【どもり】吃音125【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音124【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1614047607/ >>850
確かに教える力量不足というのはあるよね。
これはノウハウをためていかないとどうにもならないことだから一朝一夕にというわけにはいかない。
現状でも大部分の人は言えるようになってるし、
実際に実践ではうまくいかないと言っている人がいるかどうかはわからないが、
言えないこともあるということでかなり改善はしている。
ノウハウのさらなる蓄積はもし私の矯正方法を引き継ぐ人がいたらやればいいことだと思うよ。 お前らならこの気持ち分かるだろ？
ウーバー配達中に今日コンビニでレジ列に並んでたんだ。床に「足跡マーク」がついてるタイプな。そしたらジジイがそうじゃないとこで待機して割り込んできたんだ。
すげー説教言いたかったんだけど、どもり炸裂させながら目立ちながら言うのは気が引けた。吃音の無力感にめちゃムカついた 今後自分のやり方が上手く行かなくても他人のせいにするな >>853
それ短気すぎ。
どうしても許せないならどもってでも言うべきじゃない？
そんな小さいことでムカついてたら社会に出て苦労すると思うよ。 >>857
読解できてないしおまえの「社会」狭そうｗ >>857
並び位置を知らないだけかもしれないから言いたかったんだがウーバー中だったからな。会社の看板背負った状態で盛大に吃るのはなんかダメじゃん？ ムカついたのは主に吃音故にこんなときに何も言えない無力な俺。店員が何事もなかったかのようにジジイに接客し始めたこともあるけど。 知り合いの中学生ですが、「頭の中に言葉が出てくるんだけど、発声できない。」7×9は？と聞くと「頭の中に63と出るのだけど、36と言ってしまう」
この様な症状も吃音の症状でしょうか？
文頭の文字を繰り返す様な事はありませんが、話し出すの時間がかかります。 そろそろ手帳の期限が切れるから更新しようとしたら、診断書を書くには通院が必要と言われたからしぶしぶ帰ってきたわ
前行ってた病院は初診と6ヶ月後の受診の2回で診断書書いてくれたんだが、潰れちゃったんだよなー
どうしたものか
>>2に書いてあるようにどっかに問い合わせてみるか 治す努力を拒否する人でも身振り手振り
喉にかかる負荷を体全体に分散させれば話せる
吃音とははその程度なもの
https://www.youtube.com/watch?v=CdZEap763Rc 自分語りになりますが昨年度の4月営業職に就職しましたが吃音が原因で1ヶ月くらいで退職し、8月にプラント施設に就職し1年が経ちました。
営業職の方はいわゆる大企業で高学歴な人も多く給料も高い、一方でプラント施設の方は高卒の人ばかりで給料も営業職の半分くらいです。
周りから見れば「どうしてそんなことを？」「学歴の無駄遣いだ」「負け組」と思われますが、それでも私は転職して本当に良かったと思ってます。電話対応といった吃音症の方が苦手とする作業も無く精神的に非常に楽で毎日が充実しています。無線でやり取りすることもありますが基本的に1人なので「吃るところを他人に見られたらどうしよう」的な場面も殆どありません。
もしこれから吃音で就職予定の方がいましたら無理に営業職や接客業に就かずに工場や施設勤務も選択肢に入れて良いと思います。 治った人がいるということは治るということ。
治し方が公開されてないから治せないだけ。
ネットに書いてあるようなことでは治らない。
呼吸法とか脱力では治ることはないんだよ。
お金を出しても治したいという人が増えれば治った人で教える人も出てくると思う。
ただ働きしてまで教えたいなんていう人はいないからね（笑）
治し方を教えてもらえばわざわざ安い給料の仕事につくこともない。
やる仕事で生涯年収は1億2億は違ってくるよ。 頭のいい人は工場や施設勤務も選択肢に入れてる
身のほどを知らない人はニートやナマホになる 治し方を確立したらノーベル賞レベルだろうが。
全世界の1/100が救われるんやぞ 治せのは無理だけど誤魔化す事はできると思う
例えば自分は「た」行で必ず吃るから「た」ではなく「た」寄りの「は」で誤魔化してる
たとえば→はとえば
たくさん→はくさん
つかごし→ふかごし
とねがわ→ほねがわ
みたいな感じに言い換える
相手が勝手に脳内で正しく変換してくれるからマジで大丈夫だよ >>864
言語聴覚士になってください
重度吃音でも言語聴覚士ならなれます
会社勤めができなくて言語聴覚士になった人もいます 努力してるって言ったらあれだけど
自分は口の中でどういう状態の時にどもりやすいのか、どういう時につっかえやすいのかを考えて
口や舌のトレーニングを3年以上やってる
そのおかげで以前より軽やかに喋れるようになってどもりが減った
以前は一声で言えなかった言葉も滑らかに言える
自分の場合はどもるのは舌の動きが原因だと思う
言葉が詰まるのは口の開きが原因かなと >>861
とても参考になるね
あとは条件反射で緊張して冷静さを取り戻せず
あがってしまう場合のメンタル的なトレーニングも
併用し、場数こなしていったらかなり改善しそうだね >>873
吃音というのは口の筋肉のイップスだと思っています
野球のスローイングとかゴルフのスイングとかのイップスと同じ原理かなと
だから緊張したりとか何かのシチュエーションで口にブロックがかかり本来の動きが出ないと思っています
私はゴルフをするのでスイングで色々考えすぎるとなかなか打ち出せなくなる時があります
それが酷くなるとイップスになってしまうのかなと思います
それとゴルフスイングを体で覚えるのにはオーバーアクションが必要なのです
だから口の動きと発声をオーバー気味に発声するのが吃音の改善方法かなと
無意識に口が動いて発声できるまで訓練が必要なのかと
そのためには腹式呼吸に乗った発声練習の反復練習が必要だ思います 吃音ドクターとか自称吃音の専門家と称する人達が「吃音と共に生きる」人達で
治したい人は個々人で考えなければならないのが吃音界の情けない現状 個々人で治し方を模索しようとするから治らない。
研究者が100年以上研究してもわからないことなんだからそう簡単に正しい治し方はわからないよ。
治った人に治し方を教えてもらえばすぐに正しい治し方がわかるのに。
ネットに治ったと言ってる人はいるけど、実際は治ってない。力めばどもるんだよね。
力めばどもるということは早口になったりハキハキ話そうとするとどもる。
こういう人たちがいるから自分でも治るんじゃないかと勘違いする人も多いんだろうなとは思う。 イップスについて誤解してるよね。
結構費用はかかるけどスポーツ医学で教えてる所もあるから学んだほうがいい。 精神的なこととか、呼吸法とか、脱力とか、筋肉がとか、場慣れとかいう人は治ってない。
ネット上の治ったという人の殆ど全てがこれらのどれかに当たると思う。
こんなことじゃ治ることはない。力んだらどもるんだよ。
発想を大きく変えないと正しい治し方はわからない。
自力で研究したら何万時間もかかることなんだよね。 >>876
社会を知らない癖に社会を語る大御所（）とかが粋がってるだけなんだよね、今の吃音界って。 https://youtu.be/IDEdSW71pF0
これどんなこと言ってるんだろ。字幕付けたけどなんか分かりにくい。
前半は分かるが。 >>881
咽頭が上下運動しているよね
咽頭を上下に動かしながら喋れば吃らない >>881
それ前から気になっていたので、AIで文字起こしして翻訳してみたよ。
精度が悪かったらごめんね。
こんにちは、私の名前はクリスです。あなたに吃音をすぐに止める方法を説明したいと思います。
医者も薬もいりません。とてもシンプルな方法です。私たちは脳の片側で話しています。
歌うことはできますか？脳のもう片方はどうなっているのでしょうか？
そこで私が発見したのは 吃音の問題を抱えている人が、簡単な会話を始めるときに、
歌っているふりをすると？絶対に吃音にならないのです。例として、私が若い頃、
River Roadという道がありましたが、これは私にとって本当に言いにくい言葉でした。
だから、私はリバー・ロードと言うと、とても後回しになってしまうのです。
歌手の人生の例。あるカントリー歌手がいます。今は名前を忘れてしまいましたが。
しかし、歌手の中には、鳥のように何の問題もなく、素晴らしく滑らかに歌う人がいますよね。
今、私が「River Road」と言うと、話す前に一瞬だけ歌っているふりをして、
吃音がなくなるようにしています。驚くべきことに、これはかなり素晴らしいものです。
だから、私はRiver Roadと言います。私はおばあちゃんが歌っているふりをして、
私が言ったことを伝えましたが、問題なく出てきました。願わくば、
あなたの吃音の助けになればと思います。吃音はイライラするものですが、
これを使えばもっと快適に社会生活を送れるようになるかもしれませんし、
もしかしたら素晴らしいことかもしれません。ご覧いただきありがとうございました。
そして、素晴らしい一日をお過ごしください。さようなら。 >>882
適当なことを言い過ぎだよ...
思い付きで書き込みすぎ。 >>889
いいな。俺も不労所得で生きようと計画したけど元手を貯められなかった。仕事するほど吃音ストレスためて発散するために金使うループ入った 事務の仕事しんどいから製造業にうつりたい
正社員は経験ないと難しいのかな >>894
難しいよ。ブラックな製造業なら常に正社員募集してるけど。
いいとこは人がやめないからね。 まだ若いなら、とりあえず派遣で入って正社員にシフトするのがいいかもね。 大学卒業して就職できる気しないしナマホになりたい
夏休みぼーっと過ごして時間を無駄にしてる ナマホになってから働いている人の後ろ姿をガラス越しに見ながら
高級レストランでランチを食べるのが日課になってしまった 俺は就活の時、怖くて1社も受けないで派遣で工場とかで働く人生でしょうね40%の確率で インデラル飲むとか
デパス飲むとか
何とかして働いてるんだよ
生命保険は入れなくなるからアレだけど 幼稚な質問だが、吃音が完治するならいくらまで出せる？
俺は1億 俺は俺の稼いだ金全額出せるわ。
ちゃんと話せれば女のヒモになれる 1億ポンと出せるくらい稼げてるなら吃音のままでも困らんやろ >>905
俺、吃音完治してなくてもヒモしてたよ
年上の女オススメ >>907
いるよ。
重度の人はもう仕事できるレベルじゃない。 重度で働けなくてナマホになった人もいる
軽度で働けるのに働かないでナマホになった人もいる >>909
イケメンじゃないけど若くて筋肉ムキムキだったから良かったんかな >>909
イケメンじゃないけど若くて筋肉ムキムキだったから良かったんかな 吃音を治してしまえばいいことなんだが、
そういう発想にはならないんだろうな（笑）
治った人に教わるのが効率的だが、
ネットを含めて私と教え子以外に治った人を見たことがないから探すのが大変だろうけど。 >>913
言葉の全てが苦手な言葉と思ってもらえばいいと思う。 吃音って体調でほんと変わるな
夜勤明けとか全然喋れんわ >>918
俺は夜勤明けとかはむしろ調子良くて寝起きが一番苦手。眠いとか眠くないとか関係なくね。
なんなんだろうね本当。 幼少期の80%で治るチャンスゾーンスカったら治らんだろ。大人の吃音が治るとか言ってるのは大体詐欺師 治る子供と大人まで継続する子の違いはなんなのか気になるな >>919
SADの可能性は？
徹夜明けとか、飲んだときとか流暢になる人はSADの可能性あると思う
その場合薬でマシになる >>918
アルコール飲むととくに喋れなくなるわ
あと疲れたというより、落ち込み気が滅入ったときはひどいね 吃音というのは発声の実技の問題。
つまり発声器官の動かし方の問題。
ちょっとした動かしの違いで違いで言えたりどもったりする。
普通の人じゃ認識できない部分の動きだから原因がわからない。
治った人はその違いがわかったから治ったんだよ。
ピンポイントで教えても何十時間かはかかる。 吃音の原因がわかれば幼児の吃音が自然に治る理由がわかる。
治らない子がどうして治らないかもわかるし、どうすれば治るかもわかる。
これは男性に多く女性に少ないのと共通の理由だよ。 吃音というのは医学的な問題ではなく発声の実技の問題。
つまり医師や言語聴覚士のような人たちはズブの素人。
こういう人たちが研究している間は原因はわかわないと思う。
明治時代に治し方を確立した伊沢修二の専門は音楽。
こういうスキルや知識が必要なんだよね。 >>923
アルコールはリラックスして話しやすくなるけどね
人によって違うんだな 働いている人の生涯年収は2.7億円くらい
ナマホの生涯年収は１億円くらい >>928
職場のストレスなくて、今なら毎日サブスク映画、漫画、本、ゲームやって生きれるからいいんじゃね >>929
実際ニートならびに本読んでもテレビ見ても集中できない
だらだら暇な苦痛な時間が流れるだけ 吃音者は障害者認定して生活保護＝ナマポ
それでいいじゃん
とりあえず仕事は辞めろ ナマポをナマホとか書いて修正しない粘着はアスペかADHDなのかな 無知自慢もその形をとった揶揄のつもりの差別的発言も
どちらにしても普通の人は高校生になる頃には卒業するものなんだよ義務教育と一緒にね
たとえば郵便関係で働く人はだいたいそういうの卒業してるはず
でも働いてても他者と関わらずに歳をとると70歳くらいになってもわからないかもしれない DaiGo（ダイゴ）氏の差別発言は問題だが
ホームレスや生活保護者を同じカテゴリーに入れない方が差別
生活保護者はホームレスとは違うと言いたいのか これって何が原因ですか？てんかんみたいに圧の問題ですか？
ぜんまい式振動おもちゃみたいに
ひきちぎられ伸ばされてるストレス?
顔面神経麻痺みたいな分類になるんですか？ インフルエンサーの金儲け人気取りのためのネタにされたくないんですが
どうすれば私の被害状況を
茶化さないで貰えるのでしょうか 労働人口6000万人 生活保護人口200万人
労働者1人あたり月7000円くらい生活保護のために払っている計算
こういう事実も広めるべき
生活保護受給者も労働者から月7000円めぐんでもらってる自覚を持つべき
生活保護は必要な制度だが不正受給は決して許してはいけない 一度も失業保険ももらったことないし
真面目に働き続けて納税してる方からすると
ちょっとね。
本当に働けなくて必要な人なら仕方ないと思うけど 納税額全体（約8兆円）の約5割を上位4％（年収1,000万円〜）の納税者で占めてるから
96％の納税者はむしろ日常生活の様々な面で支えられてる側みたいなものなんだよ
生活保護だけ「俺たちが支えてやってる！」みたくやいやい言うのは視野が狭い >>941
こういう生活保護受給者は徹底的に叩くべき
クズはクズらしくしてろ その4％に入っててたくさん納税してるから
もっと有意義に使ってほしいと思うよ 東京には働けるのに働かない
自称社会活動家を名乗る生活保護者がいる これも何言ってるか
解りづらいでしょうか？
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1612447538/590-593
日本語おかしいってよく言われるんですが
音声口頭な肉体的機能(感情的になるとなることがあります)でなく
文章構成などでの開示モヤの悩みを失礼します >>946
開示もやの悩みを失礼します
↑
ここ意味不明
てかあなたは吃音じゃないからここに来ても何も得られないと思うよ。 開示モヤってそもそも何？
そんな言葉は存在しないし、
悩みを失礼します、っていう文章もおかしい。
○○を失礼します、っていうのはそもそも日本語として成り立たない。
失礼ですが、○○ですね。とか
あなた、失礼ですよ、とかそういう使い方だよね。 イキりファクトリーて何ですか?
漢方でルーンファクトリー生活出来るってこと？
資格とかもないし私の事ですか？それともレスしてきた親切な人？
ぽっと覗き見で失礼していますが
>>947
そうなんですか
口語みたいに適当な形式じゃだめなんですね
淫夢スレとかだとサックリ馴染んで会話出来たんでしょうか？
粘着嫌がらせが人をネタに利用した人気取りカラコロだけど
面白がるならそれで金寄越せばいいのに
プライバシー侵害だけ
失礼じゃないの？
って言いたいんだけど
プライバシー侵害を
認知症介護扱い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
