patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題、特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を書き込む営利目的とみられるステマ行為」はスレの目的に反しますので
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前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1600814199
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例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>356 徐々に戻してるけど周りの反応に変化はないし気にならなくなった
>>357何もわかってない現象なのに治らないと考えるのが普通とは？
不思議な文章ですねｗｗ >>358
天然痘や結核が解明されなかった頃不治の病だった事はご存知無い？ >>359 無知なもので存じ上げないですね
PATMについて何も分かっていないのなら食事療法で治る可能性もあるし、治らない可能性もありますよね？なぜ治らないのが普通と断言できるのでしょうか？ 前まで鼻すすりが多かったのに
最近大きめの咳払いが多い
どんどん悪化させてる気がする
ずっと在宅ワークしてたいわ さっきまで仰天ニュースの机に突っ伏した生徒みたいな状態になってた
予想通り頭に被爆しすぎてたあはははは 運動したくないんだが
仕事や通勤時の反応で精神削られて運動する気力が湧かない
汗かいたらpatm反応が確実に酷くなるのにフィットネスクラブとか行けないし
運動したら治るってならするよ >>354
俺もいま砂糖小麦断ちしてるけどまったく改善してる実感がない。そういう生活を始めてpatmが治ったと感じるまでどのぐらいの期間かかりましたか? >>365
俺は車通勤のとこに転職して精神的には多少余裕が出たよ。ただ、ウォーキングしててもすれ違う人に反応されることが結構あるのがつらい >>366 始めてから半年後ぐらいですね
他人にどう思われてもいいやってメンタルになってから一気に治りました
正直会社員を続けていたら治ってない気がします
周りを気にしすぎて相当ストレス溜まってたのでｗｗ >>354
会社員→自営業
きっとコレが一番効いたんだろうな。
コレ以外は実践したけど、やっぱ人に囲まれた環境で仕事するストレスがなくならない限り良くならない。
自営で食べていける才能なりスキルがあって羨ましい。
自分は事務職一本で長年やってきて、特別なスキルもないし、転職できる歳じゃないから
毎日が生き地獄でも耐えるしかない。 >>368
>他人にどう思われてもいいやってメンタルになってから一気に治りました
「開き直れた」ことで症状が消えた
不安障害でよく見かける治癒のパターンだ
このレスは精神的な要因がPATMの症状を形成していたということを裏付けている
だが実際問題、本当に開き直れるにはかなりの苦難の積み重ねが必要とされる >>370
以前かなり批判を喰らったNATROM氏の説が正しかった事になるな ストレスの影響はあってもストレスが本命なわけねぇだろアホか >>371
海外で臨床実験されたり、PATMを扱ってる病院も増えたり
精神科医の人がPATMの存在を一部認めた動画出したり
その記事が発表された当時からは、多少だけど客観性のある情報が増えてきたから
一概には言えないのではと思います。
ただ、改善した人の報告や、PATMを主張している人の傾向を見るに
精神的な問題と、極めて近いしい理由で起きてるように感じるので
PATMと自臭症の何が違うのかということを知る為にも
精神科医の方に介入して貰う事に対しては、凄く賛同します。 俺は今patm対策を進められてる人っていうのは自覚できてる人だと思う
自覚できてりゃストレスなくなったら治ったなんてバカなセリフは出てこないと思うが >>369自分はスキルなしでいきなり開業届け出して株のデイトレーダーになりました
僕には何の才能もないです始めは負けまくったのでｗｗ
369さんの長く同じことを続けられるのは間違いなく才能だと思います
>>370気持ちが前向きになりストレスが溜まりづらくなりました
そのおかげか腸内環境も良くなり、体臭も徐々に消えていきました
まぁ自分の感覚なので今もくっせぇ可能性はありますｗｗｗ デイトレは稼げてるうちは脳汁効果でハッピーだし、会社で人と接するストレスも皆無だからpatm治ったように感じるかもね。ただし会社で働かざるを得ない状況の人と比較するのは無理がある。自分は会社員に逆戻りした退場者っす 俺も人と会わなくていい仕事に就けたらpatm治ったって言うだろうね
爆反する人とも会わなくて済むんだから自分がpatmのままでも気が付かない 昨日ヨーグルトを1パック丸ごと食べたせいか自分の出す刺激ガスがいつにも増して凄いわ。同僚や業者さんたちの咳が止まらなくて死にたい。皆さんは食べた物とpatm症状の因果関係はなんとなくわかる? >>379
分からん。ずーっとmax
最近気が付いたけど髪を洗ってもベタベタだわ
昔はシャンプーしたらサラサラになったのだが
トルエンとかって髪に付いたら落ちにくいのか >>380
自分もよくわからない。某patmブロガーは、乳製品や砂糖菓子を食べると凄い爆反状態になるって書いてたけど自分もずっとmaxって感じだよ。体臭クリーニングに皮膚のphがアルカリ性寄りになってるって書かれてたことを思い出して、今日は体中にかなり濃い目のクエン酸水を塗りつけて仕事してるけどなんとなく周囲の反応が弱いような気がします。試行錯誤ですわ >>382
ラッシュ時に電車とバス使って通勤してる。
しかも事務職。
電車は必ず6人以上（車両変えても関係なし）
バスも3人くらいは毎日爆反されてるかなりの重症者。
4年耐えてきたけどそろそろ限界。
今も事務所のヤニカス女とアレルギー爺が絶賛咳払い中。 あ、電車もバスもいつも乗り合わせる奴数名は完全に俺が理由だって気付いてる。
近くに行くと露骨に身構えられる。 満員電車で10年ぐらい通勤してたけど過呼吸でぶっ倒れて会社辞めて、車通勤できるとこに転職したよ。維持費も楽じゃないけど電車通勤はもう絶対無理 >>382
毎日東京で満員電車乗ってるぞ
今はコロナで週3出勤だし時差出勤で満員でもないけど
それでも稼ぐためには仕方ないよ治療費もクソほど掛かるし 電車通勤してる人はまだ若いんだろうな何歳？自分はもう31だけど自転車通勤に変えた、密集はもう無理だわ業務上の会話にすらめちゃくちゃ恐怖を感じる >>387
30代だよ。もう若くないから精神擦り切れてる
毎日死にたいとおもってる。限界を迎えたら辞めるよ >>387
こっちは40代後半。
自転車で通える距離ではない。
30代ならまだ転職可能な年代だと思うが、
スキルもないアラフィフは辞めたらもう後がない。
まぁ会社辞めたら死ぬしかないな。
今も人の少なめなところ移動しつつ電車に乗ってるが、どこに移っても
半径1メートル範囲のジジイは誰かしら必ず反応する。
もうどんだけ悪化すれば気が済むのかと。
乗車20分で5人に反応された。 一番苦しんでいるのはPATMERでは無く被害者の方だよね >>390
そう思うなら被害者集めて嘆願書書いて保健所に隔離するよう言ってくれよ。
こっちは病院に行っても相手にされねーんだよ。 詳細に説明されても治そうとしないとpatm加害者も、まったく会話も何もなしに苛烈ないじめ嫌がらせを行うpatm被害者も両方地獄に落ちろ >>390
被害者といってもその人たちは全然被害受けているとは思っていないからなあ
何でもない顔して話しかけてくる >>381
クエン酸水が効くなら嬉しいな。引き続き続けてみてくれー >>393
だったら何の問題があるんですか？
堂々としていれば宜しいのでは？ >>390
被害者の人はPATMerから離れれば苦しみから解放される
でもPATMerは治らなきゃ死ぬまで罪悪感と周りの反応に悩まされる
変われるなら喜んで変わりたいけどな ぐっすり長時間眠れて、疲れが残っていない日はあまり反応されない
給料激減してもいいから、毎日10時間眠れる仕事に転職したい >>390
まーた加害被害反転論者あらわれたか
いいか？加害者は反応する方であって反応される方は被害者なの >>398
PATMerも統合失調症も共通点としては自らの存在で周囲に被害者を出してしまう罪悪感にある
PATMの場合は物理的被害(咳、くしゃみ、鼻すすり等)、統失の場合は精神的被害(いじめ、いやがらせ等)
基本的に皆自らを加害者ないしは自分のせいだと思っている
ただし統失の場合はいじめや嫌がらせの場合が多く、他人を加害者とみなす傾向がある 俺は敵意も向けられない、いじめも嫌がらせも受けないpatmerには興味ないな
イヤホンでもつけて寝たふりして知らん顔してりゃいいんじゃね
俺がそれやってもこづかれたり、後を追ってくるやついるし
おまえらは犯人が自分だってばれないんだろw >>400
399に書いてある通り、君は糖質なんだよ 電車で隣に座ったクソデブに30分間絶え間なく咳払いをされて流石に疲れた。
原因が自分だとさすがにバレただろうな。
車両移動したらピタリとやんだ。 >>401
おまえ死んだ方がいいよ
おれは精神病扱いするやつが大っ嫌いだわ
小西クリニックとかいくらするのか知ってんの数十万だよ
おまえみたいなのは合コン感覚でpatmのオフ会いったり、5000円のクリニックですらたけぇぼったくりとか言ってる人でしょ
おまえが言ってる程度でそんな大金出せると思ってんの
なんでもかんでもわからないことには精神病扱いしてだまらせる
人の文句ばかりで自分ではなにもしない
そう言うやつが死ぬほど嫌いなんだわ >>399
じゃああなたの世界観では
女性が痴漢された場合、女性が加害者、男性が被害者になるわけか。
お前みたいな思考の奴がそこら辺彷徨いてるとか怖すぎだろ… >>400
ブログでお腹、腰回りからガス出るって言ってたでしょ
デオコで洗うといいかもよ
もうやってるかもだけど殺菌できるボディシートでふくとか CBDオイルって何にどう効くんだろう
あの価格であの量じゃ相当効果がないと続けるに値しないと思うが
patmの人で具体的にレビューしてるのがどこにもない、女の人の方がしきいが低そうには見えるが 多少の誤差や、ほんとに無駄に長い時間右往左往したけど、結局たどり着くゴールは似たようなものになってきたな
病院でどういわれたとか検査で出ないとかガン無視して、いいからとりあえずこれをやってみて変化があるか試してみろ
こうじゃないと、外野の雑音とかが多すぎんだよこの病気 パトムがコロナのワクチン打ったらどうなるんかな
怖いなぁ どんなもの食べても反応が変わらんのに病院でクソ高いサプリメント買わされて使ったって変わらんだろって思っちゃう 自分がいない日の会社の活気見てだいぶへこんだ
PATM前はしゃべって笑ってたむしろ人を笑わせてた自分がいたのに今は誰一人友達と言える相手はいない完全に社会の鼻つまみ者だわ
なんて人生だよ >>414
自分がいない日の様子をどうやって見るんだよ >>414
全く一緒だよ。
自分というクソみたいな人間さへいなければ、
会社の人間も家族も精神的・肉体的に平和で穏やかに過ごせるのに。
全員にさっさと自殺してくれよと思われてるだろう。
でも死にたくても失敗したらと考えたらなかなか踏み切れないんだよ、
本当に毎日が生き地獄でしかない。 食べ物を人並み以上に気をつけててもガスが出続けてるということは、内部ではなく皮膚の常在菌が原因なのかも。と思い、水虫の人とかが足の菌を殺すのに使うピロエース石鹸ていう薬用石鹸で一生懸命体を洗うの試してる。マジックリンとかのがパワーは強いんだろうけど、さすがに皮膚が酷いことになりそうで勇気が出ない。。。 これと言った治療法が無いし改善はしても治らないし
人生詰んでる消えて無くなりたい マジで楽に死ねるなら今すぐ死にたい
もう精神おかしくなりそう…
常に神経 すり減らしながら生きていくの疲れた…
ちゃんと働きたいのにそれさえできない…
もう全てが悪循環 人からメチャクチャ咳き込まれるけど、自分のpatmってシンプルにアンモニアの刺激臭そのものなんじゃないかと思えてきた。緊張すると自分でもガスが目に染みてきて痛くなるし、家の猫も俺が近づくと目をパチパチまばたきするし >>422
分かるよ。この病気が早く解明されて治療できればいいのにね
みんなの迷惑になるんだから障害者年金くれよって思うよ。そしたら働かないで済む。周りも幸せ。 >>430
PATM自体ニセ医学レベルの現象なので、今後も無理だと思います 俺もけっこう要らんことやったけど
ワキガ手術やってなんも変わらんかったとかいう人もたぶんいるんだろうな
しかしなんでワキガの術後臭のやつがこの病気に紛れるんだろあれもわからんな PATMが本当に他人に実害を与えているのなら、当の昔に社会的に注目されて医学の研究対象になっている
だが現実がそうなっていないのは、他人の咳や鼻すすりはその人が勝手にしていることだということ
でもね、そういう事実を説明されても訂正不可能な信念になってしまっているんだよね 実際、PATMerが同じ空間にいなくても人はしゃべってる時に咳をしてるからね
リモート面接で4,5人と1時間しゃべったが、そのうち2人くらいは咳をしていたわ >>433
あなたは他人に咳などのアレルギー反応を催させる類いの体臭ないし皮膚ガスを発している人たちなどいないと言い切れるの? >>435
その答えは >>433 で指摘していますが？
あなたが、他人がしている咳などが、PATMのせいだと考える根拠は何ですか？ >>436
自分がパトムだと思う根拠ね。まず近距離にいる人間が、刺激臭を吸い込んだようなリアクションをすることがあまりにも多い。ウウンッ、ンッ、ゲホゲホゲホッ、ウッ、ウンッ、ゲホゲホッみたいな。仕事で業者の対応をすることが多いけど、どこの誰が毎回どういう反応をするかというのはすぐリストアップできる。
あとふたつ。これまで十数人もの人から陰に陽に体臭が臭いと言われきた。会社の社長から、君の体臭のことで女性社員からクレームがあったと言われたこともある。また体臭クリーニングの検査でもパトム刺激物質と思われるトルエン等が複数検出された。根拠は以上 >>437
>どこの誰が毎回どういう反応をするかというのはすぐリストアップできる。
よく反応する人は業者だけなのかな。あなたの身の回りで業者以外で「よく反応する人」は他に誰がいるの？
>これまで十数人もの人から陰に陽に体臭が臭いと言われきた。
体臭の件は自臭症と区別がつかないから除外ね
>トルエン等が複数検出された。
その濃度が問題なのよ。他人に咳を引き起こすことができるだけの濃度なのかどうか。それが確認できない限り検出されたというだけでは意味がないね
あなたは認識していないようだから念のために付け加えると、国語辞典に咳払いの意味として「存在を示そうと、わざと咳をすること」とあるように、咳や咳払いはのどの違和感ですることがあるが、わざとする場合もあるということを認識してもらいたい
もしもあなたが業者からよく思われていないならPATMではなく、わざと咳をされている可能性があるね
むしろこちらの可能性が高いのではないの？
少なくとも自分は気に入らない奴に咳払いしたことがあるよ PATMを精神病と決めつけている人と議論しても無駄。
そういう人はテンプレをよく読んで、ここに書きこまないでね。
他人を精神病扱いする前に、まず最低のルールを守りましょうね。 >>439
自分が思うに体臭クリーニングの検査キットや皮膚ガス検査キットはテンプレの中の
>特に「PATMに全く効果の無い製品や治療法を書き込む営利目的とみられるステマ行為」
このPATMに全く効果の無い製品に当たると思っている
何故ならこの製品が数十m離れた人の咳やくしゃみ等の因果関係の証明にはならないから
ちなみに関根氏の論文は皮膚ガス検査キットのステマなのは周知レベル
常識あるPATMerはこの類の情報は既にご存知でこんな玩具に大枚はたく人は居ないと思いますが >>440
他のPATMの人から話を聞いたり、SNS等で情報を集めたりしたが
どれも、主観的な域を出ない情報ばかりだし
ほとんどの病院はPATMは認知の病気と思っているので
PATMの人の発言を集めても実証はほぼ困難ではと思った。
ただ、その中で皮膚ガス検査は
唯一、客観性のある情報になりえる可能性がある、希望だと思う。
直接、皮膚ガスが原因ではなくても
特定の物質の代謝が多い傾向がある人があるっていう事は分かり始めたんだし
もう少し、長い目で判断するべきでは？ patmと体臭の最大の特徴の違いって距離飛ばせるかじゃね
体臭とか20cmとか言ってんだぞ有効範囲が桁違いすぎる >>443
臭い人は20cm以上離れてても臭いぞ。
電車でホームレス来ると離れててもすぐ分かる。 >>437
自分と近いな
やはり組織内の人に言われてしまうというのが確証ポイント
もう悩んでから15年以上だけど、最初の頃は反応のみで言ってくる人いなかったから気のせいと思うようにして自分を納得させてたが、言われ出してからはそうはいかなくなった >>442
腋臭なら腋臭というワードが周りから聞こえるはず
実際周りで腋臭の人がいた時期あって、やはり言われてたよ >>443
物質の種類や強さによるだろうね
後はその場の環境も
空調きいてる密室だと腋臭でも充満する >>433
少数だけど見逃されている問題なんてたくさんある
いい例えではないかもしれんがLGBTなんかも昔からいたのに認知されてなくて基地外扱いされてたりとか
というか医療も分かってないことは結構多いよ >>438
あなたが言葉がうまいのはわかったけど、パトム体質の人なんて存在しないという信条が強すぎて話にならんわ。あとは俺とかパトマーの臭いを実際に嗅いでみてくれとしか。
もしくは化学物質過敏症のスレにでも言って咳が出るタイプの体臭の人がいるか尋ねたらいるって声がたくさん聞けると思うよ。 イトラコナゾールの内服は効くわ
甘いものを食べて悪化した後に飲むとマシになる >>446
そう思う。ワキガなら特徴的な臭いだからわかるしワキガ臭いよって指摘されるよね。俺の父親も体臭強かったけどワキガとは違う臭さだった。脇毛も薄いし、シャツに汗じみもつかない。と思いつつもあまりに臭い臭い言われるんで15年ぐらい前にボトックス注射と除去手術を受けたけど当然意味はなく臭いまま今日に至る。その時病院でなんて言われたかは全然覚えてないんだけど、金になるなんだから切ってくれと言われたら切るだろうね >>440
まーたステマ君かよ
今度は関根っちに噛みつくのか >>449
自分は気に入らない奴、嫌いな奴には咳払いすることがあるよ
自分と同じように咳をする人はかなりいると思う
実体がつかめないPATMを想定するよりも、人から嫌われていることを想定したほうがはるかに可能性が高いよ >>453
君はスーパーや図書館やオフィスビルですれ違った初見の相手に即座に嫌悪感を抱いて意図的にゲホゲホッ、ウウンッ、ゲホゲホッてやるわけ? 本当にそうだったら、それこそこちらからしたら信じがたい話というか、病気だよ 鼻は蓋すれば呼吸できずに死んじゃうのかもしれないけれど
それでも10秒ぐらいなら息を止められるわけだから
人間が自由に鼻を開閉できるように進化しなかったのは、空気感染はそこまで致命的に生存を脅かされはしなかったのかもな 治療が進んで真実が見えてきた時、1番のガイジはうちだったことに気づく
人に迷惑かける病気選手権やったら、1位をとれるかまではわからないが、この病気の重症者は間違いなく決勝進出できる
そして治療してくれる機関も、治し方も、保険適用も難病認定もされてないところをアピールすれば3位以内には食い込めるんじゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
