上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 20
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
耳鼻咽喉科でも見落とされやすいという上咽頭炎(鼻咽腔炎)とその治療法、
特にBスポット治療(塩化亜鉛溶液塗布・擦過)についての情報交換のために。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
Q:Bスポットを受けられる病院をサクっと知りたい
A:こちらで検索
http://special.asa21.com/special/eat/
Q:慢性上咽頭炎について知りたい
A:こちらを参考に
https://jfir.jp/chronic-epipharyngitis/
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606153684/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1616342791/ >>869
医学書に載るレベルの治療法としてはエビデンスが不十分な現状だが、
この治療やってる医師らの何十年もの臨床経験から作用機序もかなり
解明されてきているし慢性上咽頭炎に唯一効果的な治療法であることは間違いないよ
有効でなけりゃEATやってる医院に人が殺到するわけない
コロナ後遺症でもこの治療に効果あることがわかって注目されてきてる
慢性上咽頭炎の診断は擦って出血を確認することで診断できるし帯域制限光で
患部のうっ血を確認する手法も報告されてる
慢性上咽頭炎の原因は風邪をはじめとする急性炎症や口呼吸なんかの
生活習慣とかな
この治療の経験豊富な医師にやってもらわないと効果がいまいちなことあるし、
やってないとこに行っても意味ないよ
この治療法に関する知識・技術がないから診断も治療もできない
保険点数低いからやりたがらないのも普及してない要因だな >>856
医者で最初のEATで大量出血(三日間出血が止まらなかった)&メチャ痛い(今まで生きてきてトップレベルの痛さ)だったけど、
半年くらい通って最後は出血も痛さもなくなったオレから言わせてもらう。
>それに塩化亜鉛を塗ったら出血するのは正常な人でもならないんだろうか?
>そんなもの喉に塗ったら普通の人でも刺激あるから出血する可能性もあるんじゃない?
上咽頭が炎症してるから出血する&痛いのであって、正常なら塩化亜鉛みたいな弱い酸性の液でちょっと上咽頭をコスったくらいはなんともないと思うよ。 >>872
症状は完治した?
痛さがなくなるってのは擦るときの痛み?
その後のヒリヒリする痛みのどっち?
どっちもなくなるの? 1年間週2で通ったけど後鼻漏は改善されなかったな
通院止めて半年むしろ通院止めてからのほうが後鼻漏はましになってきた >>874
Bスポットで後鼻漏が強くなるのは全員そうだと思う
おそらく塩化亜鉛の刺激が原因?
ちなみに改善までの症例写真をいくつも出してる
みらいクリニックの今井先生は2週間の感覚でやってるみたいだよ ちなみにこの記事には綿毛細胞の再生には3週間〜1ヶ月かかると書かれてる
https://www.lion.co.jp/ja/company/rd/topics/128
完全に細胞が死んでから新しい細胞が生まれてるインフルエンザと
細胞が過剰反応を起こしてる慢性上咽頭炎で立ち位置違うけど
この情報に基いて考えるなら一度インフルエンザにかかったら治るかもしれないw 連投ごめん
可能性の一つとして病的細胞を取るぐらいしないと劇的な改善は見込めない?
病的細胞が取れないと余計に炎症を起こして悪化するかも
これは、病的に炎症を起こした上咽頭の炎症は抑えることができても、性質は変わらないっていう今井先生の発言とも合致する
あえて上咽頭の細胞を消失させて再生を待つ施術が出てきても良いんじゃないのって思ってしまう
それに近いものは上咽頭粘膜焼灼術だけど
これは綿毛細胞の中で後鼻漏の一番の原因になってる上皮を殺して過剰反応を止める施術?だから効果あるんだろうね
再生してくる細胞が正常なのかどうかは未知数だし、どれぐらい深く焼くのか気なるけど・・・
ちなみに粘膜上皮が粘り気(ムチン)のある鼻水を出すソースはこれ
http://immuno2.med.kobe-u.ac.jp/20070516-2624/ 病的細胞とか謎の概念で考えんと、とびひが上咽頭で起こってると思ったらええで
普通は抗生物質の軟膏とか塗るけど、体液で流れるから上皮を焼いてしまうってだけで >>878
感染症なら薬剤を塗るだけで治癒する可能性高いはずじゃない?
それは慢性じゃなくて急性上咽頭炎だと思うけどな 慢性の感染症だと思ってる。合う抗生物質を鼻の奥に直接塗れば治る。いつまで原始人みたいに塩化亜鉛で焼いているのか。根元治さないと治らないだろ。 抗生剤塗っても治らないから塩化亜鉛で擦過してるんだろ そもそも塩化亜鉛を"塗る"んじゃなくて"擦る"のが重要だって話 ここの見解は菌が感染してるのが原因ってことか・・・
これを抑えることができたら症状も無くなっていくと
ちなみに皆んなは口の中の除菌とかしてる?
口と上咽頭はかなり近い位置にあって、喉ちんこは繋がってるわけだけど
Twitterで虫歯直したら治ったって人もいるので気になってる >>884
菌が原因なら抗生剤とかが効くだろうけど、そういう薬使っても治らないんだよ、慢性化した上咽頭炎は。 どうしても口テープで眠れない、マスクも無理だった、加湿器は部屋がカビる >>885
慢性化すると治らないのは上咽頭炎だけじゃないよね
慢性胃炎とかも治らないというし
何で慢性化すると治らないのか? >>884
一応上咽頭の菌の検査はして、黄色ブドウ球菌が多いって言われたけど
抗生物質飲んでも変わらなかったな。でもこれだけ膿がはりつくってことは細菌感染してるんだろうね 抗生物質の飲み薬は鼻の奥には有効じゃないんだろ。直接塗布する薬処方されたこと一度もないぞ。 表面の薄皮剥いでもしょうがない。菌が残ってれば結局元に戻る。直接原因菌を叩くしかない。 慢性化するきっかけ(急性上咽頭炎)の状態なら抗生剤で治る可能性あるけどな
慢性炎症起こしてる粘膜はウイルスや細菌がいるから悪いんじゃなくて自分の免疫が暴走して炎症物質だらけになり元に戻れなくなった状態
細菌やウイルスがいなくなったとしても治らないから
コロナ後遺症がいい例じゃん
そもそも塩化亜鉛自体に殺菌作用あるから、細菌やウイルスがいれば殺菌されるけど、EATの効果はそれだけじゃなくて鬱血やリンパ障害の解消とか迷走神経刺激の効果が大きいからしっかり擦って刺激を与えることが重要 >>873
残念ながら完治はしてなくて、上咽頭の炎症から来る首周辺の痛み&関節痛と後鼻漏は残ってます。
でもまあ、日常生活にはほぼ影響ないくらい9割方治ってますね。
医者でEATを始めて三か月で8割方良くなる(EATしても血が出なくなる&痛くなくなる) → その後もしばらく通院 → 漫然とEAT受けててもこれ以上は良くならない予感 → 塩化亜鉛を手に入れる → セルフに移行と同時に食生活を気を付けたり運動を始める → 一年経って9割方良くなる
こんなカンジです。
セルフに移行してからも9割良くなった状態をキープできてるのでボチボチ完治しそうな気もするんだけど、なかなか難しいですね。
そうそう、擦るときの痛みとその後のヒリヒリする痛みっていうのは、基本的に同じでしょ。
擦る時に痛くなかったらその後のヒリヒリもないと思いますよ。 >>892
回答有難うございます
両方の痛みがなくなったってことですね
やっぱり良くなればすべての痛みがなくなるということですね
自分は、まだ3か月程度ですが、擦るときの痛みと出血はあまりないけど、
その後のヒリヒリ(塩化亜鉛塗布によるシミる痛み)はまだあります。
その持続時間は初期より短くなってきていますが・・・ >>892
ざまあみろ
医院名出さずに独り占めしてる罰が当たったな Bスポット療法10回目。
まだ痛いし出血も、、、。
いつになったら出血しなくなるのかな >>895
回数同じくらい。終わりが見えないよね。
でも、やり続ければ出血しなくなるらしいよ!
何回目かは炎症の程度や通う頻度などで変わって来ると思う。
頑張ろ〜。 回数より先生の腕が重要だと思う
東京の有名な先生に3ヶ月くらい通ってたけど、施術のたびに血は出てた。大阪の有名な先生に継続して何回か通ってだいぶ改善。また東京の先生に施術してもらいに行ったら血がうっすら付く程度になってた。東京の先生のところにずっと通ってたら、そんなに進展なかったと思う 俺はヒリヒリするだけで全く出血しないんだけど、鼻からだけだと出血しないの?
口からやると血が出るの? 都内で週2でいける所ってありませんか?
今行ってる所は週1回~2週に1回と言われています >>899
週1と言われていても週2行けば良いだけでは?
自分も都内で先生からは最初週1と言われたけど週2通ってるよ。 >>896
ありがとうございます!
ちょっとだけは痛みがマシになってる気もするので
がんばります! 下手な医者にやられると患部に当たっていないのかまったく出血しないし痛くもない
1回分無駄にした感じ 急に喉の奥とかが締まる感じで話しづらくなったり火照ったりするんだけど、Bスポット治療やると良くなるのかなあ
自律神経の乱れが改善した人います? やっぱり上咽頭粘膜焼灼術しようかと考え中だけど、ホームページを見ても手術費用とか書いてない。
やっぱり直接電話するしかないのかな。
誰か受けたことある人います?
それと受けた人のブログや少しでも情報知ってたらお願いします。 >>904
姫路のとこだよね?
以前電話したらコロナで遠方は受け付けてないとか言われた〜みたいな書き込みをこのスレか前スレあたりで見た気がする
あと慢性上咽頭炎治療中の人のブログで
担当医にその手術について質問したらまだ術例少ないから様子見たほうがいいと言われたって記事あったよ
その医師の患者が手術受けたけど治らなかったとか
過去スレでもみんな気になってるけどやった人はまだ見てないと思う 慢性前立腺炎の時も他ではやってない手術やってるところあったけど、その手のは大抵治らないよね
それどころか悪化するパターンのが多い
それで本当に治るならもっと確立されてるだろうからね
無論まだ治験中とかあるだろうけど、いずれにしても確立してない施術は人体実験になる
ワクチンと同じだ ワクチンは大規模な治験やって承認されてるけど、1件しかやってる医院見つからないような
手術でそんなのやってるわけないから怖いね 深夜の通販で、中高年男の身体の悩み3位に痰・咳とあった
絶対これだろ >>905
そうです、姫路です。
それ感染拡大期ですよね?
今コロナ感染者が少ないし遠方からの受け付け再開してないかな。
この辺は直接電話してみないとわかりませんよね。
受けて治ったって人の情報がなくて踏ん切りつきません。
情報ありがとうございます。 そうですよね。
ホームページでは8割が治ったと書いてありますが、手術件数や完治してない人のその後の状態もわからないので不安ばかりですね。 そこのHP、Bスポットも7割の人が完治するって書いてあるよね
どうやってデータとってるんだろうね。通わなくなった人は完治したことになってるのかな 副鼻腔炎が治らず慢性化したからかな。7回目だけど、鼻咽腔の血は少ないけど鼻の穴からの出血はまだまだ多い。次の日になれば落ち着くけど。 内視鏡使いながらBスポットしてくれるところに行ってからほぼ気にならなくなった
ちなみに治りかけで軽傷になってると言われた
セルフケア
口テープ
ガーゼを水浸しにしてマスクに入れて寝る
↑ちゃんと鼻から加湿された空気が入ってるかが重要なのでずれてたら意味ない
部屋温め&加湿
歯磨きとマウスウォッシュで殺菌
逆流性食道炎だったので食べ過ぎないようにして、タンパク質やビタミンはプロテインとサプリメント >>914
症状は後鼻漏と喉の痛み
個人的にセルフケアが一番重要だと思ったので詳しく書く
今は冬っていうのもあるけど、上咽頭炎の人は炎症で乾燥しやすくなってるから
マスクで直接加湿させるってのは絶対やった方がいい
面倒な時はウレタンマスク2枚濡らして重ねてたけど、たまに乾くのが難点
あと自分の場合は寝てなくてもずっと付けてた
治りかけてた時期と重なってたかもだけど、即効性があったのは口の殺菌
歯医者に行ったら虫歯が6個あると言われた つらいのは喉の痛みと膿がべったり張り付いた感じの不快感かなぁ。あと喉の奥から血の味がする。
膿と血の塊が落ちてきた日はわりと快適。2日で戻るけど。
後鼻漏はまだ我慢できるし最悪治らなくてもいいかなと思ってる アストリンゴゾール手に入ったけどみんなどの位薄めてつかってんの? よくこんな激痛の治療みんな何年も通えるなぁ
症状が目に見えて治っていけば我慢できるけど、20回くらい通って主訴の不定愁訴には全く効いてないから心折れて行くのやめちゃったわ
徒歩10分の所とかなら行ってたかも分からないけど、電車で片道一時間かけて行ってたから 上咽頭炎の直接の症状がなかったらこんな治療しないわ いうほど激痛か?って思うけど
毎回そんなに痛いなら20回程度じゃ治らない重症では? 主訴が不定愁訴ってところがまず間違ってる
Bスポは上咽頭炎治っていけば自律神経もよくなっていくとかの副産物
免疫系疾患は主訴で合ってるけど専門治療がメインでBスポは補助的なもの 病院や医者によって痛み全然違うよね
1番痛かった所は脱脂綿の大きさも特大だったし、めちゃしみたから濃度も違ったような気がする。
痛すぎるのと遠いのとで行くのやめちゃったけど、 今通ってるところ全然効果ないからまたそっち通おうかな 2年前にEATやってた時は綿棒の先がほんのり赤くなる程度だったけど、最近不調を感じてまたやり出したらべっとり血がついていた
何が原因だろうと考えてみたが、今年の夏にエアコンにカビが繁殖しまくって、業者呼んで清掃してもらったのを思い出したよ
異変は色々感じていたが、特にやばかったのが飲みかけの2Lのペットボトルの爽健美茶を常温の部屋に一日置いておいたらアルコールの入っていないビールのような味がするようになった事で、エアコンのカビが原因だと気付いた
それで清掃してもらったら、清掃終了後にバケツに入った1/3ぐらいの水が墨汁みたいな真っ黒に染まっているのを見せてもらって驚いたよ
どうやらあの時、上咽頭がやられてしまったようだ
かなり重症化してそうだし、今度はどのくらいで治るのか不安だわ >>919
鼻からしかやってない
口からは痛いから嫌がる患者多いとか先生が言ってたよ
鼻からなら全然痛くない
それと塩化亜鉛の鼻薬を貰えばいいじゃん?
ネブライザーもやってくれるよ >>924
痛い方がいいとは限らないのでは?
痛い方が治ったの?
胃カメラや注射の場合は下手な医師がやると痛いよ
うまい人のが熟練 >>929
添加物の刺激で塩化亜鉛の効果ないと思ったほうがいいってw
素人の感想だろw
添加物で塩化亜鉛の効果がなくなるデータでもあんのかよw >>930
塩化亜鉛の10倍の添加物が入ってるアストリンゴゾールが効くってのも素人の感想だろ
まぁ君がどう受け止めようがどうなろうがオレには関係ないからどうでもいい
業者に騙されて症状悪化させちゃう人が増えてほしくないだけだ 濃度が低いから効かないならわかるけど添加物が多いから効かないなんて突っ込みたくもなるわ 一度も病院でやったことないのにセルフで勝手に事故起こしてニュースになったりしたらBスポ治療がやばい扱いになりそうで嫌だな >934
堀口本にはBスポで上咽頭の出血が止まらなくて焦ったことが書いてあった
数十年前のBスポ治療開始頃のことらしい
俺は本を読むだけで医者に行かずにセルフを始めた
痛い場所は軽く擦って、痛みが薄くなったら強く擦るようにした。
1回はうまいと言われている医師にやってもらったほうが安全だと思う >>928
痛すぎて1回で通うのやめたから効果はわからない
痛い=うまい わけじゃないけど、半日くらいしみるような痛みがあったし
とりあえず患部には届いてる気がした
下手な医者がやると血もつかないし、終わった後に内視鏡で見ても膿張り付いてて
患部にしっかり綿棒が当たってない感じだった >>934
セルフでやったら嗅覚異常でることもあるって書いてるじゃん
塗ってはいけないところに塗ると嗅覚異常が起こると セルフでやるのに塩化亜鉛の鼻薬でよくね?安全だろ? >>938
そういうこともあるから、セルフやるなら一度は医者でやってもらうべきってことなのよ。 >>928
EATと胃カメラや注射は目的が全く違うでしょ。
EATは炎症している箇所(痛い所)をわざわざ狙ってコスるのが目的なんだから、痛いっていうのは目的の箇所をちゃんとコスれてるって事でしょ。
痛くないのは施術が下手で炎症してる箇所を外してるか、そもそも上咽頭が炎症していないと考えてもいいんじゃないの? ミサトールリノローションはどう?
買ってみたもののまだ使ってない >>877
上咽頭炎焼灼の予約したけど、手術説明でBスポットは表面しか焼けなくて、焼灼なら深いとこまで焼けるみたいなこと言われてた
>>909
県外だけど今月見てくれましたよ
電話で診察予約して行きました
診察代は5000円とちょっと
手術日は平日のみで最短で1月後ぐらいということで来月手術予定です
手術代は2万ぐらいとコロナワクチン受けてなければ検査で+4400円
手術翌日の検査が必要なので入院代(ホテル可)もいるのと、数カ月毎に定期検査(リモート可)がある
人によっては治りの早い遅いもあるし再度焼くこともあるとのこと(その場合また金がかかるかも?) >>944
詳しくありがとうございます。
私も予約はしなかったものの、電話して聞きましたが、聞き逃したこともあり助かります。
ただ手術費用は9500円と言われました。2万円はだいぶ違いますね。
治らなくて再度焼く人もいるみたいですね。
何回も出来るみたいですが、今までで2回が最高みたいです。 >938
嗅覚は鼻孔奥の上の方にある
ここに塩化亜鉛を入れると嗅覚がやられる
上咽頭内に嗅覚はないから問題ない
危なさそうだから、俺は鼻からはやらない
口からだけだ
ハルトマン綿棒を長くすれば上咽頭全体に届き、死角はない
入口近くを擦るときは短い綿棒を使う >>945
手術にかかる医療器具代などが別途1万円で合わせて2万ぐらいです 名古屋のBスポット治療どう?
引っ越し多い奴どうしてんだろ
東京の竹ノ塚は休診連絡来たけど、朝開いてるん? >>945
>>946
詳しい情報有難い
もし実際に受けたらぜひ結果を教えて下さい
自分はまだbスポットだけど参考にさせて頂きたい >>945
結構お手頃な価格ね。長い休み取れたら行くのありだな。 >>948
自分で医院に聞けよ竹ノ塚厨
それすらも出来ないとか社会生活不適合症だろオマエ >>944
初診5000円って、内視鏡で検査とかしたの? 2回で治らない人もいるのか。
レポ無いけど気になってた
医師は推奨しないけど、自分もレーザーやりたい! レーシックとかもそうだが、失敗したら二度と元に戻らないのによくよるよなぁ
しかもそんな後遺症どこの病院も対処できないぜ
手術した病院だけだろうし 花粉症も粘膜をレーザーて焼いても2、3年で元に戻るでしょ
それと同じになる予感 >>960
細菌感染で傷んだ粘膜が健康に戻るのと、アレルギー反応を鈍くするのと
なぜ同じと思えるのか >>957
オレもそれ思うのよ、特にオレの主訴は強烈な偏頭痛なので、更にひどくなったらどうしようと思っちゃう
レーザーでの治療例とかいっぱいあればいいんだけど見たことないし、そもそもBスポ自体も何で効くのかよく分かってないし 主訴が偏頭痛って後鼻漏や喉の痛みとかはないの?
自分は喉の痛み、後鼻漏とか鼻の諸症状に加え睡眠障害、頭痛、倦怠感、記憶力低下、集中力低下、自律神経症状、関節痛、鬱病と色々関連症状っぽいのが多すぎて、上咽頭炎から来るものなのか他の原因から来るものなのかもうわからなくなってきた
一応慢性上咽頭炎の症状にこれらの症状あるけど、ここの人は症状すくないよね >>958
前立腺炎の手術でもレーザーで周辺焼くとかやってるクリニックがあったんだよ
もっと症状が酷くなった患者もいて病院と揉めてことあったよ You Tubeで鼻中隔湾曲症とかレーザー手術を何回もやってもそれでも治らないって人いるけど、その人それでもまだ手術しようと考えてるからビックリする
手術は怖いけどなんとかこの状態から解放されたい
普通にある手術とかでも手術後よくならないままとか悪化したとか聞くからほんと怖い >>961
花粉症と同じで免疫の暴走で炎症が起きてるのかと思った
免疫が絡んでるからいつまでも治らない人がいるんじゃないの >>963
後鼻漏はあるけど臭いとか多くて我慢できないとかの病的なものでは無いね、喉の痛みは無い。とにかく偏頭痛がきつくてひどい時は隔日でしか仕事出来なかった、頭痛薬全く効かないし。
偏頭痛出てる時に鼻Bスポ受けたら血がいっぱい出てすぐに頭痛無くなったので、上咽頭炎と確信。
ここは後鼻漏が主訴の人が多いね。 >>966
花粉症と同じだったら、アレルゲンさえ粘膜に接触しなければ起こらんだろ
むしろとびひと同じく、粘膜が傷んでボロボロになってるから膿も出るし痛みも出る
免疫のイメージに振り回されすぎ
Bスポの自律神経に影響説(今のところエビデンスなし)とごっちゃになってる気が >>963
ここの人ってか人数少ないしね。
まともなレポ少ない
5ちゃん自体余所行けで過疎なのもあるが、たぶんこれ自体の自覚数、医者の判定も少ないんだろうと思う
中高年の身体の悩みに痰や咳が上位に上がってる割にはこれだから
よっぽどヤブしか居ないんだろうなと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。