X



トップページ身体・健康
1002コメント315KB

【どもり】吃音128【ドモリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 19:49:48.51ID:sWyMNjQm0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音127【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1645260820/
0599病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:30:49.88ID:W4EasLxH0
>>598
ウサギさんは60人以上に教えても改善したってツイートしてる人が1人もいないじゃん(笑)
そんな簡単に改善するなら改善法は確立されてるだろう?
そんなことすらわからないんだもんな。
0600病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 08:34:55.69ID:W4EasLxH0
>>597
喋ってるだけで力みが軽減するわけないじゃん(笑)
そんな簡単ならバイデン大統領はとっくに治ってるだろ(笑)
妄想もいい加減にしたほうがいいよ。
0601病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:58:28.47ID:mEbMp9IP0
お前らさ、言友会のイベントに出てこいよ
みんなが見てやるからさ
0602病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:04:55.81ID:h7DArRmu0
それだな
ティオくん(笑)は絶対来ないけどな(笑)
嘘がバレるからさ(笑)
兎詐欺は会にいた(いる?)から既知がいるのでは
鬼籍入りが多いかもしれんが
0603病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:06:31.02ID:h7DArRmu0
つーか誇大妄想三銃士は
同じことの繰り返し
コピペ
ばかりだね

これからもずっとだろう
0604病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:35:50.55ID:5HjCPDla0
みんなどんな職業についてるの?営業?
0605病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:18:03.41ID:vRPTbCJ60
喋ってるだけで力みが軽減するとかしないとかよりも
これからの改善法はいかに早く楽に改善するかだ
金魚パクパク発声では無理だと思うけれど
0606病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 13:28:29.05ID:I1t0MNJN0
減友会って宗教なんでしょ?
入会金もお高いんでしょ?
0607病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 13:38:27.72ID:Chhk07vf0
人に聞く前に先ずは自分だわな

マトモに何かしらを探しているのなら
Twitterをおすすめするね
勿論そこも詐欺が多い糞コンテンツだけど
ここよりは情報は多い
0608病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 17:34:16.42ID:fGByM7DV0
俺は吃音王になる!!



ドラえもんの星野源の歌を聞くと不安になる
新ど根性ガエルも不安になったな
ドモリガエルとかあだ名付けられた(-_-;)
0609病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:11:50.58ID:kQznpzUG0
>>562
条件の金額高過ぎで詐欺だから叩かれることがわからない無能
0610病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:22:49.28ID:W4EasLxH0
>>605
受講者のツイート見れば私の矯正法で改善するのは明らかだろう?(笑)
少なくてもウサギさんより改善している。
手を使わなくても話せるし、
早口やハキハキも言えるから。
0611病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:28:35.05ID:W4EasLxH0
>>609
30万円が高いというなら誰も教える人はいないと思うよ。
週1で1年かかるとしたら1回6000円。
他のマンツーマンでのサービスと比較したらわかるけど、
ビジネスになる金額ではない。
0612病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:43:23.10ID:W4EasLxH0
矯正法の基本的な内容を教えるのは5時間で5万円。
当然これだけで治るわけではなく、
これに沿って自分でやっていく必要がある。
軽度ならこれがわかってるだけで全然違うと思う。
軽度は吃音者全体の7-8割程度の割合。
0613病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:49:38.89ID:vRPTbCJ60
吃音はそこそこ喋っていれば改善くらいはするのに
詐欺師の受講者は今頃再発してる(笑)
0614病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:52:57.17ID:vRPTbCJ60
金魚パクパク発声発声に30万円が高い10円くらいが妥当
それよりも一瞬で話せる状態にするテクニックをマスターした方がいい(笑)
0615病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 19:58:30.25ID:W4EasLxH0
>>613
ウサギさんに理解できるかわからんけど、
どもらない発声器官の具体的な動かし方がわかっているから、
どもったとしてもどうやればどもらないかがわかっているから修正がきく。
これは発声器官がどう動くとどもって、
どう動かせばどもらないかが具体的にわかってないとできないこと。
ウサギさんはこれがわかってないから、
再発とかバカなことをいう。
0616病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:01:35.95ID:W4EasLxH0
>>614
ウサギさんがいう「一瞬で話せる状態にするテクニック」は
自分で考えてやってる人が何人かいたが、
治ってないって(笑)
0617病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:25:46.98ID:Iv/VTc6Y0
                  (笑)
0618病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:29:13.06ID:+x54pnIh0
逆に2人はなぜ自分の理論が正しいと言えるの?
自分の体でうまくいっても他の人でうまくいくとは限らなくない?
何か確信めいた根拠があるのなら知りたい
0619病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:29:39.41ID:vRPTbCJ60
自分で考えてやってる人?
やり方は?
0620病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:34:27.93ID:vRPTbCJ60
>>618
これは私のの理論ではない
体の仕組みに詳しい人達に共通した考えだよ
0621病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:42:54.79ID:W4EasLxH0
>>618
この理論に基づき私自身が完治した。
レッスンの受講者が飛躍的に改善している。
発声器官の動きベースでいうとどもるどもらないは100%この理論に合致する。
0622病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:44:04.68ID:W4EasLxH0
>>620
それは吃音を知らない人達だろう?(笑)
0623病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:47:03.23ID:vRPTbCJ60
「一瞬で話せる状態にするテクニック」
自分で考えてやってる人などいるはずがない
体の仕組みに詳しい人でないと分からないはず
0624病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:48:22.96ID:vRPTbCJ60
>>622
「一瞬で話せる状態にするテクニック」のやり方は?
0625病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:55:22.49ID:W4EasLxH0
>>624
ウサギさんがここに貼った方法だよ。
0626病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 20:57:09.19ID:W4EasLxH0
>>623
ネットに載ってるような情報は誰でも見れるんだって(笑)
0627病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:02:25.50ID:vRPTbCJ60
>>625
自分のことばで説明してよ
0628病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:03:33.10ID:W4EasLxH0
>>627
インタビュー内容だから開示しないよ。
ちなみにネットには載ってない情報。
0629病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:09:34.29ID:vRPTbCJ60
>>ウサギさんがここに貼った方法だよ。
この内容を自分の言葉で説明してくれればいいよ
0630病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:12:56.55ID:W4EasLxH0
>>629
だから開示しないと(笑)
別に特殊なことではないので、
自分で何十人かインタビューすればそういう人がいると思うよ。
0631病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:22:53.77ID:vRPTbCJ60
貼ってあるんだよ??
0632病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:23:50.02ID:vRPTbCJ60
読めるよね?
0633病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:24:30.17ID:W4EasLxH0
でもウサギさんはインタビューするスキルがまったくないに等しいからな(笑)
私のレッスンの受講者に本当にあってるとしたら、
吃音の原因や私の矯正法の基本ぐらい把握しているはずだから。
0634病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:26:43.10ID:W4EasLxH0
>>631
ネットに載ってる情報を貼るのと、
実際にインタビューした内容を教えるのは価値がまったく違うだろう?
0635病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:27:10.77ID:vRPTbCJ60
読んだの?
0636病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:30:21.42ID:W4EasLxH0
>>635
一言でいうと息を吐き切って脱力するということだろう?
0637病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:32:17.67ID:vRPTbCJ60
やり方は?
0638病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:34:07.53ID:W4EasLxH0
>>637
だから開示しないと(笑)
0639病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:35:19.74ID:vRPTbCJ60
息を吐き切って脱力するだけで
一瞬で話せる状態になるわけがないよね
0640病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:36:50.31ID:vRPTbCJ60
開示しないって?
読めばわかるよね
0641病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:38:04.89ID:W4EasLxH0
少しだけ教えると、
脱力して言いやすくはなるが、
失敗するケースも少なくない。
どういう場合に成功して、どういう場合に失敗するか、
具体的なケースでインタビューすれば、
成功と失敗の違うところが見えてくるよ。
0642病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:38:49.60ID:W4EasLxH0
>>640
自分でインタビューすりゃあいいじゃん(笑)
0643病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:39:10.02ID:vRPTbCJ60
私の改善法を開示しないって?
意味が分からない
0644病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:41:01.12ID:W4EasLxH0
>>643
ウサギさんの改善方法を開示しないんじゃなくて、
実際にインタビューした内容を開示しないと言ってるんだけど。
0645病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:43:15.14ID:vRPTbCJ60
>>641
私の脱力のやり方分かる?
0646病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:45:17.96ID:vRPTbCJ60
インタビューした内容を開示しなくてもいいから
貼った内容を説明してよ
読んでるよね?
0647病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:46:55.34ID:vRPTbCJ60
息を吐き切って脱力するだけで
一瞬で話せる状態になるわけがないよね
0648病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 21:47:55.75ID:W4EasLxH0
>>645
なずそもそも論からいうと、
ウサギさん自身が治ってないんだから、
ウサギさんの治し方じゃ治らないだろう?
0649病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 22:08:46.92ID:W4EasLxH0
ツイッターで60人以上教えていて、
1人も改善したとすらツイートしてないのに、
何でそんなに強気なのかわからない(笑)
0650病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 22:20:18.82ID:fTB2ZML60
劇的に治ったんじゃなくてたまに言えただけで完治してる人なんてほとんどいないでしょ
0651病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 22:34:44.41ID:W4EasLxH0
>>650
治ったの定義にもよるけど、
どもる時と言える時の違いが具体的にわかっていて、
どもりそうになっても言える時の動きができるようになれば治ったと言ってもいいと思う。
そういう意味であれば、そういう意味であれば日本に100人くらいはいるんじゃないかと思う。
0652病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 22:36:33.86ID:W4EasLxH0
受講者のツイートを見ればわかるけど、
どもらないように発声方法を制御するのは可能。
0653病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 04:35:43.70ID:B2t4ESV50
五時間で五万!
なら、フーゾクで若くてきれいなおねえさんに
発音矯正などの指導を受けたほうが絶対絶対効果あり。
直に会い、面と向かって指導を受けましょう。
チンポに響く矯正法は人生を「根本」から変えます。
0654病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 08:07:48.77ID:9t9jGznq0
Twitterでねー
突然「ウサギさん吃音治りました
ありがとうございます」って言われた時は驚いた
0655病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 08:48:27.59ID:w6cBBzVB0
>>654
嘘は100回言っても嘘なんだよ(笑)
0656病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 09:18:04.40ID:9t9jGznq0
説明だけで五時間で五万!
本来ならこの段階で治るか改善していなければならない
0658病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 10:08:19.52ID:w6cBBzVB0
>>656
そう思う人はレッスンを受けなきゃいい。
金銭感覚というのは人それぞれだと思うよ。
0659病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 10:30:38.18ID:P6f01pJi0
治しているのは軽度ばかりということ
を言いたいのでは?
0660病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 10:32:56.19ID:P6f01pJi0
前から言われてるけど
重度はコイツラに治す能力なんてないのは当然だが
テレビに出ている中度くらいは治してみろだろね
0661病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 10:40:26.74ID:UudRU57h0
何を言っても詐欺を商売にしている奴らには

通用しない

ここは詐欺師を中心とした同じ事の繰り返し

そして客観性を持たない頭固い老人の繰り返し

それをまともに対応している奴らも

既にアタオカにされてるのかもしれん
0662病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 10:42:36.98ID:oUwUdChv0
過去スレ見てみろ

変化が全くない

コピペばかりだしな

質問者も自演なのか同じ
0663病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 12:40:57.57ID:w6cBBzVB0
重度でも治るよ。
お金を取っているといってもビジネスにならいレベル。
ボランティアでやる人なんかいないだろう?(笑)
手間暇がかかるんだよ。
0664病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 12:50:17.26ID:ds34ANZn0
ちゃんと第三者が見れるところで公開をすること
それをしないと誰でも何とでも言える
どんな理由があっても信用を得るというのがそういうこと
お前の中ではなの状態なんだよ(笑)

それをしないから詐欺師呼ばわりされる
やってみろよ詐欺師(笑)
(笑)使いで教える立場でまともな奴は一人もいねえよ(笑)


俺もな、世界中の吃音症を一瞬で治せるんだぜ
詐欺師よりも1億倍上手にな(笑)
公開しないのはお前と同じ理由だ(笑)
しかもお前と違って無料でな(笑)(笑)

どうだい詐欺師
(笑)
0665病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 12:52:36.34ID:YTtqdyQz0
同じことの繰り返し
ここは出禁の詐欺師が常駐する限り
ずっとこのまま
0666病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:03:46.09ID:GZ+5KrdV0
NGばっかり


どんだけ詐欺師が書き込み&コピペしてんだ
0667病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:13:37.49ID:9t9jGznq0
説明だけで五時間で五万!
本来ならこの段階で治るか改善かな
0668病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:29:41.33ID:w6cBBzVB0
>>667
軽度ならこれだけで全然違うと。
改善くらいはするということ。
ウサギさんの「一瞬で話せる状態にするテクニック」よりははるかに改善すると思うよ(笑)
0669病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:32:37.02ID:w6cBBzVB0
>>664
じゃあお前が世界中の吃音を治せばいいじゃん(笑)
現時点では有効な改善法がないから私がわざわざ教えている。
お前にやってもらえば私も助かる。
0670病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:36:48.63ID:9t9jGznq0
30万払わせて治らないと言う通りにしないからだと言い訳する
0671病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:38:33.47ID:9t9jGznq0
説明だけで五時間で五万!
この説明が何を言っているのか分からなくて困った人が多い
0672病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:43:12.31ID:w6cBBzVB0
>>671
嘘は100回言っても嘘だよ(笑)
その困った何人かの人に聞いてるんだったら、
原因や私の矯正法がわかってるよね?
ここに書いていいよ(笑の
0673病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:44:41.20ID:9t9jGznq0
詐欺師に騙された人が数人セミナーでもTwitterでも話したが
共通している言葉は「何をしたいのか分からなかった」これで治るわけがない
0674病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:47:13.99ID:9t9jGznq0
醜いのが実戦で通用しない
そもそも吃音は実戦で訓練するものなのに
実戦で訓練できない改善法などありえない
0675病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 13:51:12.59ID:w6cBBzVB0
ウサギさんはなんでそんな嘘ばかりなんだ?
そのツイートここに貼っていいよ。
改善してるとツイートしてる受講者がいるんだから、
何言ってるかわからないなんてことはないと思うよ。
0676病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:16:13.68ID:9t9jGznq0
「何をしたいのか分からなかった」ではどうしょうもない
吃音改善より伝え方に勉強した方がいい
0677病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:21:36.31ID:9t9jGznq0
>>私の矯正法がわかってるよね?
詐欺師の改善法分かっているのは詐欺師だけだよ
30万払った人が「何をしたいのか分からなかった」と言っていた
0678病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:26:21.60ID:w6cBBzVB0
>>677
5時間5万円の契約の後に残金を払うシステムなんだが、
何言ってるかわからないのに25万円も払ったということなの?
ウサギさん嘘だばかりで言ってることの辻褄があってないよ(笑)
0679病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:32:37.91ID:9t9jGznq0
>>重度でも治るよ。
その前に伝えかたの勉強した方がいいよ
0680病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:36:01.30ID:9t9jGznq0
何言ってるかわからないけれど
あと25万円払えば分かるかもしれないと思ったかも
結果よくわからないで終わってしまった残念
0681病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 14:44:19.02ID:B2t4ESV50
もう、ヒカルさんに頼んで動画でだしてもらおう。
0682病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 15:46:23.01ID:9t9jGznq0
治したり改善した人がやり方を他人に伝えるのは難しいけれど
30万も取るならしっかりしてもらわないと困るんだよね
0683病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 16:24:45.31ID:w6cBBzVB0
以下私のレッスンの受講者のツイート。
-ティオさんに教えてもらった発声のおかげで最近インカムで難発が出そうになっても落ち着いて対処できてる。
-名前をサラッと言えるようになったのが一番嬉しい
-吃音から解放されてもう毎日が平和すぎ
-レッスン受けるの辞めてから絶対また吃音悪化すると思ってたけどむしろ良くなってるからやっぱり一時的な物じゃなかったんだな改めて実感
0684病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 16:25:24.25ID:w6cBBzVB0
別の受講者のツイート。
-この前のレッスンで正しい発声方法の核心的な部分を掴んだ気がする。全然アウトプット足りてないから気がするだけ
-吃音は、発声方法を間違えてるのが原因。これは間違いない。と思う。かなり吃音を制御できるようになってる気がする
-難しい音を言うことを想像したときに、言えない予感が以前より無い
気がする笑
アウトプットがまだ足りないな
-昨日久々に親と長めに話したけど吃音は全く出なかった
-親と話すのも吃音制御の練習になるな
昔は親の前でも吃音出まくってたから
-言えるか確かめたかったからマックでてりやきマックバーガーを注文。
まぁ普通に言えた。
てりやき食べたいわけではなかったけど(・ω・)
0685病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 16:34:45.03ID:9t9jGznq0
>>683
>>684
誰でも良くなることはあるが再発してる
0686病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:07:53.29ID:w6cBBzVB0
>>685
どもらない発声器官の動き教えているので、
普通の発声練習とは違うんだよね。
これは吃音のメカニズムが物理的かつ具体的にわかっていないとできないこと。
0687病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:13:56.98ID:9t9jGznq0
吃音は良くなった悪くなったりするものだよ
0688病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:25:07.43ID:w6cBBzVB0
>>687
それは吃音のメカニズムがわかってないから。
発声器官がどう動くとどもって、
どう動くとどもらないかがわかっているから、
どもらないように動かすことが可能なんだよ。
どもらないように動かせばいいだけだから、
悪くなったりはしない。
0689病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:40:57.01ID:9t9jGznq0
こちらの方がいいよー

Twitterでねー
突然「ウサギさん吃音治りました
ありがとうございます」って言われた時は驚いた
0690病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 17:44:36.56ID:w6cBBzVB0
>>689
そのスクショとアカウント教えてくれたら信じてあげてもいいよ。
嘘だから貼れないと思うけど(笑)
0691病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 18:40:08.58ID:9t9jGznq0
説明だけで五時間で五万!とか
チマチマしたことやらなくても
DM送るだけで名前が言えた人もいる
0692病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 18:49:05.28ID:9t9jGznq0
私が参考にしたのは百年に一人の逸材天才ソプラノ歌手 田中彩子さんの
体の使い方最初よくわからなかったけれどやってみて凄いと思った
0694病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 18:51:59.08ID:5w6eOS0P0
>>683
このスレに詐欺師で治ったと書き込む人がいないから、社交辞令と自演
0696病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 19:10:58.52ID:w6cBBzVB0
>>695
過去スレよく読めよ(笑)
0697病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 19:13:06.26ID:w6cBBzVB0
知りたくなけりゃ教えないだけ。
その時間本業やるか、Netflix でも見てるよ。
0698病弱名無しさん
垢版 |
2022/05/29(日) 19:16:01.64ID:0vkePVMY0
丸亀製麺の注文システムまじなんとかならんか
恐らく飲食チェーンで一番騒がしい+離れてるよな
あそこのシステム
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況