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patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18

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0001病弱名無しさん
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2021/03/04(木) 23:25:07.97ID:A1T0zcFS0
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題、特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を書き込む営利目的とみられるステマ行為」はスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。

■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1600814199
スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
  新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
 例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0588病弱名無しさん
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2021/04/09(金) 17:13:17.14ID:7Ot/X5y50
あ〜家落ち着く大好き
0589病弱名無しさん
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2021/04/09(金) 20:34:58.05ID:GnhFJ41I0
確かに魚料理や鶏肉料理、野菜料理主食だと反応は減るしかしゼロではない
牛や豚など4足物多めに食べると増加するね
0590病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 12:38:47.22ID:wt/MZ3Yv0
時間潰しに図書館に来ているが、
入館して5分で既にプチテロ状態w
反応するのはクソみたいなジジイとガキばかりww
0591病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 15:43:22.54ID:aVyxDsCN0
喫煙者はたばこの煙は大丈夫なのに僕らには耐えられないってどういう呼吸器してんだよ
おれはたばこの煙吸わされるだけでかなりつらいのに
0592病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 17:30:16.58ID:JEqq6Cn90
図書館で周りの席がごっそり空くとああ自分って不幸な人間だなって思うよね
まだあまり自覚がなかったころバーについていって周りの客が体調不良で全員帰ってとんでもないことになったのを思い出した
0593病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 18:10:55.98ID:40lQGrvU0
>>515
ダイオフね
乳酸菌大量投与でも起こる
蒸留酒を飲んだり太陽に当たっても類似する変化はある
0594病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 18:11:59.57ID:Ecmc4JgM0
>>592
咳き込むんじゃなくて体調不良かあ。症状が違うね
同行していた人は大丈夫だったんでしょ?
だったらPATMとは無関係だったんじゃないの?
0595病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 18:19:43.50ID:40lQGrvU0
>>575
医者が反応しない理由も恐らくこれ
その内テンプレ化した方がいいかも
0596病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 19:02:55.28ID:2nG3AxGz0
いやただのワキガだろ
0597病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 19:43:32.88ID:n1EGmbza0
>>595
>>575 は咳き込みがPATMとは無関係だと指摘しているんだよ
だから意識して咳をしないようにがまんすることもできる
PATMが実在のものであるならばアレルギー様反応だから我慢などできるはずがない
0598病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 20:54:25.09ID:lhx0E1qP0
抗生物質飲んでる間は反応減るんだけど止めると戻る。細菌が原因だと思うな。
0599病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 20:59:00.24ID:8YmevdQE0
特定の場所に病院の人が出張してきて複数の企業が混ざって受けるタイプの健康診断がこの前あったんだが、あちこちから反応が聞こえて来るのが苦痛なんだよなこれ。

まぁ今回はコロナ対策で窓あけまくってたからなのかコロナ前より反応は多少マシだったが。
爆反しまくってコロナ疑われからの退場させられる奴出てくりゃ少しは気が晴れるんだがな。
0600病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 21:05:31.00ID:n1EGmbza0
>>599
何でもかんでも他人の咳を自分に関係付けるのはやめたほうがいい
他人の咳は全部自分が引き起こしていると考えることほど傲慢なことはないぜ
0601病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 21:24:44.78ID:ZfZEoBX50
>>596
ただのワキガなら制汗剤やら皮膚科やらあるでしょ
PATMは内臓由来だからどの病院でも扱ってくれずにこんなところで愚痴るしかないのよ
0602病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 22:04:46.15ID:vfiZtBoK0
やっぱり反応されるのは食後だわ
食後に胃から臭いガスが上がってくるの自分でもわかるし、自分の喉も痛くなるし
今日は電車乗るから何も食べずにいたら無反応だった
0603病弱名無しさん
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2021/04/10(土) 22:36:49.22ID:8ESrdjPx0
食や内臓由来なら胃腸科内科で解決するはず
早く病院へ行くべき
0604病弱名無しさん
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2021/04/11(日) 10:41:08.37ID:DWa+vIP50
>>603
IBSは治らないからなぁ...
その他には問題ないし
ドブみたいな明らかな酷い臭いがしてるから何の問題もないとは思えないんだけどね
0605病弱名無しさん
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2021/04/11(日) 22:27:32.95ID:Kqv5W/MG0
おならの臭いってやんわり書いてあるけどそれってウンコ臭いってことだからね察せよ
0606病弱名無しさん
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2021/04/11(日) 23:41:39.98ID:pNCZ9J8O0
食や内臓の問題なら、なんでいまだに原因が解明されないのかがわからない…専門家が少し調べればわかるようなもんだと思うんだけどなあ
0607病弱名無しさん
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2021/04/12(月) 03:31:52.15ID:mFX4fkKo0
海外PATMスレで新しい医学論文が貼られてたぞ
0609病弱名無しさん
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2021/04/13(火) 13:14:02.65ID:pcEjoRXZ0
我々のpatmって実は疲労臭だったりしない?
シジミの味噌汁飲んだら解決したりしないかな
0610病弱名無しさん
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2021/04/13(火) 15:19:05.01ID:l89SlgZa0
>>609
解決しない
シジミの味噌汁飲もうがオルニチン摂取しようが効果は無い
0611病弱名無しさん
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2021/04/13(火) 19:26:56.20ID:ysOf7jPq0
疲労臭もなにも臭いはないって言われてるんですが
0612病弱名無しさん
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2021/04/13(火) 19:29:45.10ID:dGj3X67k0
臭いでアレルギー様症状は起きない
自己臭症と勘違いしてんのか?
0613病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 05:18:32.55ID:56caR2V50
>>611
お前は体臭を自覚してるだろうが体臭スレに常駐してるくせに
いい加減諦めろや見苦しい
刺激臭出してんだよ臭いんだよお前は!
0614病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 05:30:24.74ID:4+9O4qBH0
>>613
反応されてる人にも体臭はしないって言われてるし

あと誰と勘違いしてるのか知らんけど体臭スレなんて大昔に少し書き込んだだけで常駐なんかしてないが?
0615病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 07:52:32.36ID:nQVX5eqt0
寝起きの部屋からおっさん臭するけど、口臭か汗かどっちだ
窓開けても籠るくらい強烈に充満してる
0616病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 09:44:58.36ID:fMrjLlou0
>>615
そこまで感知できるってことは自分の匂いじゃなかったりして

屋根裏におっさん住み着いてねーか?
0617病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 11:22:53.45ID:nQVX5eqt0
>>616
それはない
自臭症前提で考えずに体臭がある事前提で話してくれないか
0618病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 12:06:49.50ID:l6EScn7L0
嫌がらせされたとか言ってる人はさすがに別のなんかだと思う
アレルギーはコントロールできんでしょ
0619病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 12:45:56.03ID:FM5uLLK10
朝起きると喉がイガイガする
窓けて寝るとイガイガしないから確実に体内から何か刺激物が発生してるんだろうし、このイガイガの原因物質が他人を咳き込ませる原因なんだろうけど
だからって解決策ねーんだわ
風呂上がった直後でも酷いし、汗かいたらさらに酷いし
汗ふきタオルで吹いても意味なし
0621病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 14:48:47.01ID:dBeP4JOx0
>>618
パトムとアレルギーを混同しないでくれ
0622病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 21:38:46.30ID:o6BsCm+e0
パトムはアレルギーでも体臭でもない現象
ただ肉食した翌日、入浴後の反応が凄い
おそらくは血圧、血流の関係で揮発性部質が活発になるのだろう
入浴時ボディーシャンプー使い過ぎてしまった感のある時は酷い反応になる
0623病弱名無しさん
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2021/04/14(水) 22:18:09.82ID:2IgdPUN00
>>622
肉食しても入浴しても1〜2時間経てば血圧も血流も普通に戻る
PATMに関係ない話は時間の無駄
0624病弱名無しさん
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2021/04/15(木) 01:21:23.36ID:LkkaNCux0
>>622
似たような感じだ風呂上がりでも反応されるよな
まあ血流は関係あると思うよ。揮発性有機化合物が巡るわけだし
ただどうしようもないからねーそれこそ血液クレンジングとかやればいいかもしれんが
0625病弱名無しさん
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2021/04/15(木) 07:09:13.32ID:l+FS6L4y0
>>624
>揮発性有機化合物が巡る
早くまともな病院へ行くべき
0626病弱名無しさん
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2021/04/15(木) 07:38:30.52ID:GxDKPeOP0
香料はpatmの天敵
めっちゃ身体に残らん?
0629病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 11:29:58.10ID:iM/RIwNb0
俺の歩くと周辺の人が喉に違和感を訴えるのか、ハンッ、ウンッ、アンッ、ゲッホゲホの嵐だわ。皆さんも似たような感じ? 
0630病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 11:44:02.95ID:vD8S7RHG0
電車乗ったり、会社の事務所入るとそうなる。
0632病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 12:19:30.97ID:MKuO2Y3G0
>>630
これ気にしはじめると結構メンタルにくるよね。マスクも容易に貫通するようだし。さっきもすれ違ったババアに盛大にウ、ウ、ウ、アアンッ!てやられたわ。うるせえんだよって思い切り怒鳴りつけてやったらスッとするだろうな、実際にはトラブルが面倒でできないけど
0633病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 12:30:34.59ID:MZdeaAqR0
>>632
ガスが原因なら歩いている自分より後ろにガスが流れるから、相手はすれ違って通り過ぎた後からでしか反応できない
そうではなく、すれ違い間際に反応されるといっている人はガス以外の理由で咳払いされている
0634病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 12:32:04.44ID:MKuO2Y3G0
>>631
それはないと思う。刺激性の体臭やガスに生理的に反応してるだけだと思うよ。街に出たら相当な数の人間と近づいたりすれ違ったりするわけで、その一々の風体を即座に認識して不快感を覚える相手には即座に咳き込んでいくとかその行動の意味がわからないし、神業を越えてる。
0635病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 12:37:49.27ID:MKuO2Y3G0
>>633
すれ違う瞬間に限定して話をしてないよ。すれ違い前やすれ違い後、要は風に乗ってガスが認知される間合いに入れば相手は咳き込んでくる。てか君いつもいるpatm否定派の人だね。君とは話すだけ無駄だ
0636病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 15:58:23.42ID:T+e7ERNS0
>>632

女性の場合捉えようによっては咳払いが喘ぎ声にも聞こえるんだよな。

だから昔咳払いうるさい女の前で電話するふりして「いま電車喘ぎ声だしてるヤバい女いるんだけどさ〜」って大きめの声で言ったらみんなの視線がその女に集まって高校生とかニヤニヤしてるし本人顔真っ赤にして他の車輌に移っていったわ
0637病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 16:01:02.79ID:T+e7ERNS0
喘ぎ声とは言ってなかったわ「感じてるような変な声だしてる」だったわ
0638病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 17:09:36.69ID:mki3IrN20
確かに女子にウッウーンとか反応されると
俺はセクシーパトマなんだなって思う
0639病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 18:28:21.13ID:TgemWJGd0
咳払いされるのは自分の体質せいなんだから他人に当たんなよ。
0640病弱名無しさん
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2021/04/16(金) 18:40:33.45ID:eC1YCldG0
初めは加害者意識だけだったが、次第に被害者意識が強くなる
わざと咳払いしていると感じられる
0642病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 00:04:32.69ID:aBclrmyQ0
咳払いは意識してないけど俺はとにかくひたすらマスク上げられるわ。最初からしとけっての
あるいは必死に位置調整したり上げなくてもいいのに上げ直したり。よほど鼻に反応があるらしい
その度に大声でブチ切れてるから>>632のヘタレ具合が理解できないんだけど、でも俺は咳払い程度じゃ気にならないしなあ
0644病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 08:24:13.32ID:whrIXGoJ0
>>641
パトマーアンチは黙ってろ
0645病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 08:27:42.16ID:/F95OF4C0
>>642
鬱になってる俺みたいなのは少しはあんたの狂暴さを見習わんとな。ただ会社まわりでそれやってるとどんどん立場を危うくしそうだけど。
0646病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 09:02:21.68ID:JNdVh6lc0
見習う必要ないだろ。あほか
0647病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 09:43:47.35ID:S+ya7Xbr0
咳払いや鼻すすりで普段から神経をすり減らしているのは分かるけど、>>636の2行目みたいな行動を取るのは異常だと思うし、同じPATMerとして恥ずかしいわ
0648病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 11:12:09.38ID:whrIXGoJ0
>>647
お前それ痴漢されても声あげずに黙ってろって言ってるのと同じだよ?
心の暴行受けてんのはこっちなんだからやり返すのは立派な正当防衛だけど?文章見てればわかるけどあんたホントはパトマーじゃないだろ。偽パトマーって加害者の肩を持つ発言するからすぐわかんだよ。
0649病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 11:19:04.03ID:LQgznwPZ0
火消し
0650病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 11:41:12.34ID:tHVUtfWM0
バス・電車で近くにいた生活に疲れたようなジジババ6人に咳き込まれまくったが、
その後に来た、食生活や健康に気を遣いまくっている意識高い系の人が集まるカフェでは
誰一人反応なし。全員女性。
アホみたいに反応する奴らって、不摂生でどこかしら身体のおかしい奴なんだろうな。
こっちばかり加害者扱いされんの納得いかないわ。
自分の不健康は棚に上げやがって。
あと男は忍耐力がないのが多い。すれ違いざま咳き込むのって男ばっか。
0651病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 12:14:53.50ID:LQgznwPZ0
執拗かつ卑怯
0652病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 12:25:12.33ID:aBclrmyQ0
電話とかなんかめんどくせーなw 俺なら直接咳払いうるせーってブチ切れるが
0653病弱名無しさん
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2021/04/17(土) 12:32:24.96ID:B4k1Mpvt0
咳なんて、生理的な反応じゃん

咳という生理的反応を攻撃とみなし、それを与えている人を攻撃して良い理論だったら
PATMも攻撃ですよね?自身でコントロールできないものも攻撃なんですよね?
PATMerの人も、大多数の人に攻撃されて当然の人間という事になりますよ?

自身を守る為に、咳をする人を敵と認知してるように感じます。
相談できる人はいますか?
0654病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 12:39:34.53ID:LQgznwPZ0
陰険、自己擁護、自己中
0655病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 13:12:38.91ID:S+ya7Xbr0
>>648
相手に直接言えばいいだろ
電話するフリして事実と異なることを言うとか陰湿だ
0656病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 13:54:55.56ID:whrIXGoJ0
>>655
だって直接言えば生理的なものなのに〜って誤魔化すだろ
0657病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 13:55:28.66ID:whrIXGoJ0
>>655
しかも変な声だしてるのは事実だし
0658病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 14:57:26.38ID:JNdVh6lc0
異常者しかいない。まともな人いないのか
0659病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 15:46:23.77ID:whrIXGoJ0
>>658
なんか突然増え始めたよね。
コロナで仕事なくなった連中が暇潰しでこのスレでパトマーのふりして暴れまわってるんだろうか
0661病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 16:53:31.97ID:S+ya7Xbr0
>>658
Twitterではまともな人達の間で情報交換がなされている感じがする
0662病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 16:57:01.76ID:whrIXGoJ0
Twitterとかステマ業者しかおらんやん

ここのステマ君がまともに見えるほどえげつないぞ
0663病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 19:47:06.78ID:B4k1Mpvt0
他者に攻撃的だったり
他者に懐疑的だったりするのは、鬱の傾向だと思うので
人に相談するか、心療内科行くかした方が良いと思うぞ。
0664病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:32:53.79ID:JxpoI7Lp0
長男
0665nmo
垢版 |
2021/04/18(日) 19:12:15.99ID:gAzYruvN0
関根教授はよ
0666病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 20:04:11.32ID:rw7A2RYY0
関根教授はPATMERのニオイを感じ取れたのか?
0667病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 23:24:33.48ID:0+sun3Os0
同じ職場で働いている16人の反応状況(全員マスクを着けている)

Aさん…たまに鼻をこする
Bさん…頻繁に鼻をすする、マスクと鼻の隙間をなくそうとする動作を頻繁に行う、頻繁に目をこする、くしゃみがやや多い
Cさん…発作的な咳を心配になるくらい頻繁に連発する、たまに鼻をすする、「病院にも行ったけど慢性的な謎の咳の原因がわからない」らしい
Dさん…発作的な咳を頻繁に連発する

Eさん…高頻度で鼻をすする、「目がしょぼしょぼする」と言って1日に何度も目薬を差す、マスクと鼻の隙間をなくそうとする動作を頻繁に行う
Fさん…マスクと鼻の隙間をなくそうとする動作を頻繁に行う、頻繁に咳払いする
Gさん…マスクと鼻の隙間をなくそうとする動作を頻繁に行う、くしゃみがやや多い
Hさん…頻繁に鼻をすする、くしゃみがやや多い

Iさん…頻繁に鼻をすする
Jさん…マスクと鼻の隙間をなくそうとする動作を頻繁に行う、頻繁に鼻をすする、くしゃみが多い、「目がしょぼしょぼする」と言っていた
Kさん…頻繁に鼻をすする
Lさん…頻繁に鼻をすする、「目が痛い」と言っていた

Mさん…マスクを取って鼻を痒そうに掻く動作を頻繁に行う
Nさん…頻繁に鼻をすする、「目が痛い」と言って目をこする動作をたまに行う
Oさん…頻繁に鼻をすする、頻繁に咳払いをする
Pさん…心配になるくらい頻繁に大きな咳払いをする

自分自身(結構重度の花粉症)…マスクを着けているときは特に何の症状もない

うちの職場は季節問わず一年中症状が出続けるほど超重度の花粉症患者が集結してるんだ
0668病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 01:17:49.57ID:gZZoLoU20
自分の場合、咳払いはあるが鼻すすりはまったくないな
どうやったら鼻すすりの反応が起きるのか皆目検討がつかない
結局、どれに注目しているかで違った反応になるのかも?
0669病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 01:32:25.76ID:Z9tFB6BT0
>>666
関根氏だろうがPATMを診る医者も自己申告が無いと
PATMかどうかは誰もわからない
0670病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 08:35:02.25ID:8c+BsjcB0
「どれに注目しているかで違った反応になる」とかいう生易しいレベルではない
0671病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 12:22:38.94ID:2wOkXR8j0
気のせいレベル超えてるから
俺も昔はたまに反応されるだけだったから気のせいだと思ってたけど、自分でもわかるレベルでむせ返るわ
0672病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 16:03:36.55ID:N+AscndQ0
>>667
臭い人認定もしくは刺激性ガスを出してる人認知はされてるの? 俺は前の職場で女性たちからクッサと呼ばれてた
0673病弱名無しさん
垢版 |
2021/04/19(月) 17:38:00.84ID:sLg+EoDr0
さっき某受験ドラマの再放送みてたんだが、気になる場面があった。
模擬試験を受けにいったら隣の人が鼻啜りしまくって集中できずイライラした奴が「鼻噛めよ!」と怒鳴りポケットティッシュを投げつけるシーンなんだが、それみて「よく言った!」と嬉しくなったんだが問題はその後。
試験監督が「私語はやめなさい!」と何故か加害者ではなく被害者の方をしかり始めた。
被害者の方が「私語ではなく、この人の鼻啜りで集中出来ない」と訴えるも聞く耳持たず「次しゃべたら退場させる」と暴言まで発した。
俺は寒気がしたね。試験会場で明らかな妨害を行ってる加害者には一切言及せず勇気を持って指摘した被害者を悪者に仕立てあげるなんてとんでもない話だろ。 こういうプロバガンダを仕込んで異常な鼻啜りや咳など嫌がらせを推奨する教育をして今の日本があるんだね。
0674病弱名無しさん
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2021/04/19(月) 18:14:21.32ID:vz/DpXUW0
>>673
>明らかな妨害を行ってる加害者

加害者だったPATMERが被害者に裏返ったようだ
PATMをこじらせたPATMERによくあるパターンだね
怖いわあ
0675病弱名無しさん
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2021/04/19(月) 19:58:52.50ID:fei8uR0D0
相変わらず煽るの上手だな。勉強になるよφ(.. )
0676病弱名無しさん
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2021/04/19(月) 20:42:02.50ID:MhSdTfXf0
生理反応は仕方ないってのが普通だろ
相手や周囲の反応を何でも自分への攻撃だと感じてしまってるならやっぱり精神科に行くしかない
0677病弱名無しさん
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2021/04/19(月) 21:18:03.57ID:DdGR3Q+90
>>674
うわ…見事に洗脳されてるじゃんかわいそうに
0679病弱名無しさん
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2021/04/19(月) 21:52:03.26ID:SCK33ajo0
>>676
精神病とか精神科とかのスレは他にあるから、そっちに行けば?
0680病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 01:58:28.51ID:jQeSRQAT0
いつまで続けるの
0682病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 12:08:06.47ID:n3vBs+v90
うちの彼はお前のせいにするのは可哀想だからそんなこと言うなと言う
ノロケごめん
0683病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 17:58:18.46ID:p03sBA7h0
女パトマーは股開いときゃ彼氏も結婚も出きるし人生イージーモードで羨ましいわ
0685病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 19:49:15.60ID:olgxaPDh0
40間近で彼氏はできるけど結婚はできないよ。。。
0686病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 22:28:06.64ID:QxSdseLO0
穿った見方しちゃ駄目だよ。
0687病弱名無しさん
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2021/04/20(火) 23:34:16.40ID:2QoctYdb0
誰かに守って貰える環境がない人は
資格をとったりして、独立するしかないわな
技術職だけど、リモート勤務とか凄く増えてきてるわ
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