糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由-3
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>>202
初心者スレ主は自分がー自分がーばっかり
私は絶望婆じゃない! というのも誤魔化してるがコレ初心者スレ主の本音 (本当にお前頭が悪いな。()の話は俺が何度もリライトして説明しなおしたのに、それをお前が納得してないだけだぞ) >>206
し直して 昔いたところではーーだったろうが ウンコ絶望婆と同じ去り方してるの気づいてないのかな
>>197
>じゃあまたね。
>>204
>じゃあね。 >>208
初心者スレ主は主観的はコメントばっかだと言ってる。論点ずらしばっか ( >>207 やってる事例を挙げよ。また具体的に私の発言で「この部分が論理でなく感情でものを言っている」と指摘せよ)
(いや、本当に仕事に戻るから) >>210
お前は本当にうるさい
俺が本当にウンコで、キャラ作ってんなら、そんな成りすましミスみたいなことすると思うか? >>213
スパイクスレ主もはっきりとは言わないで口を濁してるけど 20g の方がよっぽど感情論で脊椎反射でコメント書いてると思ってるぞ
な?スパイクスレ主? >>214
イライラしてるからミスというか癖は出るでしょう >>215
あのさ、上で返事書いてるだろ コメント返せよ なせおまえはこっちばっか求める? >>215
なぜお前は人の話無無視して自分の話ばっかやるんだよ? >>215
今度は仲たがい作戦?
20gにはテンプレで残念な人扱いしてるから今更だと思うよ >>215
客観的にスパイクスレ主の主張をどう受け取ってるんだよ?
懲罰的抑止に関して スパイクスレ主の意義を説明してみろよ
どう理解してるの? >>219
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか? 20gは感情的に見えるけどウンコ連投が無ければ総合スレでコピペしない
つまり感情的ではなく理論的な懲罰的抑止 >>224
お前が出て来なければお前にコメントするわけないだろうがアホ こういう初心者スレ主がやってるろんぽうがあったな。何に該当だ? ()の話の論法はこれだな
相手を議論で打ち負かそうとする人が良く使う20の誤まった論法(誤謬:ごびゅう)
https://karapaia.com/archives/52265999.html
1.伝統重視
A:それは間違っている。
B:これまでずっとこうしてきたのだから、間違っていても構わない。(本人は正しいと思っている)
今までずっと正しいとされてきたことだからという理由で議論を正当化する。 これは一判的によくある。
2. 人身攻撃
A:わたしは○○だと思う。
B:あなたはクズ人間だから、あなたの意見は間違っている。
議論そのものに反論するのではなく、その人自身を個人攻撃する。 初心者スレ主はコレに該当する。自分が組み立てた考えに対して批判を行う。
3. 思考停止
A:わたしは○○だと思う。
B:その意見は複雑すぎて混乱するから、真実ではないな。
自分が理解するのが困難だからという理由で、議論を投げてしまう。 初心者スレ主はコレに類似
6. ムービング・ゴールポスト
A:ぼくらは二次元だから、棒人間で描かれているんだ。
B:それならどうやってぼくたちは生きてるの?
A:ぼくたちは絵なんだから、生きてないんだよ。
B:それならぼくたちはどうやって話しているの?
A:これは言葉だけのことだから、話しているんじゃないんだよ。
B:それならこれは?
A:(証拠)
B:それなら○○は?
A:(証拠)
B:それなら△△は?
A:(証拠)
議論をくるくる変えて、次から次へと新しい証拠を要求し続ける。 これもスレではありがち
7. 自分の事例証拠を持ち出す
A:わたしは○○だと思う。
B:数年前には○○だと思っていたが、誰も聞いてくれなかったので、その意見は重要ではない。
個人的な体験では、その議論の証明や反証にはならない。 大連投は重複スパイクスレ32でやるほうが合理的なんだけどな
初主への踏み絵にもなるし 特に声豚だけど、初心者スレ主やウンコの見下す態度もコレだろ
12. 精神的優位
A:わたしはこう思う。
B:でもわたしのほうがあなたよりも優れている。
自分の優位性を見せつけ議論に勝とうとする。 ウンコ
17. 権威主義
A:わたしは○○だという意見です。
B:でもこの偉い人がそれは間違っていると言っていますよ。
"権威ある専門家"の主張だから、その議論は間違っているとする。 一般的にある
18. バルヴァー主義
A:わたしは○○という意見だ。
B:あんたは偏見のある人間だから、あんたの意見は間違っている。
相手の主張を過ちであると決めつけ、その原因は相手の人格にあるとする論証。 この論証を行う者たちを「バルヴァー主義者」という。 初心者スレ主何とかならんのかよ。。。
呆れ果てるなんて滅多にない事なんだが 因みにこれ感情論。お前の事情なんてどうでもいい(名無しは無価値)事をあえて持ち出して攻撃する。
p
>>219
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか? >>224
この主張は何が中心的な価値観かな?
こう言ったらわかるのかな?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 >>242
そのまま反論しようか?
「俺様が今この場で議論しようとしているのに、お前が忙しいとかなんとかそんなことは関係ない!お前は俺に従うべきだ」
何が中心的な価値観かな?「お前(初心者スレ主)は俺様(20g)に従え!」
中心的な価値=20g で20gを中心に世界が回っているという自己中の極みだな。 次にこれ、スパイクスレ主宛
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1578550285/985
彼ら(スパイクスレ主に言わせれば絶望婆一行)が、現行スパイクスレと同じスレタイで新スレを立てて、それが正統だって主張する態度はまったくよろしくない
スパイクスレ主から見たら嫌がらせだと捉えるのも無理はない
だから彼らがやるなら「スパイク」という用語を入れても全く別の新スレとして立てて、そこで三馬鹿は立ち入り禁止、立ち入るなら懲罰的抑止でウンコ貼るからなってすれば良かった
それなら、お互いにウンコと絶望婆テンプレが懲罰的抑止として働いて平和が実現できるかもしれなかった
だって、スパイクスレ主も総合スレやスパイクスレや初心者スレからスパイクスレをディスるようなコメントがなくなって、
そちらのスレにそれらが集中しちゃえばそれで良いんじゃないか?少なくとも私はそれで良いよ
でもそれ以上、「そんなスレは許さない、荒らしてでも潰す」ってのは私はまったく違うと思う。
やらせておいて無視すれば良い。 だから彼らには「次スレは違うスレタイでスレ立てろ」ってことだけを要求すればいい
それが別に「シン初心者スレ」でも「正統総合スレ」でも「スパイクスレ本家」でもなんでもいいや
私が良くないと思うのは
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ
というスレタイをそのまま使ったこと。
あのスレに対する私の態度は以上 さって、20gには何から書けばいいんだ?
お前そもそも書き込み多すぎで論点分散させすぎなんだよ。
本当に議論する気があるならもっと論点をシンプルに絞れよ。 >>243
この主張は何が中心的な価値観かな?→自分の価値観が中心=感情論
こう言ったらわかるのかな?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 >>246
コレを頭に叩き込め。議論する上で必須の認識
理論思考=事実を組み立てて客観的に判断する思考
感情論=自分の価値観が中心に事実は関係ない思考(自己中になりやすい)
ここは匿名掲示板だから自己主張に意味がない。
なのに自己主張して自分が正しい(自己顕示欲)となるから問題になる >>224
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか?
つまりこういう意味だろ↓個人の価値観もタイミングもない話なのに、勝手に出てきてレスしたらこの反応にどんな意味があるか理解してるのか?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 >>246
感情論の自分中心思考で匿名掲示板の価値観から逸脱したレスばっか何だよ初心者スレ主。
それが喧嘩じゃなければ馴れ合いだが、初心者スレ主はそれを攻撃に転嫁する。それが問題 >>246
とりあえず揚げ足に関する返事がこれ
363 病弱名無しさん (ワッチョイW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 00:38:59.68 ID:GdjPtM6N0
>>277
放置になってたけど的を射ているな。
論理論になってただけで 考えたら理論だとわかる話なのに固執して責める初心者スレ主
揚げ足取りをする人の心理、特徴
https://www.exeo-japan.co.jp/kanto/contents/2022/03/04/ageashi/
揚げ足取りをする人はどんな心理と特徴があるのか
揚げ足取りという言葉があります、調べると人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする、と出て来ます。
皆さんも揚げ足をとられ経験、またつい揚げ足を取ってしまった事があると思います、中にはしょっちゅう揚げ足を取る人もいるかも知れません、そんな人はどんな心理で揚げ足を取るのかまた、そんな人の特徴はどんなものなのでしょうか、そもそも揚げ足を取る人は些細な事で文句を言ったりいちゃもんをつけてくる人です、単に細かいところに目が着きやすかったり行動に自信が無く周りにかまって欲しいという寂しがり屋な面があります。
揚げ足を取る人の心理には人より優位に立ちたい、どんな些細な事でも相手より自分が優位に立って無いと気がすまない >>246
> さって、20gには何から書けばいいんだ?
> お前そもそも書き込み多すぎで論点分散させすぎなんだよ。
> 本当に議論する気があるならもっと論点をシンプルに絞れよ。
答えたよ。白黒ハッキリさせるぞ?
364 病弱名無しさん (ワッチョイW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 00:42:34.86 ID:GdjPtM6N0
>>277
正攻法では勝てないので揚げ足を取る事で自分を誇示しているのです。
友人などで揚げ足を取るタイプの人は友人のグループの中で優位に立ちたい、認められたい、同時に周りに構ってもらいたいという寂しい心理から揚げ足を取ってきます。
また、周りからの評価に劣等感を感じている場合にも揚げ足を取ってきます、自分は正当な評価を受けていな不安や自己愛から揚げ足を取ってしまうのです。
周りを自由に動かしたい、常に自分に主導権が欲しい人も揚げ足を取ってしまいます、人の行動の細かいところを気に入らないと揚げ足を取ってきます。
タイプとして自分を過大評価したり相手を見下してる人も当てはまります、何かにつけて自分が優れていると思い込んでいる為相手の些細な行動の揚げ足を取り自分が優位だと証明しているのです、その根拠に裏付けもなければ成功体験も論理的根拠もないのです。相手を下げて自分の自信の根拠にしているのです。 >>246
コレに関して、本当に初心者スレ主に理解力があるのか質問している
>>215
客観的にスパイクスレ主の主張をどう受け取ってるんだよ?
懲罰的抑止に関して スパイクスレ主の意義を説明してみろよ
どう理解してるの? >>247
「自分は今議論をしたいんだからお前の都合など関係ない。私の事を考えてくれないと嫌い!」
お前、自分が言っていることはそういうことだと思わないの? >>254
同じ土俵に立った時に初心者スレ主の態度がそれならそっちが間違ってる まず20gにはもう一度これを読み返せと言いたい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1652486166/36
36病弱名無しさん2022/05/14(土) 21:25:31.44ID:CikImZeE0
20gは投稿数を1/10にすれば10倍は言いたい事を理解してもらえるんじゃないかな
そもそも過度な連投はスレを独占するという意味でマナー違反と言えるし、相手が返事を書いている間にどんどんレスを追加するから、相手も読み手も混乱せざるを得ない
これは会話として不親切なこと極まりない
また、過剰なレス引用の繰り返しも望ましくない
証拠提出のつもりで何度もコピペしているのだろうが、スレが読みにくい上に、相手のレスの引用と自分の論旨の引用がごっちゃになって文法がおかしくなる事がままある
これでは本末転倒で、相手に伝わるものも伝わらなくなる 20gが改めるべきことをシンプルに適切に書いてあるよな
この助言も20g は単なる自分に対する攻撃だと脊椎反射で捉えて聞く耳持たなかったな >>258
論点のすり替えはやめろ 答えろ。
お前は一度として答えないまま自分の言いたい事だけを延々と繰り返す。
それが問題だとリンクも貼ってるだろ >>258
初心者スレ主はコレに類似
6. ムービング・ゴールポスト
A:ぼくらは二次元だから、棒人間で描かれているんだ。
B:それならどうやってぼくたちは生きてるの?
A:ぼくたちは絵なんだから、生きてないんだよ。
B:それならぼくたちはどうやって話しているの?
A:これは言葉だけのことだから、話しているんじゃないんだよ。
B:それならこれは?
A:(証拠)
B:それなら○○は?
A:(証拠)
B:それなら△△は?
A:(証拠)
議論をくるくる変えて、次から次へと新しい証拠を要求し続ける。 よし、じゃあ一点一点づつ、論理的にやろうな。
>>255
「思わない」と答えたけど、
俺が「忙しいから後にしてくれる」ってだと俺が感情的であり自己中心的であり
お前が「いや今だ、今すぐやりとりするぞ」ってのは感情的でも自己中心的でもないってのは論理的にどう説明がつく?
これは立場を逆にしてみたらどうなる?
お前が「忙しいから後にしてくれる」って言って
俺が「いや今だ、今すぐやりとりするぞ」って言ったなら、お前が感情的で俺が論理的だってことになるの? >>263
今すぐやりとりを続けるぞ なんて勝手にそっちが付け足したりする論法って何だっけ?
藁人形論法です >>260
俺は何度も答えてるよ。
俺は最終的にはお前と話は通じないんだろうなと諦めてる。
だけど、お前は俺たち二人が話が通じないのを全部俺のせいにしてるんだ。 >>265
私はタイミングなんか関係ない。忙しいのにそっちが勝手に出てきただけでそれにレスをしただけ >>264
どこが藁人形なんだよ?
俺:そう思わないか?
20:思わない
俺:どうしてそう思わない?
どこに論点のすり替えや、揚げ足取りやマウントがある? >>265
何に対して何を答えた?
感情論と理論の話を理解しろという話が主体なんだけど?
初心者スレ主の言ってるこちには返事はしてるけど、そっちは何を言った? >>266
だとしたら俺が「忙しいからまた後でな」って言ったのがなんで俺が自己中で感情的だってことになる?
感情的ってのは「いやだよ、俺はお前となんか話もしたくない、俺は単なるうっぷん晴らしでお前にコメントしてるだけであって、お前のレスなんて要らないだよ!クソが!」とかそういう態度のことだと思うけど、
そんな態度俺は取ってないよ。 >>267
読めんのか? そう思わないか?のくだりの話じゃないだろ論点すり替えんな
>>263
今すぐやりとりを続けるぞ なんて勝手にそっちが付け足したりする論法って何だっけ?
藁人形論法です >>269
どこが感情論何だと言ったから証拠出してるだろうが?出してんだから認めろよ。
認められないならどこが違うのか証拠出せよ
他に何に答えてんだよお前? >>268
じゃあ今日はとりあえずそこに戻るからそれで良いな?
とにかく論点発散させるのだけはやめてくれ。
古いスレたどってくるからちょっと待ってろよ。
(それでもお前は駄目だ!今だ!とか騒ぎそうだけどな) >>258
(なあスパイクスレ主よ、俺もうやめてもいいか?) どうやったらこんな話になるの?どんな思考してるの?
>>266
だとしたら俺が「忙しいからまた後でな」って言ったのがなんで俺が自己中で感情的だってことになる?
感情的ってのは「いやだよ、俺はお前となんか話もしたくない、俺は単なるうっぷん晴らしでお前にコメントしてるだけであって、お前のレスなんて要らないだよ!クソが!」とかそういう態度のことだと思うけど、
そんな態度俺は取ってないよ。 >>275
いや、俺の方がずっと疲れてるよ
もうめんどくさいから、お前と俺は一生分かり合えないってことで終わりにしたいくらい コレ話繋がってる?初心者スレ主これ見て何も感じない?
264 病弱名無しさん (ワッチョイW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 18:31:55.78 ID:GdjPtM6N0
>>263
今すぐやりとりを続けるぞ なんて勝手にそっちが付け足したりする論法って何だっけ?
藁人形論法です
267 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 18:33:14.97 ID:IPqA+ObT0
>>264
どこが藁人形なんだよ?
俺:そう思わないか?
20:思わない
俺:どうしてそう思わない?
どこに論点のすり替えや、揚げ足取りやマウントがある? >>277
後ろ二行を省くよ。
だとしたら俺が「忙しいからまた後でな」って言ったのがなんで俺が自己中で感情的だってことになる?
論理的に答えてくれる? >>280
忙しいからまた後でな なんていう下は話してない
忙しいと言ってるだろ!早く返事しろ!という勝手に作った主張に言ってる >>281
お前かーっとなると、誤字脱字が頻発するんだよ。>>281をもう一度書き直してくれる? >>282
この主張は何が中心的な価値観かな?→自分の価値観が中心=感情論
こう言ったらわかるのかな?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」
因みにこれ感情論。お前の事情なんてどうでもいい(名無しは無価値)事をあえて持ち出して攻撃する。
>>219
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか? >>281
お前はさ、俺が最初から今日は忙しいから後になるぞって書いてるのに「今すぐ返事しろー」攻撃なんだよ
論理的な会話か、感情的な会話かってこと以前に、自分が感情的になってることわからないのか?
つまりこういう意味だろ↓個人の価値観もタイミングもない話なのに、勝手に出てきてレスしたらこの反応にどんな意味があるか理解してるのか?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 >>283
じゃあ、トランシーバー式にしないか?
お互いにいくつかいいたいこといったら、最後に「どうぞ」という、相手からのどうぞ
が来るまで新規のレスは付けない?いいか?
どうぞ >>285
いいぞ。
コレ話繋がってる?初心者スレ主これ見て何も感じない? どうぞ
264 病弱名無しさん (ワッチョイW bfdb-d106 [101.141.0.58])[] 2022/06/17(金) 18:31:55.78 ID:GdjPtM6N0
>>263
今すぐやりとりを続けるぞ なんて勝手にそっちが付け足したりする論法って何だっけ?
藁人形論法です
267 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 18:33:14.97 ID:IPqA+ObT0
>>264
どこが藁人形なんだよ?
俺:そう思わないか?
20:思わない
俺:どうしてそう思わない?
どこに論点のすり替えや、揚げ足取りやマウントがある? >>286
これミスかな。 やり取りを続けるぞじゃない >>287
さっそくルール違反しないでくれる? どうぞ 確認終了。コレは勝手に初心者スレ主が想像してるだっけの話。
タイミングなんて別にどうでもいい。
ここは名無しの世界でタイミングも個人的価値も無い世界だという認識。
コレに合わせてほしい
>俺が「忙しいから後にしてくれる」ってだと俺が感情的であり自己中心的であり
>お前が「いや今だ、今すぐやりとりするぞ」ってのは感情的でも自己中心的でもないってのは論理的にどう説明がつく? いいか?お前は具体的なやりとりを進める以前に、たった今合意したはずの事項ももう忘れてしまっているんだ。
お互いのコメントが被らないように自分が書きたいことを書いて、相手にターンを渡す時には
必ず最後に「どうぞ」と書くこと
一度「どうぞ」と書いたら相手のコメントが返るまで自分からは書かないこと。
ここまで同意できた? どうぞ >>292
知らん。関係ない話はスルー。修正案件までルールに従ってられるか
忙しいのに出てきてレスされたら 早く返事しろ と
勝手に付け足した→ 「早く返事しろ」という初心者スレ主が勝手に作った主張
>>265
私はタイミングなんか関係ない。忙しいのにそっちが勝手に出てきただけでそれにレスをしただけ (>>286 で書いた「いいぞ」と「どうぞ」は何だったの?) >>294
修正したけど、どっちにしても藁人形論法な事はその通り >>296
どこが感情論だ? と言ってるけど、認めないよな?
認める?
この主張は何が中心的な価値観かな?→自分の価値観が中心=感情論
こう言ったらわかるのかな?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 ちげーよ、
やりとりをスムースにするためトランシーバー式にしようって言って合意したんじゃないのかってこと
↓これお前が書いたんじゃないの?
286病弱名無しさん (ワッチョイW bfdb-d106 [101.141.0.58])2022/06/17(金) 18:49:10.28ID:GdjPtM6N0
>>285
いいぞ。
コレ話繋がってる?初心者スレ主これ見て何も感じない? どうぞ
どうぞ (スパイクスレ主よ?読んでないかもしれないけど、俺もうやめてもいい?) >>298
知らん。関係ない話はスルー。修正案件までルールに従ってられるか
>>296
どこが感情論だ? と言ってるけど、認めないよな?
認める?
この主張は何が中心的な価値観かな?→自分の価値観が中心=感情論
こう言ったらわかるのかな?
「自分は忙しんだから自分の事を考えてくれないと嫌い!」 >>100
100%認めない。俺はこの件で少しも感情論で話してない。
どうしてお前は人の発言捻じ曲げて
「自分の事を考えてくれないと嫌い!」なんてのを勝手に付け加えてるの?
要するにお前が勝手に俺の発言を「感情的な発言である」というフィルターにかけて勝手に誤読しているんじゃないか?
(一応)どうぞ >>301
証拠を提示してるのに認めないのはなぜ? >>302
お前が勝手に俺の発言捻じ曲げてるから→「自分の事を考えてくれないと嫌い!」
どうぞ >>303
コレが勝手に作った話だとみ認める?
243 病弱名無しさん[sage] 2022/06/17(金) 17:43:12.84 ID:IPqA+ObT0
>>242
そのまま反論しようか?
「俺様が今この場で議論しようとしているのに、お前が忙しいとかなんとかそんなことは関係ない!お前は俺に従うべきだ」
何が中心的な価値観かな?「お前(初心者スレ主)は俺様(20g)に従え!」
中心的な価値=20g で20gを中心に世界が回っているという自己中の極みだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています