慢性腎不全と透析165

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d67-fbBq) · 2021/08/05(木) 14:53:11.53

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慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください

専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立て下さい
立てられない場合は使命なり有志がどうぞ

愚痴は愚痴スレで

透析患者が愚痴るスレ 5針目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1580898456/

■前スレ
慢性腎不全と透析164
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1626368641/

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**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-/1TO) · 2021/08/28(土) 19:10:16.68

透析やっていて、まだワクチン接種できていない人っています？
本来ならば高齢者の次だったハズなのだけれど
いまの政府は利権があることだけを最優先して、その他のことは二の次にされている

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8216-wtVn) · 2021/08/28(土) 20:10:20.72

俺まだ打ってない
血圧高いから副反応が恐ろしくてまだ様子見してる

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tyS/) · 2021/08/28(土) 20:34:27.25

>>845
消化器の難病も持ってるのであまり食べないかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c24f-xiBb) · 2021/08/28(土) 21:03:52.58

わい今日2回目打ったで
今のとこを腕が痛いくらい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c167-8/rz) · 2021/08/28(土) 21:41:54.69

新型コロナ、慢性腎臓病だと致死率14%だと厚生労働省が発表したね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0277-5cAw) · 2021/08/28(土) 22:38:08.47

>>855
見てきたけどわからん
透析患者全体で致死率29.8パー
40代未満0パー
50代未満8パー
じいさんはやばいだろうな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 11c3-UTKH) · 2021/08/28(土) 22:42:50.31

2回目打って微熱(といっても37度)出ただけで特に変化はなし

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-cTUG) · 2021/08/28(土) 23:04:12.66

放課後微熱倶楽部

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae15-9nEI) · 2021/08/29(日) 00:47:28.47

ブルガリアでの腎移植には要注意

https://www.google.co.jp/amp/s/www.47news.jp/amp/6725019.html

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-4BmW) · 2021/08/29(日) 01:21:21.20

https://youtu.be/xsCHyCbQH7Q

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4d0c-FARU) · 2021/08/29(日) 11:01:26.34

40代は10人かかって0.8人死ぬってことか！
そう考えると結構な確率だな

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 0215-CJb4) · 2021/08/29(日) 19:38:43.83

>>790
クレアチニン3.5でもうじき透析のものだけど、その薬を主治医に聞いたら高度に腎機能が低下している人はあまり意味ないと言われ残念
どうやら、長期的にジワジワと効果があるみたいで、特効薬的なものではないらしい

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 11c3-UTKH) · 2021/08/29(日) 21:41:33.46

腎機能がありません

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 0215-JQbe) · 2021/08/29(日) 22:23:52.24

腎臓取ったってこと？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7967-4thN) · 2021/08/29(日) 22:51:22.32

ワクチン打ったら抗体価の検査くらいやってほしいよな。やりっぱなしは無責任。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa85-cTUG) · 2021/08/29(日) 22:57:06.15

うちらは死人同然なんだからカネにならんことはしないだろw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7967-3DV1) · 2021/08/30(月) 02:27:33.42

検査すれば金にはなるだろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4d0c-FARU) · 2021/08/30(月) 07:35:13.21

透析患者がどれほど病院に潤いを持たせてるのか！
その分、生きたいと思うこともできない状態の老人や自分の意思すらままならない障害者も痛い思いさせられてる。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1zcD) · 2021/08/30(月) 08:31:10.54

透析前は喉渇いて我慢するが、透析後は不思議と全く喉が渇かないその後数時間たつと猛烈に渇く毎回その繰り返し

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JQbe) · 2021/08/30(月) 10:51:14.10

>>869
透析から時間が経つほどに
脱水状態になって行くのでそうなるのが普通
塩分制限はそのため

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-JQbe) · 2021/08/30(月) 10:53:36.71

>>868
嫌なら止めるのは自由だよ
僻み根性てブチブチ文句垂れる年寄りは鬱陶しい

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-3DV1) · 2021/08/30(月) 11:28:20.46

透析前にビール飲むと、開始から血圧低めでだんだん上がって来るなw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 29d6-QSFJ) · 2021/08/30(月) 11:47:12.22

>>865
自費でやればいいのに

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-5cAw) · 2021/08/30(月) 12:05:55.67

最近ここの人少ないな
何人かコロナかワクチンで死んでそうだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5df3-rjuI) · 2021/08/30(月) 12:39:34.71

透析患者はコロナなっても入院が殆どできない、断られるそうだ
死亡率高いのはそういう事かも

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-5cAw) · 2021/08/30(月) 12:45:30.24

死亡率高いの？感染者多いだけで死亡率はかわってないのかと思ってた

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9nEI) · 2021/08/30(月) 12:49:59.73

>>875
透析患者の入院優先度はかなり高いそうだが
地域によっては入院できないのかもね

いずれにしても透析患者はワクチン必須

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8215-tOnI) · 2021/08/30(月) 12:50:26.73

>>876
中田翔の打率より全然高い

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-c8Te) · 2021/08/30(月) 14:17:24.19

みんな平然と生きられていて感覚が麻痺してるだろうから言うけど腎不全で透析になった時点で健康な人より免疫落ちてるんだからな？だからちょっとした病気でも重症化するおそれがある
北海道で透析患者がコロナで亡くなったのが良い例だ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-JQbe) · 2021/08/30(月) 14:54:26.28

平然と生きている人もいるだけ、私は仕事できる体調整えるので精一杯で、コロナとか気にするまでたどり着かないよ、暑さに弱くなって辛いわ、水風呂ばかり入ってるわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7967-4thN) · 2021/08/30(月) 14:57:30.50

まだコロナ発生から２年目でデルタ株が出てきて危ない状態。来年頃には透析患者はもう絶望するしかないだろうね。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-JQbe) · 2021/08/30(月) 15:05:57.13

重い尿毒症経験してから透析入った人は、感染症の情報で絶望したりしないんじゃないかと思うけどな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9nEI) · 2021/08/30(月) 16:15:55.97

>>880
ワクチン未摂取？

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-1zcD) · 2021/08/30(月) 16:53:24.98

透析患者は所詮対岸の火事。人の事はどうでもいい！自分の事だけ考えればいいもう何人も透析仲間が逝った。だから付かず離れずの距離感で全て接すればいい

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-cTUG) · 2021/08/30(月) 17:21:07.96

ぽまいらどのくらい週明けお残ししたんか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7967-3DV1) · 2021/08/30(月) 17:38:36.06

残した事ねーし

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-5cAw) · 2021/08/30(月) 17:54:30.96

>>886
すごーい
かっこいい
素敵

きもっ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ad78-Ult/) · 2021/08/30(月) 18:04:27.86

>>886
すごーい
かっこいい
僧侶？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8615-U7Lh) · 2021/08/30(月) 20:46:42.50

>>886
ついでに余命も残さないでくれ

**病弱名無しさん** · 2021/08/30(月) 21:05:29.36

久しぶりに500残したわ
何年ぶりだろうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7967-4thN) · 2021/08/31(火) 00:26:30.69

>>885
１トン

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec3-0BKB) · 2021/08/31(火) 00:51:53.90

つまらん

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-c8Te) · 2021/08/31(火) 01:19:04.24

>>891
本当に1トン残したのならドライと増えた証拠見せろよ
逃げるなよ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7967-3DV1) · 2021/08/31(火) 04:25:56.00

小学生かよ

**病弱名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF22-Hk8Z) · 2021/08/31(火) 06:35:23.68

コロナになって事務員も全員マスクになり
透析中も窓全開で換気
クリニック入口で検温消毒は当然として
入室制限もあり体重計測後も消毒
カルテも消毒
よくやってくれてるんだとは思うが
周囲をアクリル板で囲まれて
密室に近いベッドは辛い

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-StkY) · 2021/08/31(火) 08:41:07.16

高崎線って、なんかイマイチな車輌ばかり。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-FARU) · 2021/08/31(火) 09:49:03.46

4キロ引いて、1.9キロもお残ししちゃった！
浮腫んでないし、金曜日にはドライに持っていきましょうってさ。
そしてまた月曜日2キロほどお残しの繰り返し

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-0Kgd) · 2021/08/31(火) 10:42:45.73

毎回残してると太るよ
まあDWなど季節や勿論血圧
心胸比で毎回変わるのが当たり前

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tyS/) · 2021/08/31(火) 10:50:38.13

月曜日は3k引いてDWピッタリだった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-U7Lh) · 2021/08/31(火) 12:48:25.94

先週のTBSのニュース番組で海外のコロナ担当の看護師がコロナになり
それが娘に感染し生死の境を彷徨った
彼女はワクチン打たずにコロナに罹り入院した患者を何故看護しなければならないのか
私は彼らを憎みますと言っていた
子供がいるのにコロナ担当の看護師なんてやるから悪いなんて奴がいたら
私は殺意を覚える

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-4GsW) · 2021/08/31(火) 15:37:33.62

>>900
ワクチン打たない看護師が悪いわ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-1C7F) · 2021/08/31(火) 17:51:01.95

>>901
えっ看護師がワクチンを打っていないという情報はどこから?
ワクチンを打ってない感染者の看護で感染し、我が子に感染させてしまった人のワクチン未接種者の看護を何故しなければならないという嘆きでしょう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0277-5cAw) · 2021/08/31(火) 17:53:16.73

くだらねー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec3-rjuI) · 2021/08/31(火) 18:01:56.60

看護師がワクチン打ってたかどうかという重要な情報が欠落してるな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-q8ax) · 2021/08/31(火) 19:05:53.59

尿量プラス500CCの飲料制限をキチンと守ってる患者っているのですか？
私は　透析手前ですが　自信が無い。。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-StkY) · 2021/08/31(火) 19:33:40.67

>>905
そんなの守ってたら普通に生活するの大変だよ。
入院患者じゃあるまいし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0277-5cAw) · 2021/08/31(火) 19:34:45.00

>>905
朝昼晩の薬のむだけでそれ近くいくから俺は無理だな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-q8ax) · 2021/08/31(火) 19:50:22.27

俺の行ってるクリは月水金の1週間でドライになればいいって考え方。
俺も月曜に500くらい残す。別に月曜にドライまで引けないこともないけど、
引き量は少ない方が体調に影響が少ないからと言われてそうしてる。
水曜にはドライにするけどね。
10数年前に透析に通っていた病院は毎回ドライまで引く方針だった。
引けないときは「残業ね～」とか言って延長させられてた。
そのあたりは病院やクリによって方針があるんだろうな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0277-5cAw) · 2021/08/31(火) 20:07:18.78

残業させてくれる病院はうらやましいな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-c8Te) · 2021/08/31(火) 21:00:50.71

残業とか羨ましいね
うちが通ってる所はカツカツなのか終わったら早く帰れと言わんばかりに催促されるから
透析終わってしばらく動けなくて蹲っていても声かけてくる第一声が「大丈夫？」じゃなくて「帰れそう？」だからな
もう少し言い方ってもんがあるだろと

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-c8Te) · 2021/08/31(火) 21:02:04.52

>>906
でも守ってなかったら守ってなかったばりにスタッフに「今日多いですねー引ききれないでしょこれ」と嫌味ったらしく言われるからな
世知辛いよずっとこの生活だから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ec3-rjuI) · 2021/08/31(火) 21:15:17.03

健康体なら本来不要な努力とはいえ、飲水制限守れないのは自己管理力足りない=不摂生ってイメージもあるからねぇ
やってみないとわからんが水を我慢するのはなかなか難しいね

自分は透析5年目ぐらいで無尿になり飲水制限始まったけど
飲みたいから汗かく努力してる
運動、風呂、サウナ等
汗腺が機能してる限りはこれで結構飲めるし
汗かいてると汗腺も長持ちするらしい

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-tyS/) · 2021/08/31(火) 21:37:01.32

>>902
俺の勘違いだった、スマン

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae15-9nEI) · 2021/08/31(火) 21:39:08.97

>>913
俺も初めはそう解釈したw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d93-BwKJ) · 2021/08/31(火) 21:46:34.17

>>912
サウナはやめとけ。血液ドロドロになって血管痛めるぞ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-StkY) · 2021/08/31(火) 21:51:38.07

>>911
いや、笑い出す始末よww

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8216-R+1t) · 2021/09/01(水) 00:40:43.42

シャントが妙に疼いて眠れない
こう書くと厨二みたいだけどほんどつらい
たまになるけどなんなんだろう

**病弱名無しさん** · 2021/09/01(水) 00:53:06.09

>>917
閉塞してるかもよ
シャントエコーしてもらった方がいい
PTAやるなら早めに

**病弱名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-XDCG) · 2021/09/01(水) 03:24:36.64

体内埋め込み型人工腎臓は夢物語だったのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7967-4thN) · 2021/09/01(水) 07:00:34.50

これからワクチン接種済みの人達の間のデルタのブレークスルー感染が増加する。
彼らは無症状だから感染は野火のように広まる。
もう感染致死率２０％の透析患者への感染は防ぎようがない。
つまり、透析患者は２０％づつ指数級数的な加速度で死んでいく・・・

のかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 112b-3DV1) · 2021/09/01(水) 08:35:04.25

血液透析を見てみても、コンソロール、ダイアライザー、回路、針、透析液作成、超キレイな水等々が必要な所からして体内埋め込み型人工腎臓はかなり難しいのでは

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6167-ZeAj) · 2021/09/01(水) 08:57:02.41

恐怖に支配され過ぎて透析うまく出来なさそうだな

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-3DV1) · 2021/09/01(水) 09:18:48.48

透析なんか楽勝

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 86f7-/1TO) · 2021/09/01(水) 10:09:19.36

>>915
汗(水分)を抜く為のサウナなら同意だが
スッキリさせたいのサウナなら、ありかと
事前に体重測定、水分を取る
サウナは10分程度で切り上げ
再び体重測定、最初の体重まで、しっかりと水分補給

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e27f-kPd1) · 2021/09/01(水) 10:51:41.55

サウナに入ったら余計に喉渇かない？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-JQbe) · 2021/09/01(水) 11:21:10.56

>>915
あほか
サウナでドロドロなら党籍で抜いたらカチカチになるなwww

>>925
普通はそう、ても本人はそう感じない
気分の辻褄合わせだけなのて
大した意味はない

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9nEI) · 2021/09/01(水) 12:24:35.47

>>926
透析直後のサウナはヤバいな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-JQbe) · 2021/09/01(水) 14:35:15.13

>>927
そんな奴おるか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-q8ax) · 2021/09/01(水) 15:17:10.21

透析後にしか意識失わないなら、普通の人は透析が原因って考えるよね。
うちの地元の透析医は透析関係ないと言う。何か薬盛られてるのかも？
おまけにPDも受け付けてないという…悪意有り過ぎて信頼出来ない。
早く安楽死を認めて欲しい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45b7-U7Lh) · 2021/09/01(水) 16:51:03.89

　　
　　　
　　
　　
　　
　　　よう人間の屑ども！９月に入ったのに何故お前らまだ生きてるの？
　　
　　　
　　
　　

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sac9-5cAw) · 2021/09/01(水) 17:13:09.03

>>930
今月誕生日だよ
テヘっ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0215-JQbe) · 2021/09/01(水) 17:13:54.53

病院で検査してもらわないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c111-JQbe) · 2021/09/01(水) 18:30:56.84

馬鹿の一つ覚えの書き込みは構うと嬉しくて繰り返すのでスルーしましょう！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0267-85ok) · 2021/09/01(水) 21:53:44.62

>>929
> おまけにPDも受け付けてないという…悪意有り過ぎて信頼出来ない。

それは、トヨタ車の販売店に行ってホンダ車下さいと言っているようなもんだ。

腹膜透析の指導できるところは限られているから、変更したいなら
透析始める前に通っていた腎臓内科、血液透析か腹膜透析かどちらにしますかと聞かれたところにもう一度行かないと。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 11c3-UTKH) · 2021/09/01(水) 22:22:12.25

飲んて増やして透析前にサウナに行ってた昔を思い出すなあ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d0c-FARU) · 2021/09/01(水) 22:35:58.06

最近DWの意味がわからん、DWに合わせたら絶不調
残すと調子がいい、2キロ残しても浮腫しない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 45b7-xxIE) · 2021/09/01(水) 22:50:10.66

>>936
ドライがあってないだけでしょww

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0277-5cAw) · 2021/09/01(水) 22:51:50.51

たった２キロでうくむかタコ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae15-9nEI) · 2021/09/01(水) 23:04:20.14

2キロで浮腫んでいたら
中2日で破裂する

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d0c-FARU) · 2021/09/01(水) 23:07:20.37

だからdwの意味がわからんって言うとるだに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-q8ax) · 2021/09/01(水) 23:36:15.17

血液透析してるみなさんは　みな4時間の週3回ですか？
長時間透析、オーバーナイト透析　日曜もやる隔日透析　色々あるようですが・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c24f-xiBb) · 2021/09/01(水) 23:55:36.27

わいは5時間やで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7967-4thN) · 2021/09/02(木) 00:50:02.69

>>929
意識失うなんて相当じゃん。脳外科の精密検査受けてみたら？

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-StkY) · 2021/09/02(木) 00:56:05.74

透析ですぐ起き上がれないのは体力不足
気を失うのは入院案件

普通は引きすぎてもせいぜい疲れたなぁ程度
そこで気をつけなきゃなぐらいに思えないとダメ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7967-3DV1) · 2021/09/02(木) 01:48:35.51

>>942
ワイモ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae15-9nEI) · 2021/09/02(木) 01:49:06.12

低血圧で気絶では？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c115-pFlC) · 2021/09/02(木) 07:24:17.16

上が100切ると少しフラついてしまう
70とかいってる人いるけど大丈夫かアレ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c115-pFlC) · 2021/09/02(木) 07:24:54.15

ついでに次スレ挑戦してきま

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c115-pFlC) · 2021/09/02(木) 07:26:46.79

慢性腎不全と透析166
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1630535154/

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-xxIE) · 2021/09/02(木) 08:03:04.81

>>940
先生に相談すればいいじゃん。ドライあげてもらうとか下げるとか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d15-DUwX) · 2021/09/02(木) 08:22:26.79

>>940
誰もが教科書通りの正常値に当てはまるとは限らない
心臓や肺の基礎疾患、心胸郭比やHAMP、IVC径、体水分量などもも合わせて検討される
心疾患で心肥大起きてるのに、溢水で心肥大と勘違いされると、渇々にされる