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糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由-3

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0032病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:16:58.14ID:tOVrkfFjd
>>29
1対1の話だから相手が理解してるだけで問題はない。が、
初心者スレ主は感情論で

感情論は物事を自分の価値観で考えて話す

理論論は自分と相手を客観的に考えて話す

この違いがわかってないから気分次第の結論が多すぎる。
そこがズレてるから問題になる＝理解できない
0033病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 15:22:33.72ID:lnUdv02h0
>>32
さっき別の角度からだけど「客観的」に見るって話をしたよな？
「客観的」ってのは「外からみたら」ってことだ

俺とあなただけがやりあっていて、俺が一方的にあなたの悪いところを指摘していたらそれは俺の主観かもしれない

しかし俺とあなた以外にあなたの行動に対する同じような批判が指摘されるなら、
それは「客観的に見て」あなたに何かしら問題があると言うことになるだろ？

「俺は悪くない」「相手が俺を攻撃するからだ」は感情論的な抗弁でしかないから論理的に抗弁してみて。
0034病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:23:21.20ID:tOVrkfFjd
>>33
コレは自分の認識の話。他人から見ての話じゃ無い

理論論は自分と相手を客観的に考えて話す
0035病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:24:56.68ID:tOVrkfFjd
>>33
それは私にとっての論点では無いから
0037病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:27:11.37ID:tOVrkfFjd
こんな感じか
0038病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:36:21.60ID:lnUdv02h0
>>37
そう、それでレスのURL貼れてる
スマホからだと専ブラの種類によるかもしれないけど、パソコンブラウザからなら
完全に発言特定できるし、そこから前後も見ることができるのでフルURLだとありがたい
0039病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:38:06.94ID:lnUdv02h0
>>34
じゃあ「自分を自分で客観的にみる」ってことについてもう少し考えてみて
つまりは「自分のこの表現はちゃんと相手に通じるだろうか？全くの第三者が見ても、話しの前後を踏まえれば私の主張はちゃんと伝わるだろうか」と自問しながらゆっくりコメント返すといい。
0040病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:39:09.85ID:tOVrkfFjd
>>39
というよりも、主観性がない初心者スレ主が理論を取得してから言えよ
0041病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:39:48.63ID:tOVrkfFjd
>>39
できてない事を振り翳して上から目線か？
それが主観だろ？
0042病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:39:52.82ID:lnUdv02h0
>>35
あなたの論点が相手に通じてないと思ったら、自分の論点をちゃんとリライトしながら相手に伝わるまで説明する必要があるよ

「お前は何で回答しないんだ！」とか連投しても何の解決にもならない
0043病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:40:13.97ID:tOVrkfFjd
>>39
主観性が無いじゃない客観性がない
0044病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:40:47.96ID:tOVrkfFjd
>>42
今日も何度説明してると思ってるの？
0045病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:41:22.92ID:lnUdv02h0
>>40
そうやってなんだか、また何言いたいんだかさっぱりわからない斜め方向に話がズレる

何か個別の件で、私の言い分が理解できない私の発言があったらURL示してくれたら説明する
0046病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:42:02.66ID:lnUdv02h0
>>44
いや、むしろ、どことどこで何の説明したかURL付記してしめしてみて
0047病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:42:27.92ID:tOVrkfFjd
>>45
初心者スレ主の言ってる事は理解してるが、全く初心者スレ主の個人的価値観なのでズレてると言ってるんだけど
0048病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:43:10.72ID:tOVrkfFjd
>>46
一々、、、根本的な考え方がおかしいからさっきから理論をと言ってるんだろう？
0050病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:46:47.55ID:tOVrkfFjd
代わりのレスがこれとか、、、、まじ勘弁しろよ

39 病弱名無しさん[sage] 2022/05/31(火) 15:38:06.94 ID:lnUdv02h0
>>34
じゃあ「自分を自分で客観的にみる」ってことについてもう少し考えてみて
つまりは「自分のこの表現はちゃんと相手に通じるだろうか？全くの第三者が見ても、話しの前後を踏まえれば私の主張はちゃんと伝わるだろうか」と自問しながらゆっくりコメント返すといい。
0051病弱名無しさん
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2022/05/31(火) 15:47:04.57ID:lnUdv02h0
>>48
「初心者スレ主の根本的な価値観がおかしい」ってのがあなたの主観でなく論理的で客観的な結論だってことをエビデンスと共に説明してみてくれる？
0052病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:48:30.88ID:tOVrkfFjd
>>51
。。。。。はあ
主観である感情論＝自分の価値観を主軸として話す　コレが問題だと言ってる。
それ以上にどう言えと
0053病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 15:49:40.13ID:lnUdv02h0
「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」
「理論論は」でまず「こいつ何言ってんだって思ってしまう。理論論って用語あるの？
あるとして何学の用語？
まあいいや。

「理論論は自分と相手を客観的に考えて話す」ってどういう意味か10行でリライトしてみて。
これだけ言い放って相手に通じていると思う方が間違ってるよ。
0054病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-kVGn [49.98.230.148])
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2022/05/31(火) 15:50:36.59ID:tOVrkfFjd
>>53
引用しただけ。おかしいところは私も認識してる。
そんな事脳内修正できる事で問題に並んだろ
0055病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 15:50:45.03ID:lnUdv02h0
>>52
あのね、ちゃんとリライトできないなら、あなたが説明できないってことだよ

あなたは自分の言い分を自分の表現でしか言っておらず、それが通じなければ、自分じゃなくて相手が悪いと言い出すんだよ

いつもそれの繰り返し
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