【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>667
医者は「早めに見つかってよかったですよ」と言ってたけど
症状は初期〜中期の間くらいだって診断だったんだけどｗ
じゃあ医者の「早目に見つかってよかった」って言葉は慰めの言葉であって
早期ではないけどって意味なんだな？ >>自分に都合の良い解釈をしない事だね。
これが偉そうってんだよｗ >>668
進行させないための眼圧コントロールが難しくないレベルってことなんだろう
進行しているほどより低く抑えないとダメだろ？
そうなればコントロール難しくなる ｱｳｱｳはいつも偉そうで上から目線なやつなんだから相手にするのやめとけよ
ストレスたまるだけだぞ で、MDいくつ？
中期手前で早期と言うのは聞いた事ない。
早期は早期と医師に言われる。
「中期手前」と言われたなら、「中期手前」が結論であり、「早期」ではない。 だから、そもそも質問がおかしいんだよ。
医師に言われた「中期手前」を認めたくないから、「中期の手前だから、もしかして「初期」の範疇に入るかも？」
って期待して質問したんだろうけど。 ここで質問しても納得する回答は得られない。
自分を診断した医師に聞けばいい。
「中期手前」だから「中期でない」と言うのは正しいけど、じゃあ初期かと言うとそれは又違う。
中期手前はあくまで中期手前。
初期の時期は過ぎている。 >>673
md値なんか教えてくれる医者の方が少ないってここでも言われてるし
自分の医者も教えてくれないよ
「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
早期発見の「早期」の範疇がどのあたりまでなのかと思って聞いただけで 医師にもよるけど、最初の緑内障の診断を患者に告げる時にショックを与えない様に配慮していると思う。
私が診断を言われた時に医師に「視野は維持できますか？」と質問したら、
医師はうーんと3秒唸って「大丈夫でしょう。」と答えた。
今考えたら、視野が欠損する病気で視野を維持できる事は絶対に無いのに医師は大丈夫と答えた。
でも視野は維持できるとは答えていない。「（失明しない）大丈夫でしょう。」と言う意味だったんだろう。
医師として間違った事は言っていないが、患者がわざと良い方へ誤解するように言ったのかもしれないと思っている。 >>675
>「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
そういう事ではない。
「早期発見」と言う言葉は、普通は「初期」に言う事だよ。
ある程度進行した病状に「早期発見」とは、どの病気でも言わない。
であれば、「初期」でなければ「早期発見」と言わないのでは？と想像がつくんじゃないの？
だから、「初期」かどうかを言っている訳で。 自分で「早期発見だ！」と思っていればいいじゃないの？
落ち込んで絶望して免疫力が低くなるよりマシだろうし。
次の診察で医師に聞いてみなよ。
医師はきっと「ええ、早く見つかって良かったですね。きちんと点眼しましょうね。」ってあなたの望む言葉を言ってくれるから。
そしたら安心出来るんじゃないの。 本当の答えを知りたかったら、検査結果を紙で貰ってMD値を聞いて
その数値がどういうものか自分で調べまくる事だね。
私はそうしている。
MD値は医師に聞けば答えるよ。
医師は患者から検査結果の数値を聞かれて答えなければ、説明義務違反になる。
聞かれないから医師は面倒だから説明しないんだよ。
知識の無い人にMDの数値だけ言っても理解できないから。
医師から検査結果を教えて貰っても、自分で緑内障について勉強しないと理解できないよ。 >>668
「早め」は感覚的な要素を含む言葉だから
「早期」とイコールにはならない。 >>680に補足
だからどこまでを「早め」と表現するかは先生による。
次回、先生に確認してみなよ。
ポイント絞った質疑応答は人間関係作る良い材料だと思う。 >>642
レスベラトロール
ブルーベリー
クロセチンカシス
イチョウ葉
ビタミンE
カシスi
アスタキサンチン
ビタミンＢ
ＤＨＡ
ピクノジェノール
八味地黄丸
気休めだが飲んでいます
保険が利けばいいのだが 緑内障は失明原因第1位で、40歳以上の20人とかに1人と言われているが、そもそも緑内障で失明してしまう人は緑内障患者の3%くらいなんでしょ？
周囲にそんなに失明している人なんていないだろ？
問題なのは緑内障治療が開始されたら一生毎日決まった時刻に目薬をさし続けなくてはならず、治療継続出来ない人が多いことだね。
結局そのこともあってますます進行しちゃうわけだし。
目薬が複数本になったらより億劫になるだろうし。 次回診察が12月頃って言われてちょっとびっくりした。こんなに期間開けてるもの？
定期診察期間ってどのくらいが平均なんですか >>684
平均とか意味が無い。
患者の状態によって診察の頻度は医師が決めるだけだ。
状態が悪く必要性があれば毎週通院もあるし、経過観察のみなら半年後と言う事もある。
視野が欠損していていも初期で状態が安定していれば、通院頻度が三か月に1回とかは普通にある。
診察頻度に納得出来なければ次の診察で医師に聞いてみなよ。
このスレでは誰もわからないよ。 >>684
まず、基本的に開放隅角緑内障の進行はゆっくりなので大きい病院だと3ヶ月に１回の受診が普通かな。街の開業医だと毎月来いって言われて目薬も１ヶ月分くらいしかくれないw
街の開業医は再診料欲しいとか毎回行くと必要ない視力検査とかして儲けようとする所もあるなw 自分は閉塞隅角緑内障と言われました。ご意見ありがとうございました。参考になりました。 >>688
閉塞隅角ならすぐに何らかの処置で狭隅角を改善しないと発作出たら一日とかでほぼ失明する可能性あるよ？
狭隅角が改善されて、眼圧も正常なら普通の人と変わらないから受診ペースが長いのでは？ 白内障手術して水晶体除去したら、閉塞隅角緑内障の眼圧の急上昇による失明のリスクを回避することが出来るそうだ。 最近片目だけ白内障の手術した。
もう片方はそんなに白内障は進んでない。
もともと近視だったんで定期的に検診に行ってたんだけど、眼圧高めの指摘があって視野検査してた。
ハンフリー？で異常無しだった。
最近、水晶体再建術したけど思ったように視力がでない。
なので通ってる病院以外で診てもらおうと思って最新の設備があると評判の病院でみてもらった。
すると
視神経が細いところ？が有りまくりだって。
視神経と網膜？を調べる検査して画像見せられて
「強膜の上にある何とか膜が薄くなってて、正常なのは一部だけ」て先生に言われた。
今度そこで視野検査する。
これまで通ってきた病院には
今までの貴重な時間返せて感じ。 >>691
ハンフリー視野検査して異常ないなら視野の欠損はないんだろ。
網膜の薄い所があるのが分かったのはoctかなんかやったからだろ。
視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
前の病院時間を返せ？全く意味がわからんのだが。
白内障手術やるくらいだから年寄りなんだろうが、ちょっとは自分で調べてから文句を言うべきじゃないか？あまりにも無知すぎるw >>691
「後医は名医」と言う言葉を肝に銘じて診察を受けなよ。
今迄の医師を責めるより、よく考えずにそんな所に長年通って来た自分の医師選びのまずさも反省すべき。
医師選びは本当に大切。 地域で評判の病院なんだけどね。
眼圧が高めなので緑内障には注意で経過観察て言われていたよ。
「後医は名医」肝に命じます。 >>694
前視野緑内障(緑内障になるかもだが、まだ症状が出ていない状態)の段階で点眼治療を開始するかは眼科医の中でも意見が別れている。
患者の年齢が若いのか年寄りなのかでも違う。
その医者はあなたが高眼圧であることを分かっていたし、視神経乳頭もチェックしているはず、であるからハンフリー視野検査をしたのだろうし。
つまり、あなたが前視野緑内障であることは分かっていたハズ、だから緑内障に注意しなさいと助言したわけだ。
その医者はヤブ医者なんかではないだろう、前視野緑内障の段階では点眼治療開始はしないタイプの眼科医だっただけだと思うがね。 >>692
>視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
最近では視野に異常が無くとも眼底の変化だけで
明らかに緑内障と診断される例があることがわかってる。
眼底所見をベースに各種検査も踏まえて総合的に判断すると
某専門医歯科のHPに書かれてる。 >>697
ごめんリロードしてなかった。
でも>>692では言い切ってるから補足は変えない。 >>692
>>視野欠損がなければ緑内障ではない。
それは、医学の専門家の分類上の話し。 一般患者には通用しない。
前視野緑内障で治療すべきかは意見が分かれるらしいけど、事実上早期緑内障であることには間違いない。 >>660
>>661
６６０は、まともな意見だよ。
「早期緑内障」という病名があるわけではない。病気のカテなのに、他人に喧嘩を売るだけに参加してる人がいるのは困りもんだね。
PPG、ACG, といった医学上の病態とは違う日常語なんだよ。 なんだか目が悪いだけでなく文章がそもそも読めないやつがいるなw
相手したくねーな、めんどくせw 大学病院の緑内障専門医の教授に診てもらってるから
気持ちだけは安心感がある 白内障手術するような歳の人間なら、眼圧高くてoctが真っ赤だとしても視野欠損無いなら様子見でいいと思うけどね。
目薬代だってただでは無いんだし。 OCTで変化が出てる高眼圧の白内障患者は、し白内障手術の時にiStent入れちゃうな、私なら。 緑内障中期で今まで月一の診察だったけどとりあえず安定してるから今度から2ヶ月に一回にしようかと言われたが自分的には不安なので月一でみてもらいたい。皆はどんなもんのペース？ >>706
サンイチだねー。おれも毎月見てもらいたいタイプ。ちょっとでも目が重だるかったりすると眼圧が！？とか気にしちゃうww サンイチだけどこのくらいでいい
理由は通うのが面倒で待ち時間が長いのがだるいから 片目半分欠損してる
家に引きこもって無職
このまま寿命を迎えたい slt2回目も効いてなかった辛え〜…
後はMLTか手術かな？
ほとんどの人が効くのに効かないほうに入ってると
やはりキツイものがあるな 40代半ばでMD値13
片方はMD値8ということもあり、日常生活で両目で見ている限り視野欠損の自覚なし
でも昨日子供とバドミントンしたら上方向に打たれたシャトルが一瞬消えるので反応がワンテンポ遅れる
3Dメガネとか双眼鏡も視野欠損自覚するよね 普段からブルーカットメガネやサングラスした方がいいって聞いたんだけどみんなはどうしてる？ >>712
欠け方ににもよるのでは無いかな。
俺はマイナス5Dだけど片目のみ耳側からなので自覚しちゃう。
左端の物が左目で見えずに右目の鼻側で見る感じ。
もっとも診断受けてから気づいたんだけどね。 若年性正常眼圧緑内障。進行性で治ることも良くなることもないやがて失明する病気。
だいぶ視野が欠けてきたので階段では手すり必須。 slt効かなかった人に聞きたいんですけど
次になんの治療しました？ 水泳する時ゴーグルしても大丈夫？
眼圧高くならない？ どんどん下がって言って最終的に四十過ぎで老眼になり、なぜかちょっと視力良くなって0.01が0.03になりました
でも緑内障にもなりました
強度近眼は緑内障になりやすいから気をつけて 気と付けてと言われても、このスレは既に緑内障患者しかいないよｗｗｗ 裸眼で0.03と0.04です。コンタクトはしたことがなくずっと眼鏡です。アラフィフの今、近視と乱視に老眼が加わり、本を読む時に、近くにしても遠くにしてもぼやけます！まだ見えるだけいいかと、もう達観しています。これ以上悪くなりませんように。 >>723
眼鏡での矯正で日常生活が送れてるということは、そんなに酷い近眼ではないのだろうけど、ハードコンタクトにすると眼鏡よりはよく見えるのではないかと思います
私は最後の手段のハードでも若干見づらくなってきました
これは矯正力というより緑内障のせいですが
なおSSS級の認定眼鏡士さんに老眼になった場合の対策を聞いたところ、強度近視の場合はコンタクトの上に老眼鏡がベストとの回答をいただいたので、安心しています 裸眼0.01
コンタクト−6.5
乱視
緑内障予備軍
黄斑前膜(おうはんぜんまく)でもしかすると近い将来手術
眼球がパンパンになってて、少し目を開けて寝てるのか起きたとき目が乾く >>720
思わず調べちゃったよ、いろんな論文あったけど、ゴーグルつけると一時的には眼圧上がるけど、趣味で水泳してる程度なら緑内障のリスクとなる程ではない。ってところかな。
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27379453/
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25204989/ 左の視力が約二年にして1.0から0.01
右は0.6から0.3
40代半ばで大学病院から診断されたのは前眼部形成異常、角膜内皮機能不全、緑内障
今さら視覚障害にして指定難病
つらいのは仕事面で皆と同じことが出来なくなってしまったこと
そして、右目もいつ破綻するか分からんこと
右目の角膜内皮細胞の数が600/mm2なだけに時間の問題か…
もう何もかも疲れた
疲れたよ… もしかしてslt効かなかったのってこのスレで俺だけ？
どんだけツイてないんだ… >>726
うーん、でも最初の論文は緑内障患者はやめた方が良いと取れるけど。 今まで何ともなく生活していたのにいきなり目が悪くなったの？
内皮細胞のダメージあるのはコンタクトしていたとか？ >>727
ICE症候群か？ちゃんと医者は選んでいってくれ。緑内障専門家と角膜専門家の両方がいるところがいいよ。
>>730
このくらいをダメにしたら日常生活にも非常な制限をかけることになるのでは？筋トレとか眼圧50を簡単に越えるよ。むしろ運動すること自体はプラスなのでは。 >>724
コンタクト+老眼鏡が良いって話、自分も聞いたこと有るけど
現実にはドライアイでコンタクト長時間はきついと思うよ。 まだ30なのに発症しました
両眼とも緑内障だそうです
なんか右目で見てる感覚が強いと思って眼科に行ったら案の定だった
両眼視野角で130度だった
車の運転は控えた方がいいだろうか？
参ったなぁ……眼圧は正常なのに 確かにそろそろハードコンタクトレンズの長時間装用がつらくなってきた
入れればよく見えるけど外した方が目玉は楽
いずれ白内障手術をしたらまた眼鏡生活に戻るつもり >>735
乱視がコンタクトの矯正限界を超えてたので眼鏡生活に戻ったけど
ほんと目玉は楽ちん。
ハードコンタクトは長期使用での眼瞼下垂も気懸りなんよね。
緑内障以外に余計な疾患抱えたくないから、目に負担がかからない選択したい。
近視は眼鏡外せば近くが見える特権wがあるゆえ、今は遠用だけで済ませてる。 緑内障になる一番の原因ってなに？
パソコンやスマホで目を酷使するとか？ >>736
左眼は大体下方半分が欠けてる
右は外側
今気が付いて良かったと思うしかないわ 自分は左目だけぶどう膜炎からの続発性緑内障
バイパス手術3回＋レーザー1回＋白内障の手術したんだけど、
左端が微妙に見える程度
右目も怪しいから3ヶ月に一度視野検査
キサラタンあるある
・まつ毛が伸びる
・黒くて動く視野欠損があると思ったら自分のまつ毛だった 1ヶ月前に切開。術前の視力に戻らない。
視野は変わってないような気はする。
ボヤけ感がひどい。 >>744
違うと思う
白内障は何人か居るけど緑内障は聞かない
ただ、近い親族は近視と乱視ですな >>745
俺もそれであせったけど乱視なことわかって
眼鏡レンズ替えて視力は元に戻った 皆さん仕事上で支障とか無いんです？
緑内障とどう付き合ってます？
身近に相談できる人間が居ないのでちょっと困ってます 仕事に支障出るかどうかは程度によるだろ。
俺は車の運転に支障出てるけど、どの辺が見えてないか把握して確認を怠らないようにしてる。
どう付き合うと言っても、慣れるしかないだろ。
質問が抽象的すぎて何をどう答えたらいいか分からんw >>748
電車の運転士だが医者が良いよって言ってるから会社に報告してない
右目左上が見にくいけど
両目なら全く違和感ないから辞める気毛頭ない >>748
初期なんで仕事は支障ないけどなぁ。
診断受けてから毎日緑内障のこと考えてるよ。
相談する相手もいないしな。。
孤独だよ。一生こんな感じと思うと滅入るわな。 見えない方から勢いよく人が来たり急に指を刺されるとビクッとなってしまうのを上司から指摘された
怖いんだもんよ(´・ω・`) 網膜剥離で左目手術して定期検査しにいったら白内障出てて右目の方は緑内障っぽいやつの初期症状が出てるって言われた😭7月にやっと仕事きまって働いてるのに😭 近い身内(60代とか70代)に2人緑内障いるため、近眼強いのもあって怖くて眼科で相談してみてもらったら緑内障と言われました…20代後半です
妊娠中のため、精密検査や目薬は産んで暫く経ってからってことになった
長いなぁ、進まないといいな
大丈夫って言われるのを期待してたけどやっぱりかーって感じもほんの少しだけしてる
他の持病もあるからうまく付き合っていけたらいいのだけど…セカンドオピニオンも検討した方が良いのかな >>756
緑内障の進行は遅いから大丈夫だよ。元気な赤ちゃんを産んでください。
視野検査はしたのかな。妊娠してても視野検査はできそうだけど、ずっと同じ格好で座ってるのが大変なのかな oct黄色で視野欠損なし目薬開始
セカンドオピニオン（厳密には結果伝えず1から検査する）
定期的に診察して様子見でいいよ
眼圧16-20あたり
どうすればええの >>751
>>752
左は随分欠けてるけど
気にしない様にして普通に生活してみますわ
視界は右頼りで不安だ >>758
その状態じゃ診断下らないでしょ
もう目薬なの？ >>758
眼底検査とOCTで緑内障の所見だが、視野検査で欠損ナシの場合は「前視野緑内障」。
この段階で治療すべきかは、医師により見解が分かれるとの事です。ご参考迄。
尚、精密検査をすると視野欠損や異常が見つかる場合もあるそうですが、普通の眼科では多分やらないと思う。ブルーイエロー視野計とかフリッカー検査。 >>757
優しい言葉かけていただいて本当にありがとうございます
明細書には細隙燈顕微鏡検査、眼圧、眼底検査、眼底三次元画像解析と書いてあるんですけど
これは何の検査ですよみたいな説明はなかったのでいまいちよくはわかりませんでした
ただ、画像一緒にみてここの神経が死んでる等の説明は受けました
心配しすぎないようまずは子供優先でと言われたので思いつめないようにします 続発性は早いけどそれ以外なら気にしない方が良いよ
ストレスが大敵よ >>762
眼底3次元画像解析はOCTのことだから、神経が死んでる云々はそれで判断したっていうことだな。
緊急性があれば点眼を始めるはずだし、緑内障の進行スピードは極めて遅いのがふつうなので、出産後の治療でいいといわれたなら、初期の緑内障だから大丈夫ということなんだろう。
OCTだけで緑内障と判断できるかは医者の経験にもよるので、気になるなら別の病院で改めて検査を受けてみるのもありだ。強度近視の場合はOCTが緑内障と似たような結果になることがあるって、俺が通ってるところの医者は言ってる >>763
そんなに進行早いの？
どのくらいだった？ 最強度近視５０代 乳頭陥凹拡大は初診よりアリ
キサラタン歴約１０年 眼圧は元々15以下 お医者さんからはずっと「（ほとんど）進行してないですね」と言われてる
１０年前からずっと
MD値は−2から−4未満（4台にはなったことない）をウロウロ
これ例えば−2.１の日もあれば−3.8の日もあるってのは何なんですかね？
迷って押さなかった事が多かった日などがあるため？
もし仮に私の正確なMD値が現在も−2.１なら自分は本当に視野欠損してるのか？と思うし
−3.8なら欠損してるんだろうなとは思う（自覚症状当然なし）
ちなみに−3.8の時、検査結果で黒やグレーなのは上部
キサラタンのおかげで進行してないのか、
それとも目薬さしてなくても同じだったのか？とたまに疑問に思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
