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糖尿病総合スレッドpart319
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0001名無しさん@恐縮です。
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2020/06/20(土) 22:04:55.24
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        | |( ´Д`)// <うるせぇ、20g早く糖尿病悪化で死なないと毒入りエビフライぶつけんぞ
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0390病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 12:46:33.70ID:GYL9Jekk0
暇人
0391病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 12:50:12.14ID:HVLzJ3WL0
>>390
よくわからない根拠 を基に攻撃するのは暇人ではないのね自演野郎
0392病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 12:54:51.72ID:u4C+Zjvi0
正しいことを書いている自分が嫌われてる事が間違いだ
って虚しくないのかね。ここで賛同のレス貰えたことあるのだろうか
0394病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 12:58:42.54ID:HVLzJ3WL0
>>392
虚しくないよ 正しい事という当たり前の事を言ってるだけ
0395病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:05:49.19ID:HVLzJ3WL0
私はコミュニケーションとして当たり前のことしか言っていないのに対して、
自己中が自分が面白ければいいだけのクズ発言を繰り返す

自分の思い通りにならないと嫌だ!
0397病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:13:18.58ID:HVLzJ3WL0
>>396
ん?言わないと知らんよ?
0398病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:46:06.40ID:YywDPxBy0
基地外の末期患者の若年無職に何言っても響かんよ
0399病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:53:01.01ID:HVLzJ3WL0
>>398
中身が何もない言葉しかないだろ どこを響かせたいんだよ?
0400病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:56:47.22ID:HVLzJ3WL0
自分の思い通りにならないと嫌だ!

の弁護士してるだけが今の状況です。
0401病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 13:58:03.56ID:HVLzJ3WL0
弁護したいなら 説得力ある理由 をしっかり語って欲しいが
0402病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 14:49:28.90ID:+zY9EM3M0
疎ましがられてるのは認識してるのか
かつ邪魔だから消えろと言われてもそれを拒否しているんだな
確かに周りが無視し続けるしかないな
0404病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 14:53:40.03ID:HVLzJ3WL0
>>402
一々自演するなよ どこを見たら認識になるんだよ
幼稚脳なのか?
0405病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 15:07:25.43ID:oB9AJGyL0
ここまで一切まともな自己擁護も説明も回答も無し。
0406病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 15:09:34.39ID:YywDPxBy0
コロナ自粛期間中に増えた体重がようやく少し落ちるようになってきた
来週の通院検査までには戻りそうもないが、
やっぱ体重コントロールはきっちりやらんと、増えても減っても血糖値にはよくない
俺の場合、血糖値に影響しない体重の許容レンジが狭いのよねえ・・・
A1cを5.0で維持できるバランスを見つけたから、そこに持ってくだけだけど
レンジを2、3kg外れると節制と運動をかなりやっても一気に5.6とか5.8になるからなあ・・・
0407病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:36:45.20ID:geKMvxcF0
ここのスレ荒らしてる2人
お願いだから統合失調症討論スレ作ってそこでお願いします。
0408病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 15:49:55.85ID:tZ0jckI90
>>407
お願いだから自演はもうやめて
収集付かない
0409病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 15:55:24.57ID:p5nbmnCD0
諦めましょう
天羽連呼を恨みましょう
0410病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 17:48:55.66ID:+zY9EM3M0
自演だと思ってるの
割と本気で可哀想だわ
養護の余地はないけど
俺にとっては連投野郎より
>>406みたいなのを雑談として好むよ
0411病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 17:50:36.05ID:tZ0jckI90
>>410
何を好むかは人それぞれ。
自分が好むものが正しくてそれ以外は間違ってるという考えがあるから問題が起きるんだろう。
0412病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 18:02:40.60ID:8+2J9aF70
人それぞれとか多様性とか言ってる奴に限って自分が受け入れない時には周りのせいとか自分は悪くないとか言いだして自己主張だけは強いんだよな
0414病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 18:05:00.85ID:KkkJC92Z0
本当本当
キツいからって血糖値への効果が高まるわけじゃないしな
0415病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 18:09:21.75ID:+zY9EM3M0
ブーメラン手に持って自分に刺すのは流石にやめないか…
0416病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 18:22:11.59ID:tZ0jckI90
ブーメラン? 私おかしい事言ったのかな?
0418病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 19:19:29.29ID:YywDPxBy0
くだらないやつ(20g)の話題とか自演がどうとかとかつまらんので、自分でネタを投下

自分が血糖コントロールが楽になって、数値の見極めをできるようになったのは
食事の手間が減って精神的に楽になったからだと思ってる、勘違いかもしれんがね
参考にしたのは、ボディビルダーの大会前の減量食
鶏のささみのボイルとゆで野菜じゃないよ
糖質制限最強バカが溢れてる中で、
糖質も摂って代謝も上げないと、体重は減らないという言葉が天啓だった
youtubeでマッスルグリルを見つけて、ずっとそのレシピで食事してる
メニュー名が沼、マグマ、じゃがバード、ビックバードとかおかしなのばっかだが
女性が圧力鍋のアレンジレシピ書いてたり、結構、知る人はいるはず
自分には鶏団子の春雨煮が体重減少と血糖値にいちばん効果があった
なにより、まとめて作るから、食事の手間と空腹が軽減されて、気持ちが随分楽になったのは事実
どれも安価なレシピだしね

まあ、合う人、合わない人がいるんだろうけど「沼、クックパッド」とかマッスルグリルで検索して週末の暇つぶしにしてほしい
0419病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 19:29:15.69ID:NG2vROoX0
とりあえず、炭水化物は全粒穀物にして飽和脂肪酸を食事から徹底除去
デブは一日の摂取カロリーを基礎代謝に近く制限
筋トレがベストだけど、出来ないなら有酸素でもいいから運動
これだけで良くなる
0420病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 19:41:20.30ID:tP65gFq10
おかしなイメージを持っている人もいるので

ケトン体とアスリートに関連する論文を二つ
http://fenix569433.blog.fc2.com/blog-entry-649.html


ケト適応するには1〜3か月かかると言われていますので、適応過程を知ることのできるこのデータは貴重だと思います。
結果として、この3か月間で、
体重/体脂肪の減少、ケトン体の増加が確認され、100kmTTでは若干のタイム短縮も有意差無し、
6秒間スプリントとクリティカルパワーテスト(CPT)ではパワーウェイトレシオの増加という結果が得られています。
また、運動中、高炭水化物食の被験者は炭水化物入りのドリンクを。ケトジェニック食の被験者は水と電解質だけを
補給しています。ケトジェニックの方はカロリー的には無補給という事です。私も糖質制限後、
いわゆるハンガーノックになったこともその傾向を感じたことすらありません。
そして、問題の運動能力ですが、この論文を見る限り、瞬発力がケト適応で伸びてます。逆に100kmTTでは有意差なし。
CPTでもPWR向上。
被験者の数が少ないのでなかなかこれだけで断定はできませんが、少なくともケト適応すると糖質を摂らない(無補給)
と成績が落ちるということはなさそうです。
0421病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 19:50:48.81ID:YHmIoFxa0
>>409
それ気にしてるの本人だけだからまたまた身バレだな

スレ住人にとっては絡み連投癖のある荒らしが邪魔なだけで、その荒らし身元など誰も気にしていない
0423病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 19:55:19.92ID:tP65gFq10
>>421
誰も天羽なんて気にしてないよ お前だけだろ

368 病弱名無しさん[] 2020/06/27(土) 10:15:33.79 ID:YHmIoFxa0
【NG推奨】本日の統失メンヘラシスターズ天羽優子のIDはHVLzJ3WL0【自分の話しかできない例のバカ】
0424病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 19:56:24.63ID:tP65gFq10
>>422
糖尿病だけど 糖質制限は代謝が落ちて痩せない! それは勘違いです
0425病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:05:04.80ID:YywDPxBy0
そりゃ一日一食で基礎代謝を大幅に下回る500kカロリーくらいしか食ってなきゃ糖質制限、代謝関係なく痩せるだろうさ
0426病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:07:50.40ID:XmqRnObl0
>>418
春雨スープは結構好きだから、鶏肉団子との組み合わせも美味そう

教育入院明けに病院食から自炊に戻ってカップ春雨を試してみたら、スパイス含めて味付け濃ゆめなのもあるけれど安く手軽に品数を増やせて汁物特有の満足感も味噌汁より高くて、一気にファンになった事を思い出した
0427病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:21:54.88ID:4Nohv8gI0
ゼロカロリーのコーラとかなら、糖尿でも甘い飲み物飲んで良いのか?
0429病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:25:34.34ID:XmqRnObl0
おっと、安いのはカップ春雨じゃなくて12食税込360円くらいの春雨スープの方だ。

春雨も少量だけ使うレシピなら気持ちだけプチ満足でローカーボンなヘルシー感があるけど
太平燕とか麻辣湯で麺類として食うメニューはそれなりに炭水化物量が多いんだっけ。
本格的にローカーボン/ローカロリーで満足感を得ようとすると、一袋100円くらいの蒟蒻麺に差し替えかな
0430病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:31:08.43ID:ufjCUwF/0
>>429
蒟蒻麺をうどんの代わりに使うつもりで買ったけど無理があるかな
0432病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:38:26.12ID:XmqRnObl0
>>427
ダイエット用人工甘味料は消化吸収されないからローカーボン/ローカロリーとされているだけで
味覚刺激や腸内細菌叢の変化(いわゆる腸内細菌バランス)を通じ糖代謝に影響を与えて、糖尿病発症に関与すると言われているから用心だね
https://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_001494.html

それ以外の有害性について、アスパルテームに関しては非常に広範な研究がなされて安全だと宣伝されているけど、意見対立が残るということは、まあ基礎疾患持ちが不要なリスクテイクをする必要はないかと
※米国食品医薬品庁FDAは1日許容摂取量ADIを体重1kgあたり50mg→60kgあたり3gとしている
https://www.cocacola.co.jp/article/energy-balance_02#13
0433病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:40:27.32ID:YywDPxBy0
春雨ものは俺はこれがいちばんおいしかった youtubeで出てくると思う

 究極ダイエット春雨!完璧PFCのミネストローネ!【女性用】

味と満腹度において、油の意味を再確認
チー湯はいらない胸肉の皮でいくらでも量産できる
マッスルグリルにはほんと感謝してるわ
0434病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:41:06.69ID:XmqRnObl0
>>430
自分は細麺にローカロリー麻婆豆腐をかけて食ったことしかないから、太麺の食感は知らない。
トータル200円位だからたまの息抜きに定番化しようと思っていたけど、栄養士さんはそこまでする段階じゃないって意見だった。
0435病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:42:20.59ID:tP65gFq10
>>425
誰の話?リンクの話でもないし、私は1800は食ってるけど?

そのコメントはどういう意味で言ったのかな?
0436病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:42:50.02ID:JIoOA0UA0
>>427
 人工甘味料の代表的な摂取源であるダイエット清涼飲料水の摂取が糖尿病発症リスクを高めることが報告されている。
人工甘味料は血糖値やインスリン分泌に直接影響を与えないものの、味覚刺激や最近では腸内細菌叢の変化を介して糖代謝に影響することが考えられている。
人工甘味料は、砂糖の代替甘味料として肥満や糖尿病の予防や治療に有用と思われるが、慢性的な健康影響も考慮した上で上手に利用すべきである。
https://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_001494.html

人工甘味料は避けたほうが良さそう
0437病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:42:55.21ID:ufjCUwF/0
>>434
いいね
医者に相当悪いですねと言われた身には羨ましいよ
0440病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 20:57:09.90ID:tP65gFq10
>>438
間違い スクラロース
0442病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:11:38.81ID:YHmIoFxa0
荒らしIDと単発ID自演で4連投

このスレの嫌われ者が
また興奮してドライオーガニズム到達か
0443病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:11:50.42ID:tP65gFq10
>>441
こいつ全部言いたいこと自分の頭の中でしか言ってないんだよな
0444病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:11:51.70ID:l3rIAFeE0
>>343
俺は空腹時238で病院にブチ込まれたw
でも教育入院で血糖値はほぼ正常値まで下がり、
退院後は生活習慣を徹底的に変えて攻勢へ転じ、
1月末には12.6%だったHbA1cは、5.8%に到達した。

糖尿病の先輩としてアドバイスしよう。
中途半端に節制しようとして、苦痛に満ちた生活を続けるより、
入院して大人しく病院に身を委ね、サッサと血糖値を正常化させると共に、
病院食を見本とした適切な食事療法や、効果的な運動療法のやり方など、
生活習慣改善の方策を学んだ方が、ハッキリ言って楽だぞ?
0445病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:13:16.51ID:YHmIoFxa0
【緑の服のメンヘラシスターズ発狂連投中】
0446病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:13:58.47ID:III7n6Vx0
病院食見本にしてそこまで改善するってすごい。
0447病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:14:00.65ID:JuhXRPjR0
人工甘味料で実感するほどの害は俺には無いから全く気にしない
0448病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:14:03.91ID:tP65gFq10
>>442
天羽連呼はいらん 糖尿になんの役にも立たん
0450病弱名無しさん
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2020/06/27(土) 21:17:53.22ID:ELVX5tq+0
>>443
やっぱりキチガイだったか
ただID貼っただけでイラつくのはコイツだけだし
確かめただけだから気にしないで
0451病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:18:36.84ID:ufjCUwF/0
暑いよ
こんな日はみなさんは水、お茶で水分補給ですか?
ノンカロリーのコーラやサイダーは飲んでもいいのですか?
0452病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:19:04.69ID:tP65gFq10
>>450
幼稚すぎて笑うしかないわ
0453病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:19:29.18ID:AwwAJEh+0
ゼロコーラ1,5ガブ飲みだけど数値悪くなった事ないな
0454病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:26:10.84ID:YywDPxBy0
炭酸水メーカーの炭酸とレモン果汁と、
人工甘味料でベタベタのレモネード毎日何ハイか飲んでる
血糖値は微動だにしない
炭酸はいいよ、空腹のまぎれになるし
0455病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:30:18.06ID:H5+Hoqoy0
オレはウイルキンソン・レモン
0456病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:30:47.85ID:TqOCSiF+0
前はアスパルテームたっぷりのゼロコーラ飲みまくって
リブレでも数値動かなかったから愛用
してたけどインスリンは甘さ感知で出てくるって聞いて飲むのやめたよ。
インスリンはなるべく出さない方が良いみたいだし。
0457病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:31:32.14ID:tP65gFq10
スクラロースは人工甘味料は糖代謝への影響はあるけど、抵抗性のある無しでも影響が違うかもしれない。
他のものでも腸内細菌への影響というけど、これが具体的にどう影響するかも良くわかってないんじゃないかな。
0458病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:37:53.48ID:tP65gFq10
不明だけど。人工甘味料は脳神経毒性や網膜症悪化などにも影響するとの研究報告はあるけど。
0459病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:57:43.82ID:l3rIAFeE0
>>451
「100g当たり5kcal以下のモノは、『ノンカロリー』を称することが出来る」
というだけで、実際はゼロコーラ/サイダーも3kcalくらいのエネルギーはあり、
他の住人達のカキコにもある通り、糖代謝機能や脳みそへの悪影響も懸念されるから、
血糖値が上がらないとはいえ、出来る限り、摂らないに越したことは無いと思うよ?
酒もそうだけど、そもそも罪悪感や不安を抱きつつ飲んでも、全然美味くねンだわw
俺は安心してガブガブ飲める、炭酸水やお茶が大好き♪
0460病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:59:05.68ID:JuhXRPjR0
チクロは発癌性や催奇形性の疑いがあったけど、その後の多くの追試で疑いは晴れた
現在ではEU諸国その他多くの国では認可されてるし日本でも早く再認可してほしいもんだ
0462病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 22:22:23.92ID:lZANBhiZ0
ポカリやスポーツドリンクは糖分たっぷりだから塩分補給も兼ねてなんて言い訳でガブガブ飲まないように
俺はそれで超高血糖+アシドーシスで入院する羽目になった
0464病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:05:01.41ID:tM5SeAaX0
すみません
インスリン投与になる人は糖尿病がどれくらいの程度の人でしょうか
0465病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:08:01.91ID:oDhfyYu20
>>462
清涼飲料水単独で糖尿病+アシドーシスになるもんかねぇ。糖質摂取過多と日頃の不摂生以外に、何か引き金となる事象がありそうな気がする
0466病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:16:12.56ID:gEdNbgos0
結局 砂糖と人工甘味料はどっちが健康に良いの?
0467病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:42:53.27ID:oDhfyYu20
無限ループ質問は例の人
0468病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:42:59.74ID:PhAIIlCq0
清涼飲料水の多量摂取で糖尿病ケトーシスになりました。
0469病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:45:04.34ID:oDhfyYu20
同期反復無限ループタイム突入
0470病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:03:33.20ID:mzodiwKk0
人工甘味料は血糖値には影響しないから糖尿病は悪化しないわな その代わり他の臓器に悪影響与えるかもしれないけど
0471病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:26:47.91ID:u69fYrz+0
最近は無糖の炭酸やレモン水が増えてきて助かる
家用にはソーダストリームオススメだぞ
0473病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:44:12.22ID:MwfIXHZq0
>>465
デブでごはん大好きなのだ
今年の検診で異常と言われて再検査を受けるって話の矢先だった
5月工場内がクソ暑くてガブガブ飲んでたのよね
夜勤の日はモンスターエナジーも
尋常じゃ無い口の渇きは暑いからだけじゃなく俺が出っ歯なせい、お腹が痛いのは食あたり、呼吸が荒いのがデブだから
尋常じゃなく疲れやすいのは仕事がんばったから、急激な体重減少は同じく仕事頑張ったから
と思ってて水代わりにガブガブ飲み続けてたら救急車呼ぶ羽目に…
0474病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 08:06:08.98ID:lxYfloHy0
29食→脂肪肝→糖尿病
0477病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 09:02:33.21ID:oFdvMUL40
魚の干物を焼くのも食うのもわりと元気が必要だな…
0478病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 10:55:06.82ID:4ZOvuq8d0
昔は作らないと食べるものがなかったからなんでも作って食べてたんだよな。
でも今みたいに何でも揃うわけではなかったし食べられる物は限定的だった。
今では作らなくても何でも売ってるから、面倒くさい料理をせずに好きなものを好きなだけ食うようになった。

干物を食べるのも元気が必要というのも楽な社会に馴染んでしまってる証拠なんだろうな。
0479病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:33:07.52ID:4ZOvuq8d0
違和感しかない。
炭水化物が減り脂質が増えカロリーが1900下回るそうだ。
肥満代謝異常者の摂取カロリーが1900下回ってるわけないだろ!

意外と知られていない 日本人の摂取カロリー事情
https://flour-net.com/health/tour/entry-26.html

一日の摂取カロリー?肉や油が増えたなら当然増えているのでは?」
皆さんもそう思いませんでしたか?

一時は摂取エネルギー、三大栄養素摂取量は共に急激に増加していたにも係らず、
昨今の数値は終戦直後(昭和20年代)の貧しかった時代よりも下回っています。
0481病弱名無しさん
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2020/06/28(日) 11:55:40.24ID:uNIartYv0
循環器系が滞って糖吸収が低下してる人はお風呂で取り込み促進するんじゃないかな。
抵抗性があったり血管内皮機能が損傷しているような状態では難しいかもしれないけど。
とりあえず熱刺激で血糖は上昇するから、その後のインスリンの作用による。
0482病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:06:39.97ID:XKkRU76A0
朝からよくこんな食えるな
0483病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:23:54.49ID:oDhfyYu20
摂取カロリー統計の平均値1900kcalや炭水化物減/蛋白質微減/脂質増に寄与しているのは、肥満代謝異常者とは限らんだろ。炭水化物摂取が多めだった層が、ヘルシー志向で炭水化物を減らした一方、蛋白質摂取は増加の後微減、むしろ加工食品等でカロリー稼ぎに使われる脂質摂取を増やしたとか。
0484病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:29:34.18ID:oFdvMUL40
炭水化物は中性脂肪を増やす。 ソース俺
0485病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:37:28.51ID:uNIartYv0
>>483
高齢化も寄与してるけど、
炭水化物が減ってカロリーも減ったのに 脂質が増えたら代謝異常が増加したという趣旨を言ってるのがこのサイトだから。
層を混同している統計にも問題がある。
それに自己申告アンケートだから過体重は過小評価し、痩せは過大評価する傾向もあるし。
0486病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:39:52.70ID:uNIartYv0
少なくとも、代謝異常が増加してるのに糖質を制限して摂取が1900でも脂質が多いとダメだ というのは飛躍しすぎ。
0487病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:43:04.19ID:uNIartYv0
もう少し言うならば、あくまでこの統計は現代社会に対して標準的な摂取なのに、
厚労省の出した基準がこれだとダメだろ

厚労省が「日本人の食事摂取基準(2020年版)」を公表 高齢者のフレイルに対策
http://himan.jp/news/2020/000378.html
0488病弱名無しさん
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2020/06/28(日) 13:09:55.11ID:b+VHzJwR0
本当にこのスレはコピペ野郎の自己満スレに成り下がったな
0489病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 13:50:02.68ID:uNIartYv0
>>488
なんか知らんけど、所詮雑談スレなんだし書き込めばいいやん?
自分は遠慮して他人が書き込んだらブツブツ言ってるって変でしょ。
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