【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>631
ガンで死期が近いステージ4の患者ばかり見てる医師と同じで
毎日接しているから重大なことに慣れてしまっていていちいち反応してられない。 眼圧コントロールさえ出来ていれば様子見って感じではないのか >>586
ダイナモックスがダメなら、漢方薬の五苓散がお薦めだが
勿論、ダイナモックスより遥かに弱いが体の水捌けを良くする効能がある >>624
かなり悪化してるなら一気にレクトミーしたんじゃないか？
それと関係ないが、クロトミー手術はお薦めだ
レクトミー手術は40分かかるが、クロトミー手術は5分で終わる
レクトミーに比べればクロトミーは児戯みたいなもので感覚的にはＳＬＴと大差はないが
持続時間や効果はＳＬＴよりはずっと効果がある、恐れずに受けた方が良いと思う >>631
所詮他人事&目薬以外にできることないから。
深刻になろうがどうしようが、どうにもならない。 >>624
手術が失敗してメクラになったから寝たきりの植物人間になったのではないか？ 緑内障の遺伝する確率ってすごい高いのでしょうか？
実は昨日母が目薬っぽいのを目に垂らしていたので私が「目かゆいの？」って聞いたら「緑内障だから薬使ってるの」
と言っていて、初めて母が緑内障と知りました
更に聞いた所によると母だけじゃなくて癌で亡くなった70歳過ぎた祖母も緑内障を発症していて更に母の妹の叔母（51歳）も緑内障に発症していたのです
自分は母方の家族が緑内障発症していると知り怖くなって検索したら緑内障は遺伝性もあると知り怖くなってしまいこのスレに来ました
母方の家族3人が緑内障ってかなり確率が高すぎると思うのですが、私も将来発症してしまうのでしょうか？
不安になって沢山調べてますがノイローゼ気味になってます
実際高確率で遺伝はしてしまうのかどうかお願いします >>634
ダイアモックスじゃないよダイアモックス。
ダイアモックスは緑内障目的で飲んでいるんじゃないよ。
五苓散は高山病には効かないし。 >>638
遺伝は大きいよ。それはしょうがない。
もしかして視神経が弱い家系なのかも。
何歳？異常はなくても1年に1回は眼科に行って検査した方がいいよ。 >>640
29歳です、ネタでも釣りでもなんでもなくて本当に焦っています
でも調べても「遺伝要素はそんなに大きくない」とか「家族にいる場合は確率が少し高くなる」
と書いてあるぐらいで>>640さんみたいに「遺伝は大きい」みたいに載ってるサイトは少ないです
遺伝確率って5chだとかなり高いという事になってるのですか？ >>629
ビタミンB
カシス
ルテイン
イチョウ葉
ピクノジェノール
ビタミンA
マカ
月5千円以上かかるかな。地獄の沙汰も金次第。
気休めだけどね。 >>641
自分は兄兄妹で片方だけ緑内障だよ
父親が緑内障で俺も緑内障
君と同い年だから仲良くしようや
気になるなら眼科は定期的に行っときや >>641
親類に緑内障いてもなるとは限らないし
なってもばあちゃんたちみたいに失明まで行かない家系だと思ってゆったり構えておくがよし
今から定期的に眼科行ってれば超早期発見でなおさら失明なんてしないと思いなされ >>641
そんなに焦る必要なんかないよ。まずは定期的に眼科に行けばいい。
仮に緑内障や高眼圧になっても、早期発見なら失明はまずしない 早期発見の早期ってどこまでが早期なんだろう
中期手前は早期になる？ >>638
ノイローゼって・・・
遺伝要素が大きかろうが小さかろうが
なる時はなるし、ならない時はならない
そんな事より眼科に一年に一度は通って早期発見に努める事が大切
早期なら失明に至る事はまあほとんどない
あと、個人的には遺伝より極度近視の人がなりやすいって事だな
あなたは極度近視なのか？ とにかく緑内障の人には人生楽しめと言いたい
焦ろうが不安になろうがノイローゼになろうが緑内障が治るわけではないのだし
とにかく人生楽しんで、楽天的に生きる事が大切
まだ視野も視力もあるのに緑内障に不安がって人生楽しめないなんて本末転倒
ましてや>>638なんて緑内障にすらなってないのにノイローゼって・・・・
そんなに焦ったりノイローゼになったりするんならせめて緑内障になってからそうすれば良い
とにかく、どうしようもないんだから、人は必ず死ぬのと同じ
緑内障なんかより、日本人の2人に1人ががんにかかり、3人に1人ががんで死亡している事を気に病んだ方が良い
大体、若くして死ぬ人もいっぱい居るんだしさ・・・長文失礼 視野欠損を自覚できないレベルで逃げ切れたら御の字よ >>638
怖いのは若年で発症すること。
身内にたくさんいるようですが、読む限りはそれなりの年齢じゃないですか？
なら、心配いらないよ。
70で目薬さしてたおばあさんがいるようですが、ということは70まで見えてたことは間違いないわけです。
今はおばあさんの頃よりもさすがに進歩してるし、まあ大丈夫じゃないですか。 通院している眼科が嫌で変えたいのですが紹介状とか書いて貰った方がいいですか？ >>652
どこらへんが嫌なの？
検査結果の経過が重要だから紹介状などは転院するのに必要だよ。
紹介状は患者がお願いしたら普通書くし、書いたら報酬請求出来るにもかかわらず、紹介状書くの拒否するクソ医者もいるよ。
引っ越すから紹介状とデータくれ、でいいんじゃない？ 私の主治医も糞偉そうだけど凄く細かく説明してくれるタイプだから信用してる
医療行為に信用置けないなら代えた方がいいね >>654
偉そうな医者でもキチンと毎回検査をして、経過観察してくれるなら良い医者だと言えるけどね。
毎回検査もろくにせず目薬処方だけする3分診療の医者ならヤバイね。
医者とは長い付き合いになるから信用出来ないなら変えるべきかもね。 >>652
有った方がベターだろうけど、別に無くても困らないと思う。 転院先の眼科医が今以上に糞偉そうな医師だったら悲劇。 糞偉そうな医者には下手に出て質問したらいいんだよ。
患者の質問に答えられないとか、ウザがるとしたらその医者はヤブ医者だわな。
まともな医者なら回答してくれるし。 >>646
視野欠損前か、初期で見つかれば早期だろう。
中期では早期とは言わない。
自分に都合の良い解釈をしない事だね。 >>660
全然答えになってないのに偉そうでワロタwww >>661
読解力ないのは黙ってね。
ちゃんと質問に対して回答しているだろ。 >>662
クソワロタwwwww
Q:早期発見の早期ってどこまでが早期なんだろう
中期手前は早期になる？
→つまり早期といえる病状を問うている
A:視野欠損前か、初期で見つかれば早期だろう。
中期では早期とは言わない。
自分に都合の良い解釈をしない事だね。
→何の回答にもなっていないww
初期で見つかれば早期だろう？？その早期と言える状態を質問しているのにwww
しかもすげー偉そうでくっそ笑えるw
読解力ないのはお前だろ(爆笑) >中期手前は早期になる？
の問いだから>>660でおかしくない。 中期手前はまだ中期ゾーンまではいってないんだから
>>660の答えは正しくない >>665
早期の具体的な病状を問う書き方ではないから
回答方法としてはおかしくないと思うんだよね。
内容的には3行目の意図によるかな。
偉そうと批判してる人が一番偉そうw >>667
医者は「早めに見つかってよかったですよ」と言ってたけど
症状は初期〜中期の間くらいだって診断だったんだけどｗ
じゃあ医者の「早目に見つかってよかった」って言葉は慰めの言葉であって
早期ではないけどって意味なんだな？ >>自分に都合の良い解釈をしない事だね。
これが偉そうってんだよｗ >>668
進行させないための眼圧コントロールが難しくないレベルってことなんだろう
進行しているほどより低く抑えないとダメだろ？
そうなればコントロール難しくなる ｱｳｱｳはいつも偉そうで上から目線なやつなんだから相手にするのやめとけよ
ストレスたまるだけだぞ で、MDいくつ？
中期手前で早期と言うのは聞いた事ない。
早期は早期と医師に言われる。
「中期手前」と言われたなら、「中期手前」が結論であり、「早期」ではない。 だから、そもそも質問がおかしいんだよ。
医師に言われた「中期手前」を認めたくないから、「中期の手前だから、もしかして「初期」の範疇に入るかも？」
って期待して質問したんだろうけど。 ここで質問しても納得する回答は得られない。
自分を診断した医師に聞けばいい。
「中期手前」だから「中期でない」と言うのは正しいけど、じゃあ初期かと言うとそれは又違う。
中期手前はあくまで中期手前。
初期の時期は過ぎている。 >>673
md値なんか教えてくれる医者の方が少ないってここでも言われてるし
自分の医者も教えてくれないよ
「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
早期発見の「早期」の範疇がどのあたりまでなのかと思って聞いただけで 医師にもよるけど、最初の緑内障の診断を患者に告げる時にショックを与えない様に配慮していると思う。
私が診断を言われた時に医師に「視野は維持できますか？」と質問したら、
医師はうーんと3秒唸って「大丈夫でしょう。」と答えた。
今考えたら、視野が欠損する病気で視野を維持できる事は絶対に無いのに医師は大丈夫と答えた。
でも視野は維持できるとは答えていない。「（失明しない）大丈夫でしょう。」と言う意味だったんだろう。
医師として間違った事は言っていないが、患者がわざと良い方へ誤解するように言ったのかもしれないと思っている。 >>675
>「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
そういう事ではない。
「早期発見」と言う言葉は、普通は「初期」に言う事だよ。
ある程度進行した病状に「早期発見」とは、どの病気でも言わない。
であれば、「初期」でなければ「早期発見」と言わないのでは？と想像がつくんじゃないの？
だから、「初期」かどうかを言っている訳で。 自分で「早期発見だ！」と思っていればいいじゃないの？
落ち込んで絶望して免疫力が低くなるよりマシだろうし。
次の診察で医師に聞いてみなよ。
医師はきっと「ええ、早く見つかって良かったですね。きちんと点眼しましょうね。」ってあなたの望む言葉を言ってくれるから。
そしたら安心出来るんじゃないの。 本当の答えを知りたかったら、検査結果を紙で貰ってMD値を聞いて
その数値がどういうものか自分で調べまくる事だね。
私はそうしている。
MD値は医師に聞けば答えるよ。
医師は患者から検査結果の数値を聞かれて答えなければ、説明義務違反になる。
聞かれないから医師は面倒だから説明しないんだよ。
知識の無い人にMDの数値だけ言っても理解できないから。
医師から検査結果を教えて貰っても、自分で緑内障について勉強しないと理解できないよ。 >>668
「早め」は感覚的な要素を含む言葉だから
「早期」とイコールにはならない。 >>680に補足
だからどこまでを「早め」と表現するかは先生による。
次回、先生に確認してみなよ。
ポイント絞った質疑応答は人間関係作る良い材料だと思う。 >>642
レスベラトロール
ブルーベリー
クロセチンカシス
イチョウ葉
ビタミンE
カシスi
アスタキサンチン
ビタミンＢ
ＤＨＡ
ピクノジェノール
八味地黄丸
気休めだが飲んでいます
保険が利けばいいのだが 緑内障は失明原因第1位で、40歳以上の20人とかに1人と言われているが、そもそも緑内障で失明してしまう人は緑内障患者の3%くらいなんでしょ？
周囲にそんなに失明している人なんていないだろ？
問題なのは緑内障治療が開始されたら一生毎日決まった時刻に目薬をさし続けなくてはならず、治療継続出来ない人が多いことだね。
結局そのこともあってますます進行しちゃうわけだし。
目薬が複数本になったらより億劫になるだろうし。 次回診察が12月頃って言われてちょっとびっくりした。こんなに期間開けてるもの？
定期診察期間ってどのくらいが平均なんですか >>684
平均とか意味が無い。
患者の状態によって診察の頻度は医師が決めるだけだ。
状態が悪く必要性があれば毎週通院もあるし、経過観察のみなら半年後と言う事もある。
視野が欠損していていも初期で状態が安定していれば、通院頻度が三か月に1回とかは普通にある。
診察頻度に納得出来なければ次の診察で医師に聞いてみなよ。
このスレでは誰もわからないよ。 >>684
まず、基本的に開放隅角緑内障の進行はゆっくりなので大きい病院だと3ヶ月に１回の受診が普通かな。街の開業医だと毎月来いって言われて目薬も１ヶ月分くらいしかくれないw
街の開業医は再診料欲しいとか毎回行くと必要ない視力検査とかして儲けようとする所もあるなw 自分は閉塞隅角緑内障と言われました。ご意見ありがとうございました。参考になりました。 >>688
閉塞隅角ならすぐに何らかの処置で狭隅角を改善しないと発作出たら一日とかでほぼ失明する可能性あるよ？
狭隅角が改善されて、眼圧も正常なら普通の人と変わらないから受診ペースが長いのでは？ 白内障手術して水晶体除去したら、閉塞隅角緑内障の眼圧の急上昇による失明のリスクを回避することが出来るそうだ。 最近片目だけ白内障の手術した。
もう片方はそんなに白内障は進んでない。
もともと近視だったんで定期的に検診に行ってたんだけど、眼圧高めの指摘があって視野検査してた。
ハンフリー？で異常無しだった。
最近、水晶体再建術したけど思ったように視力がでない。
なので通ってる病院以外で診てもらおうと思って最新の設備があると評判の病院でみてもらった。
すると
視神経が細いところ？が有りまくりだって。
視神経と網膜？を調べる検査して画像見せられて
「強膜の上にある何とか膜が薄くなってて、正常なのは一部だけ」て先生に言われた。
今度そこで視野検査する。
これまで通ってきた病院には
今までの貴重な時間返せて感じ。 >>691
ハンフリー視野検査して異常ないなら視野の欠損はないんだろ。
網膜の薄い所があるのが分かったのはoctかなんかやったからだろ。
視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
前の病院時間を返せ？全く意味がわからんのだが。
白内障手術やるくらいだから年寄りなんだろうが、ちょっとは自分で調べてから文句を言うべきじゃないか？あまりにも無知すぎるw >>691
「後医は名医」と言う言葉を肝に銘じて診察を受けなよ。
今迄の医師を責めるより、よく考えずにそんな所に長年通って来た自分の医師選びのまずさも反省すべき。
医師選びは本当に大切。 地域で評判の病院なんだけどね。
眼圧が高めなので緑内障には注意で経過観察て言われていたよ。
「後医は名医」肝に命じます。 >>694
前視野緑内障(緑内障になるかもだが、まだ症状が出ていない状態)の段階で点眼治療を開始するかは眼科医の中でも意見が別れている。
患者の年齢が若いのか年寄りなのかでも違う。
その医者はあなたが高眼圧であることを分かっていたし、視神経乳頭もチェックしているはず、であるからハンフリー視野検査をしたのだろうし。
つまり、あなたが前視野緑内障であることは分かっていたハズ、だから緑内障に注意しなさいと助言したわけだ。
その医者はヤブ医者なんかではないだろう、前視野緑内障の段階では点眼治療開始はしないタイプの眼科医だっただけだと思うがね。 >>692
>視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
最近では視野に異常が無くとも眼底の変化だけで
明らかに緑内障と診断される例があることがわかってる。
眼底所見をベースに各種検査も踏まえて総合的に判断すると
某専門医歯科のHPに書かれてる。 >>697
ごめんリロードしてなかった。
でも>>692では言い切ってるから補足は変えない。 >>692
>>視野欠損がなければ緑内障ではない。
それは、医学の専門家の分類上の話し。 一般患者には通用しない。
前視野緑内障で治療すべきかは意見が分かれるらしいけど、事実上早期緑内障であることには間違いない。 >>660
>>661
６６０は、まともな意見だよ。
「早期緑内障」という病名があるわけではない。病気のカテなのに、他人に喧嘩を売るだけに参加してる人がいるのは困りもんだね。
PPG、ACG, といった医学上の病態とは違う日常語なんだよ。 なんだか目が悪いだけでなく文章がそもそも読めないやつがいるなw
相手したくねーな、めんどくせw 大学病院の緑内障専門医の教授に診てもらってるから
気持ちだけは安心感がある 白内障手術するような歳の人間なら、眼圧高くてoctが真っ赤だとしても視野欠損無いなら様子見でいいと思うけどね。
目薬代だってただでは無いんだし。 OCTで変化が出てる高眼圧の白内障患者は、し白内障手術の時にiStent入れちゃうな、私なら。 緑内障中期で今まで月一の診察だったけどとりあえず安定してるから今度から2ヶ月に一回にしようかと言われたが自分的には不安なので月一でみてもらいたい。皆はどんなもんのペース？ >>706
サンイチだねー。おれも毎月見てもらいたいタイプ。ちょっとでも目が重だるかったりすると眼圧が！？とか気にしちゃうww サンイチだけどこのくらいでいい
理由は通うのが面倒で待ち時間が長いのがだるいから 片目半分欠損してる
家に引きこもって無職
このまま寿命を迎えたい slt2回目も効いてなかった辛え〜…
後はMLTか手術かな？
ほとんどの人が効くのに効かないほうに入ってると
やはりキツイものがあるな 40代半ばでMD値13
片方はMD値8ということもあり、日常生活で両目で見ている限り視野欠損の自覚なし
でも昨日子供とバドミントンしたら上方向に打たれたシャトルが一瞬消えるので反応がワンテンポ遅れる
3Dメガネとか双眼鏡も視野欠損自覚するよね 普段からブルーカットメガネやサングラスした方がいいって聞いたんだけどみんなはどうしてる？ >>712
欠け方ににもよるのでは無いかな。
俺はマイナス5Dだけど片目のみ耳側からなので自覚しちゃう。
左端の物が左目で見えずに右目の鼻側で見る感じ。
もっとも診断受けてから気づいたんだけどね。 若年性正常眼圧緑内障。進行性で治ることも良くなることもないやがて失明する病気。
だいぶ視野が欠けてきたので階段では手すり必須。 slt効かなかった人に聞きたいんですけど
次になんの治療しました？ 水泳する時ゴーグルしても大丈夫？
眼圧高くならない？ どんどん下がって言って最終的に四十過ぎで老眼になり、なぜかちょっと視力良くなって0.01が0.03になりました
でも緑内障にもなりました
強度近眼は緑内障になりやすいから気をつけて 気と付けてと言われても、このスレは既に緑内障患者しかいないよｗｗｗ 裸眼で0.03と0.04です。コンタクトはしたことがなくずっと眼鏡です。アラフィフの今、近視と乱視に老眼が加わり、本を読む時に、近くにしても遠くにしてもぼやけます！まだ見えるだけいいかと、もう達観しています。これ以上悪くなりませんように。 >>723
眼鏡での矯正で日常生活が送れてるということは、そんなに酷い近眼ではないのだろうけど、ハードコンタクトにすると眼鏡よりはよく見えるのではないかと思います
私は最後の手段のハードでも若干見づらくなってきました
これは矯正力というより緑内障のせいですが
なおSSS級の認定眼鏡士さんに老眼になった場合の対策を聞いたところ、強度近視の場合はコンタクトの上に老眼鏡がベストとの回答をいただいたので、安心しています 裸眼0.01
コンタクト−6.5
乱視
緑内障予備軍
黄斑前膜(おうはんぜんまく)でもしかすると近い将来手術
眼球がパンパンになってて、少し目を開けて寝てるのか起きたとき目が乾く >>720
思わず調べちゃったよ、いろんな論文あったけど、ゴーグルつけると一時的には眼圧上がるけど、趣味で水泳してる程度なら緑内障のリスクとなる程ではない。ってところかな。
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27379453/
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25204989/ 左の視力が約二年にして1.0から0.01
右は0.6から0.3
40代半ばで大学病院から診断されたのは前眼部形成異常、角膜内皮機能不全、緑内障
今さら視覚障害にして指定難病
つらいのは仕事面で皆と同じことが出来なくなってしまったこと
そして、右目もいつ破綻するか分からんこと
右目の角膜内皮細胞の数が600/mm2なだけに時間の問題か…
もう何もかも疲れた
疲れたよ… もしかしてslt効かなかったのってこのスレで俺だけ？
どんだけツイてないんだ… >>726
うーん、でも最初の論文は緑内障患者はやめた方が良いと取れるけど。 今まで何ともなく生活していたのにいきなり目が悪くなったの？
内皮細胞のダメージあるのはコンタクトしていたとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
