【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart58【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
■身体活動量と緑内障の進行速度が関係している■
https://www.ko-clinic.net/dr_room/?p=4219
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart57【視野保存】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1616309268/ >>292
緑内障専門医に見てもらうと基本的にはノーコン(空気)で看護師が測り
アプラネーション(目薬点眼して顕微鏡で測る)で医者が測るのがスタンダードに思いますよ
ハンディとか目薬点眼して小さい機器を目に触れて測るのもありますけどね
アプラネーションが一番正確ですよ
ノーコンはまつげに触れたりして正確な数値は出にくい
なのに専門医じゃない眼科一般医は頑なにノーコンしか測らない医者も居ますね
アプラネーション持たない眼科あるんですかね 今日、初の視野検査、ちなみに50代
右目は正常の範囲内、左目は一部気になる部分あり、2か月後に再検査
まああまりシリアスな状況ではなくて良かったけど、視野検査でどうしても目玉勝手に動いちゃうよね >>299
レスありがとうございます。
私が行ってる眼科はハンディ機みたいなのを
眼に接触するやつでした。
眼科によっては顕微鏡のとなりにボールペンの
先っちょみたいなのついてるのも
ありましたね。 >>295
返信ありがとう
自分も末期でレクトミーすることになりそうなのですごく勉強になりました。
壮絶な経験を聞いてショックが大きいです。
こんな残酷な病気ないですよね。 >>289
地域の高度医療を担うようなデカい総合病院に行ってみたいのなら必要かもしれない
なんとか眼科みたいなところなら紹介状はいらんと思う
ただいきなり行っても予約で一杯なんてことがあるから、まず電話してみたほうがいい
言い訳なんざ何でも良い
「他で緑内障だと診断されたら、かかりつけの薬局でこの病院のことを聞いて〜」
「こっちのほうが家から近くて通いやすいので〜」
「会社の同僚にも緑内障がいて、専門医は安心だよと言われて〜」
↓
「そちらの眼科は初めてなんですけど、診てもらえますか？ あと予約は要りますか？」
あとは受付の電話に出た人がうまく予約入れてくれるだろ
受付すませて問診票書いて、診察券さえ作ってもらえば、あとはもうそこの医院の患者だわ
>>302
自分のとこも、看護師が気球＆空気→医者が電球色で左右→青い光に変えて目薬つけてパチパチしてから接触
ハンディが安く簡単になれば自宅で自分でも測定できるのにな
血圧計なんか、自分で計って医者に見せたりすることもあるじゃん？ ハンフリー視野検査だとかなり欠損進んでる
感じあるんだけど（MD-20）
ゴールドマン視野検査だと一番外側の視野は
ほぼ正常、中身付近が比較暗点してるような
結果が出てるんだけど果たしてこれは緑内障
なのだろうか？ 迷った時のかかりつけ医と言う本を読んで
緑内障の眼科を選びました。 眼科専門医は学会認定だけど、緑内障専門医は標榜だよね？
自分のかかりつけは最寄駅近くの小さなクリニックだけど、院長を調べたら緑内障学会の評議員や視野学会の役員を歴任していた
それでも地域名と緑内障専門医で検索すると出てこないんだよね 暗室なんでよく見えないけどZeissの機器多いね
ニデックとかトプコンもシェア大きくないのかな 緑内障学会に所属している先生ならまあまあ詳しい？
地元の専門医はわからなかった 眼科ホムペとかで、ＯＣＴの正常眼例、みたいな感じで出てるので、当然全部緑で、円の上下二つに分かれた数字も100以上
みたいなやつ、あれ中年以降でもそんな数値の人もいるのかな…… 緑内障から失明する確率は、多くても0.1〜0.3％ぐらいだよ。
逆に言えば99.7％失明しないということだ。
そういう話をしない眼科医は、相手にしないほうがよい。 >>312
失明＝全盲 という意味ならそれくらいの確率かもしれない。
だけど、車が運転できない、パソコンの文字が見えない、文字が書けない等の
一般生活が満足に送れない状態も失明という言うなら数十倍増えると思う。
憶測で20%くらいはありそうな気がする。 緑内障点眼後眼圧は
左16右11です。視野はここの10年間ほぼ欠けて無いようです。正常眼圧緑内障ですね。 >>314
こういう奴は解熱剤飲んで「熱はありません」とか平気で言うんだろうなあ >>313
同意！すでに私も両目で1つ分の視野しかなくなってきた
まだ３０代なのに 若くして進行してる人は発見時の視野はどれくらいだったの？ 10年経ったら最低でも5万本の視神経は死んでるよ
一般人でも
のんきな人もいるもんだ >>319
５万本死んだらMD値はどのぐらい失う？
私らはもうストックがないから眼圧下げても
欠けは止まらないねよ？ >>318
指が見えなくなる箇所はあまり変わってないようだけど、クリアーさが少しなくなってきたかな… 加齢とともに
スマホのやりすぎで視力も落ちて
ガチャ目になってもうてし スポーツしてる人いる？
ゴルフで自分の打ったボールがどこ行ったかわからなくなるんだけど何か対策ないかな？
サングラスとか効果あるんかな
緑内障って気づく前に野球は打つのも守るのもボールが見えなくて動体視力落ちたなーぐらいだったんだけど
今考えたらあれは視野低下のサインだったんだな 視野欠損してくるとバッティングセンターで打てなくなった。
バドミントンとかも無理。
サッカーは何とか行ける。
ゴルフボールって色付き使ったらダメなん？ ピンクボールとかありそうだけどw >>324
白内障は手術すれば見えるようになる
オレは手術によって、緑内障の自覚症状が出てショック 昔から片目だけ視力が極端に悪くてそういう体質と思ってたけどネットで緑内障チェックやってみたらなんかかなりまずい気がしてきた
最近視力悪い側の体の不調も酷いし
さっきドキドキしながら眼科に電話したら予約制じゃないって言われたよ
いざ行ったら順番待ちで時間かかりそう
家族にはスマホばかり弄ってるから眼精疲労起こしてるだけってキレられたから土曜に買い物を装って外出してこっそり診てもらおうと思う 手術ほぼ確定なんだけど、
手術から退院して
会社に行けるようになるまでどれぐらいかかるかな〜
結構末期です。
とりあえず片目だけだとしたら >>329
とにかく絶対行け！
問題ないなら安心だし、
もし緑内障でも治療ははやいほどよいぞ 眼科行って半年ごとに視野検査と
あとは２か月ごとに通院でOCT撮影と目薬処方かな。 緑内障というより弱視な気もするけど
視野が出ないことも多いらしい
検査するに越したことはないよね 緑内障にはまだなってないらしいけど眼圧高すぎて点眼開始になってしまった ショックすぎ 1年くらい眼科で経過観察されてるけど両目20後半から30前半ぐらい 30前半は結構高めだな
俺のよわよわ視神経だと一瞬で失明しそうw 高いけど視野が欠けてない状態で予防治療出来るから良かったね 緑内障はビタミンAをたくさんとれば心配いらない病気だ
ようやく克服された病と言える
本当に嘘だと思ってもビタミンAを意識してとれば悪化はしない >>342
あんまり聞いたことないなあ
栄養成分は所詮気休めってのが定説だけど >>342
マジで？
俺２0代で中期なんだがそこで止まるかな？ 正常眼圧緑内障の重要度
１位 冷え性克服（運動）
２位 うつ伏せ寝→仰向け寝
３位 眼圧（めぐすり）
４位 栄養
これで大体合ってるよな？ ビタミンAは目にはいいらしいよ、わりとよく聞く。ウナギとかレバーに多く含まれてる
なんでもそうだが過剰摂取はよくないけどね 1位 目薬
2位 手術・レーザー
その他 運動 栄養 寝る姿勢
じゃね 眼圧30%以上下げてても、進行止まらないんだよなあ
もちろん眼圧が大事なのは理解するけど
正常眼圧緑内障の場合は明らかに別の要素もあるよね >>348
俺は眼圧19→13くらいで代替6年進行してないな。
個人差あるものを一般論にしてもしゃーなかろ。 >>345
冷え性に限らず血液全般では？
動脈硬化も睡眠時無呼吸症候群もビタミンA不足も >>345
>２位 うつ伏せ寝→仰向け寝
うつ伏せ寝が良くないのは閉塞性緑内障じゃないの？
正常眼圧緑内障は仰向け寝だと眼球の重み（重力）で
網膜、視神経を圧迫しそうだが・・・
そこで横向き寝がよさそうな気がする。 >>351
枕に目が当たると眼圧上がるらしい
横向きやうつ伏せに寝ると、エビデンスはそこまで強くないけど3〜4くらい眼圧上がるとか
https://youtu.be/Eyag1NiQ9Z8 >>352
３０〜４０まで上がるって言ってる
毎日7時間この状態だとものすごい進行しそうな感じがするわ 眼圧何%下がったとか意味ない。
30の奴が20%下げても24。
21までが正常とされているが、眼圧を正常にすることが目的ではない。
目的は視神経がいかれてくるのを防ぐこと。 今45歳
右目正常、左目8MD強度近視
目薬３つ刺して眼圧24から18くらい、、、
まだPG系目薬は刺してない
逃げ切れるか心配だよ、、、 >>320
MDの進行は個人差あるからどのくらいかはわからんけど、ストックないし視神経弱いから緑内障になってんだから一般人よりはるかに欠損スピード速いでしょ
進行も欠損も止まらないのは常識 毎日視野欠けチェックしてる
一昨日から、見えないところが出てきた
マジ怖いわ･･･ >>358
そんなすぐには変化しない。
気のせいです。
いちいち気に病むくらいなら気づかず放置してる方がましなくらい。 >>358
視野検査は機械でしないとあんま意味ないよ。
でも自分も同じように毎日やってたな〜
怖いもんな！
その内飽きてくるよ
機械の視野検査にまかせとけばいいよ！
でもあんまり検査してくれない病院は検討した方がいあぞ
俺の場合は３ヶ月に一回だ
末期だからね。でも自覚症状あんまりないんだよな〜 疲れるね
クッキリ光れば疲れないと思うけどあのボンヤリと見えるか見えないかの光は脳に負担かける…気がする 生きてる間はずっとこの方法の治療しかなさそうだ。
あと10年くらいでは良い治療法出てこないよな >>360
末期でも自覚症状ないって恐ろしいな
自覚した時には人生終わりですか？ 視野検査ってアレ以外に方法は無いのかね？
おそらく、誤差も激しいと思うよ。
知らんけど アレってどっちだ
ハンフリー視野計とゴールドマン視野計がある 動的だろうと静的だろうと一点を見つめて周りに出る光が見えたらボタンを押すことにかわりないだろ >>364
眼球検査とかいろいろな検査あってな
神経の量とかわかるんだよ。
視野検査だけじゃないんよ、
神経の屁理屈具合とかもグラフで出てくる。
俺も緑内障博士じゃないから未来のことはわからんよ
まあ単純じゃないということ。
個人差もあるし >>366
わたしはウルトラマン視野計を使っている。 不謹慎だけど、例えばCOVID‑19のように爆発的に
患者が増えればもっと画期的な治療法の研究が
進むのではないかと思ってしまう。
緑内障では死なないけど、視力を失うってのは
それ相応に怖いことだから みんなありがとう
このスレに助けられているよ･･･ OCTや気球見る器械みたいに、箱の中を覗いてるだけで自動的に視野測定してくれんかのう 気球見て視力が分かるってどういうしくみなのですか？ >>374
気球は単にそこに焦点を合わせておいてもらうための絵。
眼の網膜に映る像を外から見て判断している。 あんまりこのスレ関係ないけど
あれは赤外線を目に当てて角膜での屈折を調べてる
遠くを見た状態のほうが精度が高くなるから自然と遠くを見るような気球の絵を表示してる あとオートレフで測れるのは目の屈折力で視力は測れない
特に緑内障とかで中心視野に障害出てると角膜の屈折あんまり関係ないからね 俺が受けたのはハンフリー
真ん中の光を見てと言われるけどどうしても周り見ちゃうね
視力検査もなんか目の乾き具合とかで結構変わってしまう エイベリス使い始めた
24時間充血しっぱなしで花粉の時期みたいなゴロゴロした不快感と光が傘をかぶるような見え方を伴うしもうやめたい
こういうのって最初だけ？ >>344
now 25000IUのをとれば止まると思う。
どうしても悪化が止まらないなら飲む量を増やせばいいから >>379
自分も最初の2週間くらいかな、痒くなったりしたよ
でも慣れたら大丈夫で続けている >>379
自分の場合、エイベリスは1ヶ月くらいで充血とれた
でも数ヶ月経っても眼圧の下がり具合が微妙だったので別の目薬になった >>355
年齢も数値も近いけど
医者に「検査データ見る限り、今の一定の状態で進行したら完全に失明するのは、あなたが９０歳くらいの時やね。」と
ただあくまでもずっと一定の状態で進行した場合の話だけど
だけど欠かさず通院してるし面倒くさがらず目薬もきちんとしてはいる 口唇にステロイドを塗って口唇炎を治療してるのですが口唇にステロイド塗っても眼圧って上がりますか？
それとも瞼じゃないからギリセーフですか？ ステロイドレスポンダーっていうステロイドに反応して眼圧が上がる人は4人に1人
あなたがレスポンダーなら唇塗布でも長期投与で上がる可能性はあるよ
ただ短い期間なら大した影響はないと思うけど、あなたの体質や今の進行具合次第だからその辺はかかりつけ医に聞くしかないと思う >>385
どうやってステロイドレスポンダーってわかるのでしょうか？
目の辺りにステロイド付けて実験するしかない感じですか？
調べた限りステロイド点眼薬つけて上昇するって書いてあるのですが塗り薬でもなるのですか？ 20代後半にしてすでにアタック25のオセロのように見えない
不快指数がやばい
IPS早く頼む >>383
失明するしないどころかMD15超えたら人生終わりだと思っている >>379だけど
エイベリス充血する人多いんだね
今日はコンタクトしてみたらゴロゴロ感はマシだから角膜がやられてるのかそれとも慣れてきたのか…
まだ緑内障じゃない高眼圧で出されたやつだからやっぱやめたいって言ってみようかな 面倒な患者扱いされるだろうけど エイベリスってあんまり良い評判聞かないけど処方多いよなぁ
国内企業だし参天の営業が暗躍してそうw エイベリスは充血して視力も低下したから止めたわ
その後すぐに戻ったけど
合わない人には最悪なレベル 眼科の待合室にある緑内障の小冊子を見ていたら、
正常→初期→中期→末期 の見え方の写真が載っててさ
正常→初期は間違い探しみたいにどこが違うのか分からなかったが、
小さな花瓶がまるっと無くなってる（見えてない）のに気付いた
存在しているものが自分にだけ全く見えてないという恐怖に戦慄した･･･ 充血してるってことは、副作用が出てるってことだから、ちゃんと作用してるって考えるようにしてる >>397
薬の効果は、充血の有無ではなく眼圧の低下値で評価すべきでは。もし眼圧低下値が同じで
あれば、充血しない方が適した薬になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
