【どもり】吃音124【ドモリ】

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 00:07:16.13

>>824
使ってみて効いたんですか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 13:14:58.66

>>819
脱税はあかん。犯罪や。

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:38:45.00

吃音は個性ですって言われると微妙な気持ちになる。望んだものじゃないし無くしたいものだし。

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:22:46.21

顔が不細工なら諦めもつくけど、どもりは自分でどうにかなることもあるから諦められないよね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:43:06.35

整形がありらん

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:24:36.79

>>816
言葉が出なかったときの保険として
紙に書いたの持って行くようにしてる安心感があるよね
吃音は自分でできるところを改善して軽減して行くものだと思う
成人の吃音は治るとかいう表現をつかう人たちはほぼエセ治療師、ペテン師だと思う

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:23:50.56

>>831
紙じゃなくてスマホでもよくない？

**病弱名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:05:50.73

感情は込めてテンション使うけど息はあんまり使わん
これがコツやで

**病弱名無しさん** · 2021/05/04(火) 23:09:26.68

ウーバー配達やってるんだけど今日自己紹介欄に「吃音症のためスムーズに挨拶できないことがあります」的なこと書いたのよ。自己紹介変えてから一発目のお客さんに「色々大変でしょうけど頑張ってくださいね」って言われてなんかあったかい感じがした。

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 07:57:12.69

ウーバいいなぁ
毎回相手が変わるから気持ち入れ換えて話す練習になると思うよ
自分買い物でレジで「ありがとうございます」って言う練習してるけどお金減っていくからな
正社員だしウーバできない
仕事中は同じ相手で苦手意識あって全然練習にならないんだよ
良い練習法あるかな

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 09:09:21.43

>>835
正社員出来てるのがすごい。自分は当たり前が出来ないのを毎日認識してしまってシヌことばかり考える様になってそういう働き方はやめてしまったので。

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 13:52:25.56

社員が少ない会社はマジでやめたほうがいい。やることがめちゃくちゃ多い。

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 15:30:05.27

ムコソルバン効いてます。まだ10日しか飲んでないけど、即効性もあると感じます。息子が飲んでます。私は薬剤師。
ムコソルバンLなら1日1こ。息子は二日くらい効いてます。オンラインでゲームを友達とやってますが、確かにどもってません。
安いし、試す価値あります。
効いたら、自費の処方箋でいいから、沢山くださいって言えば、先生によっては出してくれるかも？
うちはジェネリックのアンブロキソールL サワイ　で効いてます。
世界が明るくなりました。

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 16:13:19.85

>>838
長期的に飲んだら良くないとかあります？

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 21:24:11.34

ムコソルバンかあ
どっかあったかもしれん

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 22:25:19.11

アンブロキソールだと市販の風邪薬にも入ってるね。同じものかな。去痰成分としてアンブロキソール塩酸塩って書いてる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 22:33:55.46

俺はデパス飲んでる
最初はもの凄く効いたが少しタイセイがついた
でも充分効いてると思う

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 23:07:34.22

風邪の時って吃りにくいよね
まあ薬のせいじゃなくて、しんどくて話し意識する余裕があまりないからだけどね

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 23:43:43.04

>>825
リソソームに関連する病気のゴーシェ病にアンブロキソールが効くから、吃音にも効くんだろうね。
リソソームの機能異常はジストニアとも関連あるみたいだし、繋がりがあるな。

リソソーム酵素標的経路における変異と吃音の発生｜日本語アブストラクト｜ The New Engla
https://www.nejm.jp/abstract/vol362.p677

**病弱名無しさん** · 2021/05/05(水) 23:49:25.93

効くとしてもあくまで一時的なのかね？

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 00:10:31.63

少し前のレスに側湾症の人がいたけど、側湾はジストニアの筋緊張からもなるので、ジストニアがリソソームの異常だとしたら吃音とも繋がりますね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 00:37:10.60

週間SPAにまことさん載っている。美人すぎる！！

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 00:52:26.22

リソソーム代謝異常で脳の白質形成が阻害されて吃音になる、って説じゃんか。そんなのが薬一発で治るかね？つーか、この説だと吃音者は脳の老廃物処理がうまくいかないから認知症とかになりやすいことになるぞ？

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 02:42:23.82

>>842
効く人には効くらしいね。
俺は全く効かず、眠くなるだけだった。

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 02:43:24.09

ストナきょ痰カプセルも同じ成分だから試してみる価値はあるかもね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 22:25:40.07

吃音の原因遺伝子として同定されたものの一つについては、その遺伝子が作る酵素が欠損すると、ムコ多糖症という重篤な全身の障害が生じるが、酵素補充によって全身症状が改善する。吃音ではこの酵素が完全欠損ではなく、働きが弱くなっていると考えられている。
しかし、酵素を血液中に投与しても、脳内には届かないため、吃音については改善が期待できない。
ムコ多糖症の脳症状の治療として、酵素の髄腔内投与が試行されているが、吃音では試されていない。

https://plaza.umin.ac.jp/kitsuon-kenkyu/guideline/v02/YoujiKitsuonCGL20201228.pdf

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 22:32:45.71

ムコ多糖症は、ムコ多糖という成分を体の中で分解する酵素の働きが弱い、あるいは酵素がないために、ムコ多糖を分解できずに、皮膚や骨、関節、肝臓などの臓器の細胞にたまることで、全身にさまざまな症状がみられる病気。
ムコ多糖がたまった部位でいろいろな症状が現れ、徐々に進行していきますが、症状が現れる時期や程度、病気の経過には個人差があります。

痰や鼻汁（鼻漏）などにはムコ多糖類という粘性の分泌物が含まれている。

**病弱名無しさん** · 2021/05/06(木) 22:34:10.68

去痰作用のあるアンブロキソール（ムコソルバン）で吃音の原因になってるムコ多糖類が分解されて、改善されてるってことなのか。

パブロンsゴールドwにアンブロキソールが入ってたので買ってみた、これ飲んで様子見て良かったら病院で処方してもらってみるわ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:33:52.70

ムコ多糖が吃音の原因なんてどこに書いてあるの？この薬がムコ多糖分解酵素を活性化させて痰切りするってだけでしょ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:44:23.46

>>854
文盲かよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 01:51:30.13

風邪薬に含まれているような成分で吃音が治るとかw
頭大丈夫か？w

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 05:19:05.92

既存の薬の思いもよらぬ効能が発見されたことは歴史上いくつもあるしバカにすることでもないでしょ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:29:57.92

>>838 のサワイのアンブロキソールだと一錠45mg
パブロンSゴールドW等の市販薬だと2錠で15mg×3回で45mg
市販薬だと他の成分も入っちゃってるから、試して良かったらアンブロキソールだけ処方してもらった方がいいね

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 11:55:09.30

アンブロキソールが効くかも？と書き込んだ薬剤師です。
アンブロキソールは、脳内に移行するらしい。だからゴーシェ病とかの適応がとれた。

市販で入ってるのを見つけたら、それで試してみるのもいいかもね。ただ、市販の風邪薬、鼻水止めで眠くなるのが多いから、車乗る前や、お酒飲む前は飲まない方がいい。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 12:28:06.51

効いてる気がする
オオサカ堂でジェネリック売ってたから買うわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 12:37:42.64

パブロンsゴールドwを昨日から1日15mgで飲んでみてるけど、アンブロキソールのおかげか調子がいい。今日みたいな低気圧の日はものすごく悪化するんだけど、頭がスッキリしてる。
電話でも予期不安なく、いつもよりスルッと声が出た。

>>859 がアンブロキソールを教えてくれなれば、辿り着けなかった。もう少し様子見て今の調子が続けば処方してもらう。ありがとう。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 13:59:12.59

自演やめろ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 14:01:58.84

アンブロキソールのお陰で彼女が出来ました

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 14:05:27.21

アンブロキソール絶賛してる奴みんな似たような句読点使いとは妙だな🤔

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 14:28:42.02

ビタミン剤でも効くシーボ
風邪の時に飲んだけど良くなることはなかったなあ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 16:12:08.50

>>859
即効性はありますか？
あと風邪薬であれば常時服用したときの副作用が気になります

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 16:13:28.16

薬剤師で、初めに書きこんだ者です。
アンブロキソール、自演してみてもなんも得無いですが、。自演に見えるのか笑

うちの息子は、3年くらい前？が1番酷くて、たしかに、受験勉強で精神やられてました。

何故か最近またどもるって言うから、よく調べてみたんですよ。アンブロキソール飲ませて調子良くなったけど、元々昔ほどはどもりが酷くないから、絶対薬のおかげか、確信もてませんが、飲んだ日はどもってません。

ひどい人で効果出たら、（出なくてても）ご報告お願いします。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 16:20:48.85

自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。

息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 16:20:48.85

自演が気になる方がいるみたいですが、824.825.838.859.867
は薬剤師の私です。

息子は軽いから？か、何故か飲んだその日から効いてます。別に45ミリじゃなくて、15ミリで効くと思います。４５日だと徐放で一日効きます。
効く人効かない人、それぞれかも。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 17:32:56.30

>>867
>>868
自演認定は無視してください
こういう情報は困ってる人の役に立ってすごくありがたいです。
風邪薬なんて特にどうせ買うものですからすごい良い情報です。
薬局で買える薬で該当するのがあれば教えてください。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 17:57:03.07

多くの薬に当てはまりますが、妊娠中の安全は確立されてないこと、母乳に移行するから授乳中はのまないこと。

長期服用で特に何か出る、って添付文書中には書いてないです、。結構昔からよく出てる薬ですが、ウチは風邪だとムコダインがよく出るんですよね。

ウチの薬局から毎日飲んでる人、2人いますが、特に何とも無さそう。ご心配ならL（45ミリ）じゃなくて、15ミリを一日2回にする、とか休みは飲まない、とか？

息子はLですが、飲み忘れても効いてます。２日効いてる感じ。

薬局で買える薬ってのは、市販ですよね。市販は扱ってないからわからないですが、アンブロキソール　市販
で検索すると出てきますね。
鎮痛剤とか鼻水止め（眠気出る）が混ざってるのが、厄介ですね、。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:07:04.20

息子さん自身は自覚してるんですか？
それとも客観的に見て？

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:08:56.75

市販の風邪薬に効果がある成分が入ってて、しかも効いたとなると絶賛もしたくなるよ。しかも何故効くのか納得のいく研究結果もあるし。
ただまだ２日しか飲んでないから、もうしばらく飲み続けてみないとコレが効いてるのかわからない。
みんな藁にもすがる思いで色々試してると思うけど、どんどん共有してほしいね。

ちなみに
パブロンsゴールドw
ストナジェルサイナスEXに入ってるよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:23:18.59

オオサカ堂でムコリドって名前で売ってますね。
徐放じゃない30ミリなので、胃がやられたりしたら、半分に割って飲むと良いかも。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:51:24.65

>>856
治るんじゃなくて、軽減するかもって話してるのに、批判するしか頭にないの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 18:52:38.62

>>871
このスレで一時期こむら返りの薬がきくっていう話題があって
薬剤師の知見から考えるとどうですか？
アンブロソキールと違って筋肉弛緩の方向からきくという情報でしたが

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 19:11:37.28

即効性があるなら脳への作用は考えにくい
たん　出やすくなる成分みたいなので喉のつまりが減って声も出やすくなるみたいな感じなこかなぁと

気道中の粘液物質を排出しやすくする複数の作用によって、痰の排出を促します

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:08:00.27

>>877
即効性、脳に効くもの、世の中にかなりあり。それこそ鼻水止めの眠気は、神経抑制で、効いてるんですよ。
デパスやら、睡眠導入剤は即効性。

脳細胞が障害されていてどもりが出るなら、たしかに即効性期待できないので、そういう意味なら、即効性は期待出来ないですね、。

なので、まだ初日から何故効くのかよくわかりませんが、効いてます。どもり酷い人で、効いたか、効くのに時間かかったか、効いてないか、よろしければ書き込みお待ちしております。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:19:59.73

こむら返りに効くって私の中では芍薬甘草湯ですが、筋肉に効くってリンラキサーとかですか？

どもりが何故なるのか分からなかった頃は（今も確定してませんが）、精神、喉のこり？間違った発声を覚えてしまった？とから色々考えて試行錯誤してましたね。

不安な事あると悪化しますしね。そうなるとこう不安剤は、悪化には役立つかも？でもどもりが治らないと、いつまでも結局不安、。

どもりが遺伝で多い家系の話、パキスタン？を読んで、リソソームの話が出てきたから、アンブロキソールに辿り着きました。

どもる体質なのだから、薬で完治は無理かも？だから、薬飲ませておきます。
リンラキサーやら、デパスより、アンブロキソールの方が一般的には安全。30ミリ一気に飲んだら気持ち悪くなったことありましたけどね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:24:43.40

>>872
自覚してます。

3、4年前はもっと酷かったし。
喋りにくいのって辛くて大変！
就職とかどうしようか、と親も心配！
だから、効き目あったんで、こちらのスレに書き込んだんです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:28:01.07

これまで
ビタミンB(海外量が多いやつ)
GABAサプリメント
CBDオイル
こむら返りの薬
半夏厚朴湯
など色々試しましたがどれも無駄でした。
でも、外れ続きでも期待できると希望出ます。

アンブロソキール
高いものではないので試してみます
貴重な情報ありがとうございます
また報告させてもらいます

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 20:51:07.72

あんまり、おどかしたくはないけど、。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnt/34/5/34_572/_pdf/-char/ja
MDS international congress とかにも、アンブロキソールがアルファシヌクレインの沈着抑制して、アルツハイマー予防になるかも？とあるので、飲んでいた方がいいような、。まあこれも確定のお話ではないですが。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 21:09:32.07

ところでサワイとかの風邪薬を風邪でもないのに処方してもらえるものなんですか？
まだ精神薬なら、これを試したいって薬の指定とかできるけど

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 21:15:23.18

アンブロキソールは抗うつ剤とよく似た作用を示す。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 21:47:54.51

安いから試してみればいいだけ
体質的に合わなければやめればいい

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 21:57:08.16

普通は処方してもらえないですよ。
だから事情を話して自費処方してもらうか、ここの方が見つけたように、オオサカ堂とかで通販っていう手では？
自費処方は、先生次第だから、やってくれるかわかりません。ここの方は、アンブロキソール入りの市販風邪薬で試してから、通販の流れのようです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 22:12:58.38

セルフケア薬局みたいな処方箋不要の零売薬局もあるから、そこで薬剤師に痰が出て仕事中ツライとか言って相談すれば売ってもらえそう。
病院なら今だとちょうど気温差で寝起きに痰が絡まったり寒くなると鼻水が出たりして仕事に差し障るから、痰切りの薬くれ、できればアンブロキソールがいいっていえば出してくれる医者はいる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 22:18:28.23

しかし、ゴーシェ病に効くアンブロキソールも遺伝子の型によっては効かないそうなので、誰にでも効く訳ではないみたい。だからあまり期待し過ぎないで、効いたらラッキー程度に思った方がいいかも。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 22:23:08.70

仕組みがよくわからないんですが、そのアンブロキソールが吃音の阻害された脳を修復するんですか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 22:58:51.87

吃音の方はリソソーム貯蔵障害が起きてるかも、、。加水分解の仕分けが上手くいってない。
専門家も、確定出来てないけど。
ネットで今の時代調べられるから、よく勉強してみてください。

**病弱名無しさん** · 2021/05/07(金) 23:24:57.61

>>851-852
このムコ多糖症もリソソーム症の一種なので、この辺の知識をまとめると、吃音もリソソーム症ほどではないけど、分解酵素の働きが弱く、本来分解されるべきゴミみたいな物質が溜まったまま。それで発声に関する神経系に悪さをしているって感じかなあ。

独り言では吃らず、人前では吃る仕組みはこれだと説明できないけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 00:07:56.68

まあここに専門家はいねーからなw

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 00:25:27.57

吃音のメカニズムがしっかりわかってない。
パキスタンの吃音家系の話でリソソーム障害とわかり、それで話が終わってたから、アンブロキソールを飲ませたら効きました。

リソソーム障害だと、本来代謝されなければならない物質が、代謝されず貯まります。
それがどうして吃音を引き起こすか不明ですが、リソソーム障害にはアンブロキソールが効くだろうと予想し、飲ませました。

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 07:50:24.22

吃音　アンブロキソールで検索しても何も出てきませんでしたが
吃音　リソソームで調べるとリソソーム障害が吃音症の一つの原因だと分かりました
そしてリソソーム障害の治療薬がアンブロキソールなんですね
感心しました
試してみようと思います

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 07:54:59.75

ただリソソーム障害（ライソゾーム病？）に当てはまる症状が他にないんよな

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 11:10:53.61

吃音症ってイップスみたいな力んでしまうことが原因ですよね？
それがアンブロキソールで改善されるんでしょうか
力んでしまうのは脳が原因？それも一理あるか

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 14:11:20.08

逆流性食道炎になってからどもるようになった気がするんだが、一連の流れみるともしかして関係あるのか?
食道(声帯)が胃酸でやられて緊張でもしてるんだろうか

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 14:51:03.37

逆流性食道炎を引き起こしたストレスが原因だと思う

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 16:17:21.53

イキリファクトリーはアムりアピールが酷いな

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 16:25:14.10

無慈悲スクラム

**病弱名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:28:07.12

話せない自分が不甲斐ない
人と話す直前まで、独り言では普通に話せるのにな
なんなんだこの状況は、って時々思うわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 02:12:35.00

パブロン買った。
どうなるか楽しみ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 15:31:55.61

薬に頼るな

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 15:44:57.90

>>903
どんな生活してるの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:34:54.57

>>904
経営、株式投資、趣味に生きてるよ

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:10:16.75

>>903
趣味で生きていける人は切実じゃないから薬飲まなくていいかもね

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:12:29.68

>>882
アルツハイマーではなくて、パーキンソン病でした。
もしかしたらアンブロキソールは予防になるかもね

予防に勝る、治療無し、です

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 18:22:52.26

パーキンソン病になると吃音等の言語障害が出てくるから、何か繋がりがあるかもしれないですね。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2021/05/09(日) 18:33:13.58

吃音は薬で治るようなものではない。
発声の実技の問題なんだよね。
どもるように発声しているからどもる。
どもらないように発声すればどもらない。
どもらない発声方法つまり非吃音者と同じ発声法方法を身につければ治る。
薬で改善したというケースがあるが、それは薬に含まれているリラックスする成分のおかげで力みが和らぐから。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だからね。
だから服用をやめれば元に戻るし、効き目も人によって個人差が大きい。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2021/05/09(日) 18:40:23.80

発声器官がどう動くとどもるのか？
吃音者と非吃音者と発声器官の動かし方がどこがどう違うのか？
どうすれば治るのか？
これらが明確かつ具体的にわかっている。
希望者が少ないので私のほうから教えることはもうやめた。
どうしても知りたい人には教えてもいいが、吃音の治し方を教えるのと同等のことをしてくれるのが条件だ。
お金を取ると批判する人がいるからね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 19:53:30.95

具体的にわかってるのに治し方と同等の事をしてくれるのが条件ってあたり、詐欺くさいね。

まずはアンブロキソールの流れなのに、薬はダメ、でも教えないw
不親切。

だから薬ダメってのも親切から来てない事、よくわかります。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:03:10.94

ティオは昔からこのスレに居付く迷惑おじさんなので無視しましょう。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:11:27.19

治る人が増えると損するのは吃音の治し方を販売している人だけ
そういう人は治しかたの書き込みがあると否定してくるけど無視

今日アンブロキソール15mgだけ飲んだけど特に変化はなし
明日仕事で試すつもり

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 21:04:30.79

希望者　というワードをNGにすると捗るよ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 22:02:12.43

お前ら、関わる人に吃音のこと知っててもらうとマジ楽だぞ。健常者はこんなにノンストレスで過ごしてたのかと感動するぞ。ちゃんと言わなきゃいけないけど体がついていかないストレスから解放されるぞ

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 22:50:52.77

パブロン一日目、効果感じられず。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 23:32:54.59

リソソーム蓄積障害だとしたら、アンブロキソールを飲んで分解酵素の働きを良くするのだから、若い人ほど溜まってる物が少なく早く効果が出て、年齢を重ねるごとに溜まってる物も多いから、分解するのに時間かかるかもね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 23:36:20.94

15ミリだと半日も効果もちません。

**病弱名無しさん** · 2021/05/09(日) 23:51:06.83

>>868 の息子の場合でしょ
人によると思うから、何mgでどれくらい効くのか、そもそも全く効かないのか自分で色々試してみないと思う。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 00:56:14.49

>>910
ホモですか？

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2021/05/10(月) 07:27:53.62

近代的な医学的な研究はもう１００年以上やっているが原因や治し方はさっぱりわかっていない。
薬学的な研究もされつくしていると言っても過言ではないし、アメリカでは吃音用新薬の開発を２社が断念している。
医学的・薬学的なプロ中のプロがやってできないことをここの住人ができると思うか？（笑）
吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃないから医学的・薬学的なことでは治らないんだよね。
でも治った人、大幅に改善した人は存在する。しかし医学的に無縁な人がほとんど。芸能人に多いよね。それは吃音者と違う正しい発声練習をするから。
これは吃音は発声器官の動かし方つまり発声の実技の問題だということ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:26:04.57

>>918
15mmで半日効果あればめちゃくちゃ良いじゃん

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:53:57.63

脱税は通報してるからな

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 09:49:07.60

只今、NHK BS4Kで放送中の「大草原の小さな家」で吃音の女の子を集団でイジメるシーンは酷いな

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:13:01.32

>>918
一瞬でも効果あったの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:15:07.64

全力で薬の否定、意味無し。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 12:33:18.10

逆に発声器官の動かし方なら吃音の長い歴史の中で訓練による治療法が確立されてるはずだよね。
金を出せば治し方教えますって匿名掲示板に書き込んで自分の素性は明かさない。胡散臭い。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 13:28:36.89

>>927
治療法が確立しないのは、吃音の症状、原因が人によって違うから。
緊張すればどもりがひどくなる人、逆に、リラックスしてたほうがどもる人。
た行で詰まる人もいれば、た行は言えるけど、ぱ行で詰まる人もいる。
苦手な言葉を何度も何度も繰り返して克服する人もいれば、練習すればするほどその言葉が言えなくなる人もいる。
だから、薬とか矯正法の効き目は人それぞれ。自分に合う方法を見つけるしかない。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 13:29:52.24

パブロン二日目(服薬3回目)だけど、今日はいつもより出にくい。とりあえず6日は続けてみる。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 18:02:35.19

アンブロキソール（パブロンsゴールドw）、木金の朝と昼に15mgずつ飲んで、体の強ばりと頭痛、予期不安が薄れて効果あったと思ったけど、今日は不調。
ちなみにアンブロキソール飲み始めてから、柴胡桂枝湯飲むのをやめて、金魚運動、木枕をサボった。
アンブロキソールはまだ様子見だけど、首や体のストレッチも続けた方がいいなと思った。

**ティオ** ◆Sn73NeuvUQ · 2021/05/10(月) 18:16:06.47

>>927
発声器官の動かし方の研究はほとんどされていないんだよね。
「吐く息に乗せて声を出す」的な馬鹿げた方法をベースにしたものばかり。
ボイストレーニングを１年もやればこれがいかに馬鹿げた方法かがわかる。
それともうひとつ大きいのは医師や言語聴覚士ような発声の素人なら給料をもらいながら研究できるが、
ボイストレーナーのような発声のプロは研究してもただ働き。
吃音を治すためのスキルがある人がほとんど研究してないんだよね。
日本では伊沢修二が吃音の治し方を確立したが、それを教えても大した稼ぎにならないからあとを継ぐ人がいなくてその方法すら広まっていない。
伊沢修二の方法は欠点があったから日本以外には広まらなかったけどね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 18:35:52.94

ティオさん時間をムダにしないでください

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 20:39:03.82

パブロンの鎮痛作用で頭痛が治まったんだと思います。
頭痛持ちの方は、あんまり鎮痛剤飲まない方がいいから、純粋にアンブロだけの方が良いです。
アンブロ単剤がまだ無いと思うけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:04:58.17

アンブロキソールの処方箋出して貰うのに耳鼻科行くのは今の時期怖いので、オオサカ堂でムコリド注文した。
1錠30mgが50錠で1800円。1錠を割って朝と昼飲む。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:48:48.92

ストナジェルサイナス45ｍｇを朝昼晩飲んだけど特に効果は感じられなかった(´；ω；｀)

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:01:08.77

アンブロキソール飲んだら若干体がポカポカするきが
これは偶然かな？

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:13:36.79

脱税野郎は通報

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:51:19.54

なんかパブロン飲んでからひどくなったような。。いや、ひどくはなるはずないんだけど、いつもは得意な、さ行でどもってしまった。。まさか薬でひどくなることはないよな？

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:53:44.04

近頃のジェネリックメーカーの不祥事見てると、ちゃんと薬をつくってるかうかがわしい気もする。

**病弱名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:55:17.01

色々混ざってると、違う物て。副作用でてるかも？
眠気も出るし。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 00:58:38.52

「レジ袋ください」がどうにも苦手なんだよね
いるかどうか聞かれる前に言いたい性分なんだけども、もうレジ前に立つと時には予期不安ビンビンですよ。
最近のマイブームはレジに立つ前に、思い切り息を吸って止めることだね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 01:12:18.37

>>941
意識しすぎだよ
リラックスして呼吸は緩やかに
ヨガでもやれば？

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 06:02:00.48

最近は袋なし当たり前で聞かれないとこも多いからね
自分も苦手だけど

「袋ください」
よりも
「袋1枚ください」の方が言いやすい

これは１枚くださいに意識がいって言い出しにあまり意識がいかないから
これは応用できると思う

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 11:08:15.83

>>943
わかるわー

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 11:13:29.68

調子が悪い日って、しゃべろうとする前(声を出す前)から、この言葉は出ないなって分かるよね。
そして案の定どもる。
予期不安がなかったらどもることはほぼないからね。
もう死ぬことが一番てっとり早い気がする。死んだら悩む必要ないもんな。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:02:24.97

袋１枚くださいって言おうとすると、今度は１枚のイが出てこなくなる予期不安が出てきて、咄嗟に袋くださいに切り替えようとすると、くださいのクも出てこなくて、何も言えなくなるっていう。
重くなると言い回しの回避策が全て潰されていく。
なんか体や心が声を出すことに抵抗してる感じ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:15:27.44

何も取り柄がない＆ブサイク。

たまに吃らず喋れる事があり、それが小さな幸せだと感じてる

やりたい事がなくて自殺の道に進む若者を見てると、どもりから来る小さな幸せは悪くはない

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:16:06.83

袋くださいは言えないけど、レジ袋くださいなら言える。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:49:48.59

やっぱりアンブロキソールで効果出た人はいないのかな

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:58:09.58

体がポカポカするのは薬の効果ですか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 12:59:44.03

痰が出やすくする薬だから
喉を温めると出やすくなるのでそういう効果があるのかな
それで話しやすくなるの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 13:18:58.53

そもそもちゃんと30mg以上飲んでるやつがいない

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 14:22:29.46

45ミリは徐放錠だから、一気に45ミリが血中に入ったわけじゃない。
15を毎食後で良いです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 16:04:37.12

飲み続けて徐々に効果が出てくるタイプなんですか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:37:28.07

それは誰にも分からない

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 17:47:52.20

この前の薬剤師の方いますか

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:17:03.31

この前の薬剤師です。何故効くと思うのかは、このスレに以前書いたのでお読みください。
息子は、飲み始めすぐ、一日目から効いてます。
元々軽いです。始めの４日はムコソルバン、それからは沢井のアンブロキソールを使ってます。

皆様はあんまり効果出てないようで、申し訳ないです。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:19:38.19

軽度ならもしかしたらプラセボかもしれませんね

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:40:33.79

リソソーム蓄積障害の溜まった不要物が原因で吃音が生じてるなら、若い人は蓄積が少なくアンブロの効果で改善しやすい。
年取ってる人ほど不要物が溜まりすぎてアンブロで改善された分解作用が追いついていないから長く飲み続けないと効果でないとかかな。
その辺の仕組みがよくわからないので憶測だけど。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:42:36.61

私も6年制薬学部卒だからそのツテで色々聞くが、薬剤師からアンブロキソールとかが効くなんて話聞いたことない。
プラセボ効果じゃないの。
漢方が吃音に効果あるかもしれない話ならよく聞くけどね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:51:02.39

>>957 がたまたまパキスタンの吃音家族の記事見てリソソーム代謝障害→ゴーシェ病→アンブロキソールにたどり着いて試しに飲んだみたら効いたってだけだからね
吃音スレでも初めて出てきた薬だし、界隈で効くって話題になってる薬ではないw
だからみんな試しに飲んでみてるわけ
効かなかったら仕方ない、謝ることではないです

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:03:12.00

まあもう少し使ってみるか

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:27:59.68

もともと軽度だったって、それを最初に言ってほしかった。。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:43:59.44

>>868で軽度だと言ってるし1度治ってるみたいだから最初から参考にはならなかったんだろうね

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:52:01.58

まぁ風邪引きそうな時に飲めばいいかw

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 21:00:53.74

スレもちゃんと読まずに2、3日飲んで効かなかったらすぐ諦めて人のせいにするw
吃音遺伝子に関連ある病気に効果あるんだから、効く可能性はある。（ただし、その関連あるゴーシェ病でも遺伝子の型によっては効果ない人もいるみたい）
受け身でいないで、ちゃんと自分で考えて色々試してみるしかないよ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 21:25:48.94

吃音を発症してから宗教とか怪しい占い師のスピリチュアル医療とかを受ける人の気持ちがよく分かるようになった。
何かすがるものがないと本当に辛いわ

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:40:08.42

薬剤師、息子の経過
文章が人前で読めない、発表が出来ない、友達、兄弟の名前がすぐ言えない、最初が出にくいが9ヶ月くらい→
軽くなる、文章、発表多少出来る、名前呼べるが2年くらい→
治った？と思えるくらいに普通になるが1年くらい→
またどもりだした、最初の言葉が言いにくいが3週間くらい毎日→
アンブロキソール初日からどもり無し、です。

**病弱名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:22:51.21

>>945
吃音ごときで死ぬとか笑笑

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:00:54.43

>>969
喋らなきゃならない場面、人間社会は多いから、その度恥ずかしく感じたり、焦ったり、不便だったりで、毎日悩むんだよ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:01:14.36

直ちに影響はないが…
自己責任w

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 01:16:44.95

可愛い子とプライベートで会う→ほとんどどもらない

可愛い子が店員→どもる

なぜなのか

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 02:48:55.74

>>968
40のおっさんですが、今の症状は息子さんの吃音が出てるときとおんなじくらいかもです
物心ついた頃から吃音で、小6のときに一時期治りましたが、再発して以降は息子さんの症状に近い感じです

オオサカ堂で取り寄せて、30mgを半分にカットして、毎食後飲むことをしばらく続けてみますね

自分には効果なかったら他を探しますし、効果あればラッキーくらいに思うようにしますね

貴重な情報ありがとうございます

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 05:32:59.42

かわいい子だろうがキモオタだろうが親だろうが同僚だろうがところ構わずどもるが?
幸せな奴だな

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 07:08:34.19

だよね
心因性の吃音は別の障害？メンクリ系？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:18:27.82

>>931
伊沢修二の練習方法はどんなものだったの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:22:31.34

>>976
樹木希林を毎朝10回言う

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:02:09.17

>>968
今は服用何日目ですか？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 17:23:50.12

>>978
4月25から服用してます。すぐに効果を感じたので、5月1？に書きこみました。

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 19:45:17.34

眠い時に舌が回らなくて喋れないのは吃音なの？

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 20:28:28.59

お医者さんに診てもらってください

**病弱名無しさん** · 2021/05/12(水) 23:50:23.23

明日こそ治りますように

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 07:07:59.32

次
【どもり】吃音125【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1620857151/l50

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 07:11:22.95

しかしめんどくせーなこれ
言語の縛りプレイしてるようなもんだよな

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 07:29:30.83

>>979
ありがとうございます
服用始めましたのでまた教えてくださいね(..)

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 07:31:36.21

>>979
ちなみに何歳ぐらいのお子さんでしょうか
子供で45mgなら、成人男性であれば60-90mg飲んだ方がよさそうな気がするのですが

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 08:21:39.87

自分的に効果があった呼吸法

ハッハッハァーと三回に分けて吐く。
最後吐ききる時は体を前傾していく。
吐ききったらすぐ吸わずに一秒くらい開けてから体を起こしながら吸う。

吐くときは下腹をへこます(無理にへこませると力が入るので、あくまでイメージで自然に)

一日やっただけでも違うと思うのでお試しあれ。

**病弱名無しさん** · 2021/05/13(木) 11:03:13.32

>>986
45ミリは一日1回で、徐放なので、少しずつ血液の中に入っていきます。
45ミリは大人の量です。今は10代で身長は165センチくらいです。
15ミリを１日3回と同じです。
風邪の時、1回30ミリで気持ち悪くなりました。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 08:13:58.51

>>988
購入先のリンクを教えてください

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 09:21:02.40

最近教えて厨がいるね。1人の人なんだろうけど。スレを遡ればわかるのに

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:57:28.61

「御社」が言えなくて就活苦労する。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:43:49.39

吃音―伝えられないもどかしさ―っていう本が文庫になって新刊コーナーに置かれてた。
ソフトカバーの方を持ってるけど、吃音者にしかわからない苦しみが書いてあって共感しかない。
重度の吃音者が訓練で気づかないレベルまで改善してる話や吃音で自殺した北海道の看護師、吃音で看護実習を挫折して辞めてしまった人など、吃音者数人のルポをまとめた本。
吃音者やその家族にぜひ読んで欲しい。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:44:41.05

まず、面接で御社といわなければいけないような会社には縁がないから問題ない

基本的に小企業だと社長が会社の説明してきて、簡単な質問で終わる。
特にブラック企業だと。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:46:15.30

>>992
そういう本って、共感だけで、改善するわけではないんだよね。
共感本だけなら俺だって書ける。
わざわざお金出して、他人の苦労話を見るのもなんだかなぁと思う。
人それぞれだけどね。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:47:26.91

なぜかここの住人の多くは、薬ネタにはくいつくが、トレーニングや呼吸法には無関心な人が多い。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:11:51.41

どもりの人に言いたい

Don’t worry.（どもり～）

なんちて～

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 15:01:16.47

・・・これだからな

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 15:08:54.75

トレーニングってエビデンスに基づいたものなら金払ってやりたいと思うが変な自己流トレーニングはやりたくない。
眼科で目の機能訓練のリハビリやってるが、ORTが論文調べてちゃんとEBMの実践してる。
たぶんPTとかOTもこれだよね。
でも吃音ってそういうの無くね？
頼みのSTは吃音よくわかってないとか聞くし。

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 18:25:08.58

>>992
武田鉄矢がラジオで紹介してたな
youtubeにあるから興味のある人は聞いてみた方がいい

**病弱名無しさん** · 2021/05/14(金) 22:21:25.93

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 10時間 47分 59秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php