの中では20gに直接暴言はいているわけじゃないだろ？

2022/05/31(火) 15:04:35.93

>>10
専ブラに無いだけ

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:04:49.86

>>11
自分のやっていること（際限のない連投)を客観的に見た時、自分が他人に迷惑かけていると思わないか？
同じことを仕事場でされたらどう思うか？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:05:16.44

>>13
使っている専ブラの名称？

2022/05/31(火) 15:05:50.06

>>10
スレタイトルとスレURLはあるよ　一応

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:05:59.38

「 20gは投稿数を1/10にすれば10倍は言いたい事を理解してもらえるんじゃないかな」
まずこの冒頭の一文ね

これを20g本人はどう思う？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:06:42.59

>>16
スレURLの最後のスラッシュのあとにレス番つければ、それがレスのURL

2022/05/31(火) 15:07:01.94

努力してそれだから知らん

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:07:34.68

「相手が返事を書いている間にどんどんレスを追加するから、相手も読み手も混乱せざるを得ない
これは会話として不親切なこと極まりない」

不親切なだけじゃなくて論理的なかみあったやりとりをすることも連投は阻害するわけよ

2022/05/31(火) 15:07:36.67

>>18
ほう　めんどくさいんだな

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:08:50.05

> また、過剰なレス引用の繰り返しも望ましくない
> 証拠提出のつもりで何度もコピペしているのだろうが、スレが読みにくい上に、相手のレスの引用と自分の論旨の引用がごっちゃになって文法がおかしくなる事がままある
> これでは本末転倒で、相手に伝わるものも伝わらなくなる

最後のパラグラフはとりあえず除いてこのコメントのここまでの分なら、20g の連投経験したことがある人ならだれでも「その通りだ！」と思うんじゃないか？

2022/05/31(火) 15:08:51.89

>>20
？返事書いてる時に続きのレスなんて読んでないだろ

2022/05/31(火) 15:09:36.49

>>22
レスは増えても内容が増えてるわけじゃないんだが？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:10:13.38

な「相手に伝わるものも伝わらなくなる」って指摘されてるだろ？

つまりこの人も「20g何いってんのかわからん」と感じたことがあるってこと

2022/05/31(火) 15:11:49.22

>>25
連投が迷惑というのは私も昔に認めてる事だが、
基本的に読まないとわからんのは当たり前。
直接関係ない人間が流し見して理解できないのは当然。
読む気がそもそも無いから

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:12:04.49

>>23
そこでもう一度最初の一文戻れよ
「まず書き込み数を減らせ、自分の言いたいことを連投し続けるんじゃなくて、相手のコメントを待ってから次のコメントしろ」ってことだぞ

2022/05/31(火) 15:13:15.62

>>27
だから理解してるなら、私のコメントに対しての返事に返事を返すが？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:13:49.00

>>26
いやいや、そもそもの連投+引用スタイルから、その場で直接やりとりしてる相手だって、20g が何言ってんのか、わからなくなってしまうことがあるってことだよ。

それで相手がやりとりを諦めると「返事がない」とか切れ始めるんだから処置なしだろ？

2022/05/31(火) 15:14:32.77

>>27
サシで話してるのに他人が口出しするならとりあえず読んで状況を理解する。
それがやりずらいって事だろう？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:14:58.68

>>28
今もそうだし、今は俺もそうだけど、相手のコメント待たずにどんどんコメント返しちゃうだろ？

そのうちにどんどん行き違いになって、お互いに何の話してるのか分からなくなってしまうことがあるってことだよ

2022/05/31(火) 15:16:58.14

>>29
1対1の話だから相手が理解してるだけで問題はない。が、
初心者スレ主は感情論で

感情論は物事を自分の価値観で考えて話す

理論論は自分と相手を客観的に考えて話す

この違いがわかってないから気分次第の結論が多すぎる。
そこがズレてるから問題になる＝理解できない

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:22:33.72

>>32
さっき別の角度からだけど「客観的」に見るって話をしたよな？
「客観的」ってのは「外からみたら」ってことだ

俺とあなただけがやりあっていて、俺が一方的にあなたの悪いところを指摘していたらそれは俺の主観かもしれない

しかし俺とあなた以外にあなたの行動に対する同じような批判が指摘されるなら、
それは「客観的に見て」あなたに何かしら問題があると言うことになるだろ？

「俺は悪くない」「相手が俺を攻撃するからだ」は感情論的な抗弁でしかないから論理的に抗弁してみて。

2022/05/31(火) 15:23:21.20

>>33
コレは自分の認識の話。他人から見ての話じゃ無い

理論論は自分と相手を客観的に考えて話す

2022/05/31(火) 15:24:56.68

>>33
それは私にとっての論点では無いから

2022/05/31(火) 15:26:55.56

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1653968942/33

2022/05/31(火) 15:27:11.37

こんな感じか

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:36:21.60

>>37
そう、それでレスのURL貼れてる
スマホからだと専ブラの種類によるかもしれないけど、パソコンブラウザからなら
完全に発言特定できるし、そこから前後も見ることができるのでフルURLだとありがたい

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:38:06.94

>>34
じゃあ「自分を自分で客観的にみる」ってことについてもう少し考えてみて
つまりは「自分のこの表現はちゃんと相手に通じるだろうか？全くの第三者が見ても、話しの前後を踏まえれば私の主張はちゃんと伝わるだろうか」と自問しながらゆっくりコメント返すといい。

2022/05/31(火) 15:39:09.85

>>39
というよりも、主観性がない初心者スレ主が理論を取得してから言えよ

2022/05/31(火) 15:39:48.63

>>39
できてない事を振り翳して上から目線か？
それが主観だろ？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:39:52.82

>>35
あなたの論点が相手に通じてないと思ったら、自分の論点をちゃんとリライトしながら相手に伝わるまで説明する必要があるよ

「お前は何で回答しないんだ！」とか連投しても何の解決にもならない

2022/05/31(火) 15:40:13.97

>>39
主観性が無いじゃない客観性がない

2022/05/31(火) 15:40:47.96

>>42
今日も何度説明してると思ってるの？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:41:22.92

>>40
そうやってなんだか、また何言いたいんだかさっぱりわからない斜め方向に話がズレる

何か個別の件で、私の言い分が理解できない私の発言があったらURL示してくれたら説明する

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:42:02.66

>>44
いや、むしろ、どことどこで何の説明したかURL付記してしめしてみて

2022/05/31(火) 15:42:27.92

>>45
初心者スレ主の言ってる事は理解してるが、全く初心者スレ主の個人的価値観なのでズレてると言ってるんだけど

2022/05/31(火) 15:43:10.72

>>46
一々、、、根本的な考え方がおかしいからさっきから理論をと言ってるんだろう？

2022/05/31(火) 15:44:36.90

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1653968942/34

こんな感じの積み重ね　それに返事がないから理解してるのかしてないかもわからん

2022/05/31(火) 15:46:47.55

代わりのレスがこれとか、、、、まじ勘弁しろよ

39 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 15:38:06.94 ID:lnUdv02h0
>>34
じゃあ「自分を自分で客観的にみる」ってことについてもう少し考えてみて
つまりは「自分のこの表現はちゃんと相手に通じるだろうか？全くの第三者が見ても、話しの前後を踏まえれば私の主張はちゃんと伝わるだろうか」と自問しながらゆっくりコメント返すといい。

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:47:04.57

>>48
「初心者スレ主の根本的な価値観がおかしい」ってのがあなたの主観でなく論理的で客観的な結論だってことをエビデンスと共に説明してみてくれる？

2022/05/31(火) 15:48:30.88

>>51
。。。。。はあ
主観である感情論＝自分の価値観を主軸として話す　コレが問題だと言ってる。
それ以上にどう言えと

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:49:40.13

「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」
「理論論は」でまず「こいつ何言ってんだって思ってしまう。理論論って用語あるの？
あるとして何学の用語？
まあいいや。

「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」ってどういう意味か10行でリライトしてみて。
これだけ言い放って相手に通じていると思う方が間違ってるよ。

2022/05/31(火) 15:50:36.59

>>53
引用しただけ。おかしいところは私も認識してる。
そんな事脳内修正できる事で問題に並んだろ

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:50:45.03

>>52
あのね、ちゃんとリライトできないなら、あなたが説明できないってことだよ

あなたは自分の言い分を自分の表現でしか言っておらず、それが通じなければ、自分じゃなくて相手が悪いと言い出すんだよ

いつもそれの繰り返し

2022/05/31(火) 15:51:34.02

>>53
お前は、、、ガキのなんでなんでー？よりタチが悪いな

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:52:15.31

誰もギャラリーなんかいないだろうけど20g が何を言ってんの理解している人がいたら俺に説明して欲しいよ

2022/05/31(火) 15:53:40.13

>>55
感情論、主観は自分の見えてない身勝手な価値観思い込み全てが基準になった考え
理論、客観性は事実、実際に起きてる事の認識を組み合わせた事実を主体とする思考

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:53:59.83

>>56
いやガキのようじゃないよ、それこそあなたの感情論じゃないの？
あなたのお気持ちが俺の態度にうんざりしているというならそれは単なる感情論
論理的に、俺の何を問題視しているのか説明してみろって言ってんの。それが言葉にできないならそんなの論理でも何でもないよ

2022/05/31(火) 15:55:09.78

ここまでくると病気だな
プライドだけで考えもしていない

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:56:20.87

>>58
一歩進んだか。
じゃあ、これまでの具体的なやりとりから一つ事例をあげて
俺の何が「自分の見えてない身勝手な価値観思い込み全てが基準」なのかと
それを「事実、実際に起きてる事の認識を組み合わせた事実を主体」とした場合にはどうすべきなのかってことを説明してみて。

説明できるかどうかが論理だぞ。お前が一方的に「こいつ話が通じない、駄目だ」って言い張るのこそ単なる感情論

2022/05/31(火) 15:57:06.90

>>61
進んだかじゃねーよ。調べるところから始めろと言っただろうが。
やらないなら出てくるなよと

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:57:24.44

>>60
どうしたﾜｯﾁｮｲ？

そうやって相手が馬鹿だとか子供だとか病気だとかプライド高いとかマウントとって終わらせようとするなら自分が論理的であろうということを放棄しているだけだぞ

お前の負けな。

2022/05/31(火) 15:57:48.01

>>61
初心者スレ主の結論は相手の話を無視した結論が多すぎます。
コレが自己中感情論

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:58:02.49

>>62
いや、お前が何について話をしているのかさっぱりわからんから調べようもないんだが？

2022/05/31(火) 15:59:00.20

>>65
感情論と理論の特徴について調べるところから始めろとさっき言った

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:59:06.55

>>64
無視してないよ、ずっと具体的に突っ込んでんだろ？

以前のやりとりは経緯が全く違うけど、最後に「もういいお前が折れないなら初心者スレ荒らすからな」と暴言はいて実際に荒らし始めた

どっちが病気で子供だ？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 15:59:51.38

>>66
それ論理学の話？心理学の話？

2022/05/31(火) 15:59:53.56

>>67
具体的に突っ込んでる？初心者スレ主の主観で自分の都合のいいように言ってるだ毛にしか見えん。

2022/05/31(火) 16:00:08.97

>>68
、、、、、

2022/05/31(火) 16:00:32.08

>>68
脳が赤ちゃんか？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:03:08.85

>>70
何が

、、、、、

なんだ？

法学分野で条文の解釈について話をしてるんじゃないんだぞ
「感情論と理論」なんていう対立構造がどの学問分野やディベート術で具体的に存在しているのかってこと
っていうかお前が何について話をしているのかさっぱりわからんからそこからにしてくれってこと

だってお前が勝手にテーマ設定してるんだから、お前のフィールドに俺がのるまではお前が説明する義務があるんだよ

2022/05/31(火) 16:03:56.37

>>72
初心者スレ主の考え方のズレの原因についての話をしてる

2022/05/31(火) 16:04:38.73

>>72
きほんてきなことだからここを正してくれないと話が通じないから

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:08:36.84

>>74
お前の「論理論と感情論」ってのが何の話なのか全くわからないよ

それ、どこ行っても通じる話なの？

どの大学のどの学部の教養課程にも「論理論と感情論」ってコマがあるの？

じゃあいくら俺を馬鹿にしても良いから一から説明してみてくれる？

2022/05/31(火) 16:10:26.42

>>72
こっちは最初からイチャモン言ってるわけじゃないんだよ。

>>75
何言っても初心者スレ主だけの自己価値観に塗り替えたら話にならない。
一々何度も言いたくない

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:16:43.74

だから最初に戻ると「私には20gが何の話をしているのか全く分からない」んだよ。
だからそれを前提にして私を馬鹿にしながらでも良いから、一から説明してくれないかって言ってる。

面倒ならそれでもいいから、今後同じ論点で絡まないでくれる？

私とは話が通じないと思って諦めればそれでいいだろ？

でもその状態で私のことをディスるのは間違ってるからね。

2022/05/31(火) 16:17:11.39

>>77
じゃあ何しに出てきたんだよ

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:18:27.55

私もなんらかの分野で20g が全く分からない分野の話をすることはできると思う

だけどわからなければいくらでも説明をリライトしていろんな方向から説明するだろうな

それを最初から説明省いて「なんだこいつは？」とか「話が通じないからもうスレを荒らしてやろう」とかいうのは
まったく間違ってるからな。

2022/05/31(火) 16:19:07.18

>>77
感情論は根拠を無視する人の話を聞いていないこと正当化する事を厭わない考え。
それを初心者スレ主がやってる

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:19:28.39

>>78
いや、それはむしろ俺が言いたいし、他のあなたと過去にやりあったみんなもそう思っていると思うよ

勝手にウザ絡みしてきて、逆切れして連投しているこいつはなんなんだって

2022/05/31(火) 16:20:17.23

>>81
言い分がおかしい、攻撃される以外に私は特に手は出さないけど？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:20:57.97

>>80
はい、一歩進んだね。

じゃあ私が感情論で何かを書いているレスを具体的に指摘して。
その上で、その私の主張の内容がわかったら、それを論理論で説明しなおしてみて。

な？ディベートってそうやってやるもんだぞ。

2022/05/31(火) 16:21:04.18

>>81
私は攻撃されるから反撃してるのが基本

2022/05/31(火) 16:21:28.76

>>83
ほぼ全て

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:22:17.98

>>82
いや、お前は「お前が攻撃だと認識したものを攻撃されてると思い込むけど、客観的に見れば、別に攻撃じゃないとか、もっとレベルの低い嫌味程度に過ぎないものに過剰反応して連投始める」ってのが客観的な事実だと思うぞ。

2022/05/31(火) 16:22:18.16

>>83
根拠を提示しないでそっちの自己認識を持ち出してる時点でアウト。ほぼ全てだよ

2022/05/31(火) 16:23:51.38

ここでも指摘してるけど、基本的に初心者スレ主は相手を蔑ろにする

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/959

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:25:14.90

>>85
>>87
今度は急に雑になったな。
それは単にお前と俺は話が合わないってだけだと思うよ
考え方とか生き方が違うというか。

ソントだかなんだか知らないけど、別に俺は大声でまくし立ててなんかいない
「ふーん？じゃあそれを具体的に言うと？」って静かに質問返してるのに
「お前の全部だよ」とか「いやとにかくお前は感情論なんだよ」とか
具体的な話が全くできずに、一方的に勝ちを宣言しようとしているように見える。
ソント式に勝とうとしてるのはお前の方だな。

2022/05/31(火) 16:25:41.57

相手の発言を組み合わせて相手の言い分を理解することから始める必要があるけど、
初心者スレ主は話も聞かずに自分の思い込みを主体にして押し付ける傾向が強い
感情論の自己中だと言ってる。

2022/05/31(火) 16:26:15.70

>>89
感情論で話す初心者スレ主は基本がそうだから言ってる

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:27:32.62

>>88
それ明らかに話を逸らしてないか？

それとなんでスパイクスレ主とのやりとりについてお前が横から絡む？

私にはどうしてスパイクスレ主が他スレのやりとりが伸びることをそんなに嫌ってスパイクスレに誘導しようとしてるのかがさっぱりわからんのよ。

あなたには理由が分かる？

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:28:17.87

>>90
だから具体的にどうぞ
これまでかみ合わなかった話を具体的に一つ蒸し返してみれば？

2022/05/31(火) 16:29:05.03

>>92
そらしてない。なぜ割り込む？とか言ってる事こそそらしてる。
そんな事今関係ない

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:29:10.74

>>91
お前さっきから「初心者スレ主は感情論、正しい議論は論理論、だから初心者スレ主は駄目だ」しか言ってないんだが。

具体的に頼むよ。

2022/05/31(火) 16:29:33.86

>>95
そこができないと進まんだろ

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:30:42.08

じゃあ具体的にやるよ

スパイクスレ主の言い分
＞目くじらを立てるどころか自演して盛り上げたいなら勝手にすれば良いと何回も言ってる

俺の評価
＞スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
＞という強迫観念を持っているように思える

20gの評価
初心者スレ主、、、、相手の話を聞けて

2022/05/31(火) 16:31:27.80

例えば、コレ考えるまでもない事なのに、理解できてなかっただろ？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/941

2022/05/31(火) 16:32:46.33

>>97
話を聞けよ。ちゃんと考えろよ。
適当に脳内保管とかしてるなよ

2022/05/31(火) 16:33:20.96

補完

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:34:01.74

確かに俺の
＞スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
＞という強迫観念を持っているように思える
は言い過ぎかもしれん。でもこれは俺の評価にしか過ぎない
「強迫観念を持っているように思える」って「思える」って言ってるからね。

で、一方
＞目くじらを立てるどころか自演して盛り上げたいなら勝手にすれば良いと何回も言ってる

こちらだがこれ本当か？勝手にすればいいどころか、少しでも本人が自演だと思えばウザ絡みして
「なんだこいつ？」とか言われるとさらにウザ絡みして絶望婆認定が始まる

この現象はスレのやりとりをたどればいくらでも具体的に見つかるだろ。

だからスパイクスレ主が「何回も言ってる」のを俺が無視して聞いてないわけでもなんでもない
あなただって見かけてるだろ

そういう行為の理由、良し悪しを言ってるのではない、あきらかな事実なだけだ。

**病弱名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:37:30.60

>>98
「コレ考えるまでもない事なのに、理解できてなかっただろ」ってどういう意味？
俺はさっきこのコメントの評価をどこかでしたよね？
「詮索意味あるの？」は私が指摘した「スパイクスレ主の詮索行為」を指している可能性を指摘したよね。

そしてもしそうじゃないとしてもそういう指摘を受けたから思い込み、感情論だってことには少しもならないだろ、

俺が書いた内容を具体的に評価すべきだ。

2022/05/31(火) 16:39:06.44

>>101
今までの主張を聞いてたらなぜ未だに↓なのかが私は不明なんだが
何も聞いてないからだろ？

> 確かに俺の
> ＞スパイクスレ主は「スパイクスレ以外の場所での慣れ合い行為はスパイクスレに対するステルス攻撃だ」
> ＞という強迫観念を持っているように思える
> は言い過ぎかもしれん。でもこれは俺の評価にしか過ぎない