【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おれは判明してからまだ3年だけと数字的には変わってないよ。
人それぞれなんでない 新たに渡されたトラボプロスト効くわ〜
すぐ目の奥の鈍い痛みが消える 判明して半年で視野が10%欠けたんですが
目薬毎日さしてるんですが ダイアモックスとアスパラカリウム５週間（最初の２週間は朝夕、以後は１日１回）くらい飲んでるけど、
これって胃腸が張るような違和感や下痢とかは副作用にあるのかな？どっちも結構不快。 皆さん仕事のほうはどうですか？
年齢とか、職種、会社の規模にもよると思うけど、緑内障で仕事に支障がでて会社解雇されたりとかないですか？
経済的な面が重要だと思うので。 仕事に支障が出るほど進んでたら、失明寸前でしょ
そうなったら障害者手帳でるんじゃないの
障害者手帳あったら、障害者枠で雇用継続してもらえばいいんじゃないの
仕事に支障が出るほど進んでる人がこのスレどころか5chにいるわけないから知らん 今、盗撮犯罪記事見たとこだけど
視覚障害でも一人暮らしができてる人たちってすごいな
どうやってるんだろう テレビ、パソコン、スマホ以外に目使わないことないからな 歯は金かければなんとかなるやろ
たとえ総入れ歯でも見た目だけはいいし 緑内障気づいていない人が大勢いるそうだけど
緑内障がわかっても、目薬さすのや通院が面倒で、治療していない人が大勢いるそうだけど
本当なのか？
こちとら、初期で見つかって、欠かさず通院して目薬差しているのに、どんどん悪化する
どうなっているんだ？ >>10
脱毛予防には男性ホルモンを抑える薬の服用が一番です。
主治医にも緑内障には影響が無いといわれました。 >>10
脱毛予防には男性ホルモンを抑える薬の服用が一番です。
主治医にも緑内障には影響が無いといわれました。 大事なことだから二度言いました
緑内障より髪が心配です 男性ホルモンが強いのとハゲになることは相関があるの？それとも逆相関があるの？
このへんのしくみさっぱりわからん。 >>59
視力自体は良いから欠損視野以外はよく見えてるんだが、MD-20でExcelに記入漏れや更新漏れが散見するから結構仕事に支障出てるわ >>60
それ気になるな。
自分の近い将来のために部屋をのぞいてどんな生活してるか観察したい。 >>64
わたしもそうです
もう死ぬしかないと思っています 視神経は綺麗な状態だが右目の眼圧が高いので飲み薬と目薬５週間くらいやってる。
以前は眼精疲労が極まったみたいに眼が痛いというか凝ったようになってたが、
それが殆ど無くなった。あれは眼圧が高いことが原因だったのかなと思う。
白内障も５３歳で右目だけ急激に進んで視界ゼロになったが、それも眼圧が高いせいだったかもと
医者は言ってた。緑内障でなくても眼圧が高いことは放置すべきじゃないのだろう。
目薬だけは予防的に差しておくべきなのだろうな。 眼圧が高くなる原因は何なのかという話にはならないのか 定期検診で視神経乳頭から出血があるのが見つかり動揺する
思ってたよりキツイ…
すでに後期なのにどうしよう
眼圧は12くらいで目薬も毎日さしてるというのに
これ以上どうすりゃいいの >>75
近視度合と年齢おおよそでもいいので可能なら教えてください。 >>76
緑内障に気づいたのは何歳ごろ？
会社の健康診断とかだと30代は眼の検査ないことが多いですよね。
気づいたのは初期の頃ですか？
眼科医はけっこう緑内障のこと軽く考えてる人いますよね。 >>77
緑内障に気づいたのは何歳ごろ？
会社の健康診断とかだと30代は眼の検査ないことが多いですよね。
気づいたのは初期の頃ですか？
眼科医はけっこう緑内障のこと軽く考えてる人いますよね。 別件で病院に行って判明した
それまで近視が進行したなぁくらいに思ってたんだよね
もう文字読めないの…
片目が少し残ってるから生活は何とかなってるけど
いつまで保つのか >>81
診断受けた時点で中期くらいですか？
緑内障は視野が欠けるというよりボヤけますよね。ボヤけちゃった段階で神経やられてるからまずいけど。 >>81
当初の眼圧はどのくらいでしたか？目薬だと頑張ってもマイナス5くらいしか下がらないですよね？ 欠損進んでるのに視力いいっての羨ましいな。急にピント合わない感じになって気が狂いそう
ダイアモックス飲み始めて3ヶ月ぐらいだが疲れ目みたいに目が重たいし、倦怠感がコロナみたいで気疲れもしてきた >>84
ピントが合わないのは緑内障とは関係ないよ。
白内障の症状が出てるのでは？ 急にピントが合わないと言う症状で最も多いのはたぶん老眼
老眼はある日突然なるわけではないが気づくのはあるとき突然なので急になったように感じる 視界が暗くなって暗いところで物が見辛い
明るいどこでも以前のような明るい視界を得られない
緑内障目薬の副作用もあるんなんだろうけど >>89
老眼は新聞や本を読む時等近くのものがぼやけて見えるだけでピントが合わないのとは違うだろ >>91
> 老眼は新聞や本を読む時等近くのものがぼやけて見える
そういう症状でありながら老眼だとは思わない人多いんだよ ピントが合わないのは老眼より遠視だよ
老眼は遠くは見えるから老眼だと自覚できるが遠視は近くも遠くもピントが合わない 別件で視力検査も眼圧も眼底も確認してて（正常）
その後の検査の時に光る丸見てくださいと言われたけど、光点がわからないと伝えたら
ちょっと視野検査してみます？と軽い感じで言われて
視野検査したら中期から後期の緑内障と言われた
ちなみに矯正視力で片目0.9出てて全く変に思わなかったらしい >>94
視神経乳頭の陥凹拡大は言われたことないの？ >>93
加齢で出てくる加齢（老人）性遠視ってのがあるらしいね >>94
眼圧も眼底も確認して、正常だったんですよね？
ちょっと時系列わかりにくいです、、 眼圧も眼底も正常なのに視野欠損だと脳の疾患もありえるけど
どの辺りの視野が欠けてたんだろう？ レーシックするために適応検査して異常が見つからなかったので手術
手術はつつがなく終わり、矯正視力0.9になる
手術後の検査でここ見てくださいって言われる光点の場所わからないので伝える
視野検査→緑内障発覚
言われてみれば以前から視野欠けてたと自覚する 自覚できるほど視野欠けがあったならかなり進んでるんじゃないの？
自分もレーシック10年以上前にやったけど
レーシックやると使える点眼薬の種類が絞られてくるらしいから
レーシックなんかやらなきゃよかったと後悔してる >>102
そうだよ
発覚した時は上半分欠けてた
あと残ってるところもまだらに欠けてる…
中心に近いところも欠けてるから文字が読めなくなってた 日出づる処の天子
書を日没する処の天子に致す
恙なきや 緑内障の経過予後って角膜の厚さとかも関係するんだよね？
角膜が薄くなってるならヤバイな。
緑内障は視野が欠けないと緑内障とは言わないらしいが、視野も欠ける位置によってだいぶ気づくのに差がありそうだよね。
田舎の眼科には三次元画像解析装置とかも無さそうだし。 >>109
緑内障は視力はあまり関係ないでしょ、中心部分は欠損しづらいから最後まで残る傾向にあるし。
問題なのは視野だから。 >>94
眼底検査等異常無しで視野狭窄、欠損なら脳神経外科案件では？
眼科医から脳神経外科の受診を勧められなかった？ 神戸市の病院でｉＰＳ細胞から作った網膜の移植へ 臨床研究を国が了承
https://www.fnn.jp/articles/-/51896
緑内障には関係ないのかな？ >>113
それ上で既出だけど緑内障には関係ないらしいよ 素朴な疑問なんだけど、緑内障って視神経の束の乳頭陥凹が障害される病気でしょ？
それは眼の奥の手前だけなのかね？その束は奥の脳まで繋がっているわけで、手前が障害されたら奥まで時間差で全部ダメになるの？
手前だけがやられて、その奥は生きているのならIPSに希望持てるけどさ。時間差で脳の奥までの視神経が全部ダメになっちゃうなら厳しいよね。
誰か詳しい人いませんか？ >>115
ヤフコメでなぜ緑内障にIPSは使えないのかを詳しく書いてる人がいたよ。 >>115
それほど詳しいわけじゃないけど。
視神経乳頭、特に篩状板のあたりで、視神経が圧迫されると神経軸索流が障害されて、最終的には網膜神経節細胞が死滅する。
つまり、神経節細胞の長大な軸索の一部だけが機能しなくなるということではなく、軸索流が長期に障害されると、神経節細胞自体が死んでしまうということですね。当然、その軸索である視神経も失われます。
網膜を灌流する血管も同じところを通っているから、血行障害も影響するのかな。 夜寝る前にラタノプロストを多めに入れてしまって、翌朝起きたら緑内障が悪化していた。
目薬は多めに入れたら悪化するんですかね？それともラタノプロストが自分に合わなかったんでしょうか？
医者に聞いても何も答えてくれなかったんで。
今はビマトプロストを使ってますけど、〜プロストというのは、使ってもいいんでしょうか？
あと、ビマトプロストは目薬の中では最強クラスと言われているみたいですけど、
そんなもの使って副作用はないですか？目の周りが黒くなるとかどうでもいいです。
他に目に影響はないですか？ >>118
一晩で自覚できる悪化って、具体的に何？
ビマトはDUESが一番強く出るのがなあ・・・
DUESが何かはぐぐってみて、見た目だけの問題じゃないよ 眼圧測ったらいつも14-5くらいなのが19だった
びっくりして直後に測り直してもらったら16だった
±4-5くらいは誤差かもしれない、、 眼圧も血圧みたく自分で計れればいいのに難しいのかな くっそーあの眼科
視野検査も雑、
診断も適当気まぐれ、
出した目薬は見当違い。
眼圧下げる目薬を差すよう言われた左眼は緑内障と白内障。
白内障のレンズを入れたら抑えられるだと。何が？
右眼に視野欠損があると言われたが、
今日の眼科では普通に見えてた。
それより左眼、暗い光が見え辛かった。
左眼の白内障も(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ でした。
めちゃくちゃだったわ。 このスレのどのくらいの人が視野欠損してるのか
日常生活に影響無かったらまだ希望が持てるだろう よく分からんのだけど、octなどの結果で、全部真っ赤で状態悪く思えても、視野の欠損がほぼ無かったらそれは初期なの？
医者は初期だと言うんだけど。
医者が視野検査しか見てないわけがないから。
素人的にはどう考えてもいずれ一気に悪くなる未来しか想像出来んのだけど。
それとも目薬でその状態をキープできる見込みが大とか、眼圧が下がるとのちのちoctの結果は盛り返して良くなるものなの？
瀕死の神経が眼圧低下により救われて元気になってくる部分もあるとか？ 緑内障は疑いの段階(視神経乳頭陥凹が大きいだけでOCT視野検査所見無し)だからまだ治療とかはしてないけど、
疑いになったのとは別の眼科でその話をしたら、機械で目の奥を覗いて緑内障とか心配要らないと
40年以上眼科医やってるベテランならOCTや視野検査なくてもわかるわけ？
機械でやる検査なんか最近の話だからそうなのかな？
>>127の話みたいに、OCTで真っ赤でも緑内障じゃなかったりするように？ >>123
後半何言ってるかよく分からない
結局白内障なのか違うのか
白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
…みたいな話 >>128
>>129
いやいやちがうよ、oct真っ赤で明らかにヤバそうなのに、視野検査で少しの欠けだから初期だと診断されたんだよ。
素人的には今は視野検査ではあまり欠けがないけど、oct真っ赤なんだから一気に悪くなるんじゃないのと？
それなら全然初期じゃないよね？
octの真っ赤はあまり関係ないの？それとも眼圧下げたら少しはoct良くなるの？ 視野残ってるなら初期や
結局視野が欠けてるか欠けてないかの病気 >>131
緑内障はあくまでも視野の欠損の状態が診断基準なのではなかったかな？
だから、初期は初期なんだろうね >>127
>>129
「OCT真っ赤」って、網膜厚検査結果だと思うけど。あれは、標準的な網膜厚との
差を表示しているだけだから、医師が個人差を考慮して判定する筈。
緑内障の進行を予測するのは難しいらしい。視神経の菲薄化とか、血管の状態、視神経乳頭の辺縁部の状態とか、立体
構造とか、容積を数値化したりとか、篩状板を描画できるOCTを使うとある程度予測できるという研究はあるみたい。
結局、緑内障専門のベテラン眼科医の所見に頼るしかないのでは。 >>132
>>133
緑内障は視野欠損を伴うことくらい知ってるよ。
むしろ眼科医で、視野欠損が少ないから、緑内障初期だねと簡単に診断するのは危険だと思うけどね。
そういう医者にかかっていたら進行した時後手後手になって手遅れになると思うから。 >>134
今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
大学病院行けば分かるものですか？
確かoctの網膜厚さは近視具合を考慮して修正する必要があるんですよね？
近視で眼軸がのびてれば当然網膜も引き伸ばされてるわけだし。 octは標準膜厚との差なんだからそんな気にすんなよ。
お前は生まれたときの視神経の厚み測ってんのか？
視野があるならその人には十分な厚みってことなんだから。 >>118
1日で悪化するのは緑内障ではないんでない。
何か他の病気だろ。精神的なのとか。 その時点での欠損具合や視神経乳頭の状態で判断するしかないよね
後は定期的な通院・検査で経過をみていくしかない
現状維持できるのか？どれくらいの期間でどの程度進行するのか？
それは年単位で診ないと医者も分からないと思うよ 例えば、大前提として、人は老化とともに視神経が弱くなる。
自分の視神経の強さは分からない。
1:眼圧が正常値より高いことにより視神経が損傷した場合、眼圧を下げて正常値にしたら進行は食い止められる可能性は高い。
それでも、加齢とともに視神経が弱くなってきて正常眼圧でも緑内障は進行する可能性はゼロではないが。結局、自分の視神経の強さはイマイチ分からない。
高眼圧タイプの緑内障がコントロールしやすいのはこのためでしょ？高眼圧なら視神経が通常の強さでも損傷しちゃうわけだから。
2:問題は正常眼圧で緑内障になってしまう人。このタイプは明らかに視神経が弱いと言えるわけだから、どれだけ眼圧を下げたらよいか目標立てにくいし、そもそも正常値だからそんなに眼圧下がらない。 空気飛ばしてやるやつで19
棒差し込んでやる奴で10
倍近く違うんなら、眼圧は棒のやつでやって欲しい
苦手なんやあのパシュッと空気出るやつ 何が言いたいのか全然わからん なんか心配なら素人の集まるこんなとこじゃなくてべつな医者に行くなりしろよ 緑内障なのにノンコンで測定してる人居るんだ
信じられん 空気のやつと直接目に当てるやつ両方やる
緑内障専門の病院でもそう >>123
>右眼に視野欠損があると言われたが、 今日の眼科では普通に見えてた。
最初の眼科で視野欠損があったのに、別の眼科で視野検査で欠損がなかったって事？
初期ならよくある事だよ。視野検査に慣れてないから。
視野検査自体、精度はそんなもんだよ。
「普通に見えてた」としか書いていないけど、最初の眼科の視野検査で視野欠損があると言われたのに
別の眼科で当人が見えたと言っているだけなら、実際は欠損があるのかもしれないし。
ま、気に入った眼科に通えばいいよ。 >>130
昨日の眼科では白内障は無いとのことでした。
多分、白内障と診断した眼科医は
＞白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
＞白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
＞結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
＞…みたいな話
が言いたかったんだと思う。
他にも症状があるので白内障を抑えたらいい訳ではないと思うんだけどね。
昨日の医師も同じような診断だった。 >>127
よくわからんではなく、自分が一生付き合う病気なんだから調べて勉強しなよ。
一度死滅した視神経は再生しない。
眼圧が下がってもOCTの結果が良くなる事は基本はない。
誤差はあるがそういうもの。
瀕死の視神経が眼圧低下で復活する事は無い。
でも、ごく一部に残った視神経が少し良くなると言っている医師はいる。
勿論、エビデンスは無い。
眼圧を下げるのは現在の状況以上に進行させない為。
今よりよくする治療は基本は無い。 >>136
>今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
そもそも、そんな機械は存在しない。
現在のOCTでデータを解析して予後を研究している最中らしい。
ちなみに、OCTで近視の修正をしても大して変わらないよ。
真っ赤っかは変わらない。
視野欠損が無い緑内障ではなく、単なる強度近視の場合はOCTの強度近視の修正は意味がある。
あなたは視野が欠損しているから意味がない。
OCTの画像で少し赤い部分が減るだけ。
納得行かないなら、大学病院に行けばいい。
場所にもよるけど初診予約で3か月待ち、検査でさらに3ケ月待ちとか普通。 緑内障と診断されてテンパっている人多いけど、
まずは緑内障と言う病気について眼科のHP、医師のブログで必要最低限の事を学ぶ事。
その上で自分はどうしたいか考えた方がいい。
最低限の知識もなしに、別の病院に行っても全て医師任せ。
色々聞きたい事はあっても、何を聞いていいかすら判らないのではセカンドオピニオンの意味が無い。
完治する事が無い自分が一生付き合う病気なんだから、必要最低限の知識は持つ事。
自分の体なんだから、医師（他人）任せにしてはダメ。
医師は見逃し、誤診も多いからね。
おかしいと疑問に思ったら、別の医師に聞いてみるべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
