【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>419
他に選択肢がないなら仕方ないよな。
眼科は年寄りばっかりだし、あとはコンタクト処方の若者と両極端だよな。
最近診断受けたなら別にセカンドオピニオンでなく、普通に初診で行けばいいだけだよ。
緑内障は専門医のほうがいいよ。
緑内障詳しくないと判断が遅れるし、目薬のさし方も教えないなら、完全に目薬つけて眼圧少しでも下げれば目薬つけないよりいいだろーってことだからw >>417
長年通ってるけどmd値は訊かないと言われない
個人開業で緑内障オタクみたいな先生なんだけどw
詳しく知りたい患者とそうでない患者、いろいろいるからね
そんなに不信がらずに次回さくっと訊けばいいと思うよ ついでに書くと、専門医に転院前の2件でもmd値は訊いた記憶ないから
普通はそんなものだと思ってる 時間が経てばたつほど転院しにくくはなりそうな気はしてる。
できれば専門医や緑内障に力入れてる眼科医に診てもらいたいけど
遠くの病院へ行っても結局処方される目薬が同じなら
今のとこに通ってても同じかなとも思うし迷う。
>>421
このスレ見てるとmd値の話してる人たちをちょくちょくみかけるから
検査の時に聞かなくても教えてくれる医者の方が多いのか？と思ってたけど
そうでもないんだな。 >>424
ここは特別興味持ってる人の集いw
自分の元主治医は迷うと自発的に専門医へ紹介状を書いてくれる人だった
普段は地元、ワンポイントで専門医ってかかり方
で、いろいろあって今の専門医へ転院したくなった時は
「家族が一度専門医にも診てもらった方がいいのでは？と言うので〜」と
家族のせいにして紹介状を書いてもらったよ
「一度専門医にも診てもらっておきたいのですが」等
転院・そのままどっちにでもできそうな感じで言ってみてもいいかもね
先生のキ >>425
操作誤ってしまった、最後は
先生のキャラ次第な面はあるけど 自分の通ってる眼科医は一応日本緑内障学会に入ってるけど
md値は教えて貰ったことないし、眼圧はノンコンでしか測ってくれないよ
しかし諸事情で転院して来たから、また探すとなると面倒だな… >>427
ノンコンでしか計測しないとか、有りえないから。
緑内障で一番大切なのは眼圧管理。
医師はそれを十分理解しているよ。
でも面倒で時間が掛かるからノンコンなんだろう。
所詮、その程度の医師だよ。
大切な眼を任せられる医師じゃないね。
MD値自分から聞かないと進行具合がわからないだろ。
医師任せではダメ。
積極的に医師に聞かないと。
そもそも視野検査の結果を紙で貰っていないのがダメだろ。
視野検査は一番最初から、全てファイルに閉じて保管しているよ。
万が一転院する事になっても、データは全部保管しているから安心。 >>428
ダメとか自分基準で決めつけるなよw
自分で記録は残してるけどそこまでする気ないわ
落ち着いてるからMDもずっと訊いてない
細かな数値で一喜一憂したくないものでね
ノンコンの件は同意
そもそもうちの先生、MDはさほど重視してない感じ
大雑把すぎるとかで別指標で判断してると言ってた 緑内障という病をどうとらえるかだが、私は緑内障はある意味生活習慣病だと思う。
緑内障治療や原因の研究は進んでいるんだろうけど、エビデンスのある治療は眼圧を下げることしかない。
そもそも何故眼圧は上がるのか？
視神経損傷の原因は眼圧以外に何があるのかだけど、生活習慣病と考え自分の生活を見直せるかで進行はかなり違うだろうと思う。
目薬の点眼で40%が進行が止まり、50%が緩やかに、10%が変わらず進行するみたいだが、目薬点眼をするのは勿論として、日頃の生活習慣を見直した方が良いと思った。
皆も過去の生活習慣を振り返ったら、何らかの病気になってもおかしくない生活習慣だったのでは？ 生活習慣も少しは関係あるのかもしれないけど
緑内障は遺伝性の要因も大きいからなんともいえないね
自分は喫煙も飲酒もしないしわりと健康的な生活してるけど緑内障になった
遺伝的にも身内に緑内障はいない
生まれつき視神経が弱かったとしか思えない 痩せて低血圧だったり冷え性じゃないの？
高眼圧は遺伝子だろうが正常眼圧はメタボと逆のフレイルな生活習慣と加齢だと思う
中年で数%もいるのは遺伝子の異常にしては多すぎる 年取ると緑内障の罹患率が上がるんだから、老化も一因だよ。
緑内障は老人にはありふれた病気だし。
視神経は老化で弱る。
強度近視や元々視神経が弱い人は、ますます視神経死滅が加速する。それだけ。
不健康な生活してそれで緑内障を悪化させている人は問題外。
若年層で緑内障は遺伝の問題。高齢者の緑内障とは別物。
緑内障と一括りにされているけど、色んな事が原因で悪化しているんだろう。
眼圧が下がらない人は、自分に合った改善方法を見つけないとね。 定期的に通院するようになって十数年になるけど
ドクターの側からMD値を教えてくれたのは1度だけだな
白内障の手術をしてある程度正確に視野が測れるようになった時だった
視野検査の結果は診察室の大きなモニタに表示してくれる
高血圧の患者と同じで僅かな日内変動にも動揺するタイプの患者には
敢えて数字を出さない、というのもあると思う 緑内障の目薬毎日使ってたらドライアイになったでござる
目が乾いて乾いてしょーがない >>430
わしの場合、仕事で、ものすごくストレスがたまるようになった時期と、乳頭が凹み始めた時期が 同じ
その後、しばらく経ち
運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ
今は、仕事は変わらずだけど、毎日、歩くようにしているが、進行は止まらない
ほかにも、できる限りのことはしているが 凹み始めたってなんでわかるんだ？
毎年眼底写真を長年とっていた？
あと、視神経乳頭陥凹は結果であって原因じゃないはず 自分が行ってる病院は緑内障専門の眼科だけどmd値はこっちが検査結果の紙くれって言わないとくれないし口頭でも数値は言わず横這いですとしか言わない
多分通ってる人のほぼ大多数が老人だから事細かに数値を言う習慣がないんだろう
あと混んでるしね おもしろいと思って言ってんのか知らんけど滑ってんぞ 27歳で緑内障で今40歳
なかなか中堅の域にきたな >>441
発症当時のmd値と今のmd値を教えてください >>442
なんで？自分の安心材料にするためかい？ 私のところもmd値は聞かないと教えてくれないけど聞いたら教えてくれる
聞きもしない人にmd値を言っても前提を知らないならmd値とは何々、6〜12までが中等、年間の進行は云々って説明まで必要になるだろうからそのスタンスでいいと思うよ MD値聞きたいけど聞いたら聞いたでなんか凹んで余計ストレスたまって進行速まりそうだから聞けない。まさに知らぬが仏って感じ。 >>436
＞運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ
正にこれ
縦断研究において、1日の平均歩数、中等度以上の身体活動（MVPA）時間および非座位活動時間の増加が、緑内障患者の視野欠損の進行抑制と関連していることを明らかにした。
毎日5,000歩または非座位活動を2.6時間行えば、緑内障における視野欠損の平均的な割合が10％減少するという。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/47006
遺伝子や加齢老化はあきらめるしかないが生活習慣なら変えられる
マウスを網膜変性を引き起こす明るい光にさらし、その前後２週間、毎日１時間のペースで回し車で運動させた。その結果、運動したマウスの網膜細胞のダメージは、運動しなかったマウスの半分であることが分かった。
さらに、運動したマウスは、学習や記憶を司る海馬に存在する神経細胞の生産に不可欠な脳由来神経栄養因子（ＢＤＮＦ）というタンパク質のレベルが高いことも分かった。つまり、運動は目にも脳にもいいことが証明されたのだ。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/3886#i-2 43のおっさんです。
先日緑内障初期から中期と宣告があり治療開始しました。
医師を疑ってはないが、セカンドオピニオンとったほうがいい？
あと仮に緑内障出ない場合でもやることは
1日1度目薬さしてるだけだからリスクは低いのですかね？ 43歳で初期から中期なら真面目に治療したら失明はしないだろう。
まあ緑内障治療は治療開始しても一年後に治療継続出来てる人が60%しかいないんだけどね。
毎日目薬さし続けることも出来ないものなのだろうか、、、？ >>442
俺は自分の値を気にしないようにしてるんだ。
ただ、点眼さえしっかりしてれば
進行は抑えられるのは確かだよ。
前に4年間の視野検査の結果を見せて貰ったことあるが、点眼始めてからしっかり
抑えられてて、医者からも安定してるし
失明することはない。そこは保障する。
って言われてから気にしないようにした。
ただな、歳をとるとな
スマホ老眼とかでピント合わせづらくなるんだ。
俺も若い頃の最初の数年間は不安で
絶望してたし、緑内障という病気を知らなかったばかりに、目の異常が出てても
寝れば治るとか疲れてんのかなで
病院行くのが遅くなってな。
両目ともかなり進行させちまってた。
そこが今でも悔やまれるかな
ひとつ言えるのはな
名医を探しなってこと >>448
痛くも痒くもないし急激に見えなくなる訳でもないから点眼が習慣化しないんだと思う
何年も放置してアレ？と思った時には後の祭り >>449
ありがとうございます、勇気出ました。緑内障進行が早い人の中には目薬ちゃんとさせていない人も含まれているはずなので、ちゃんとマメに治療すれば良いのだと思いました。 >>437
人間ドッグを受けたら、ちょっとだけ凹んでいました。
気にせず、２年後、みたら、もっと大きく凹んでいました。
それから、しばらくは、視野欠損はでませんでしたが、前記のとおり、職場の交通手段の関係でほとんど歩かなくなり、長時間座っている仕事をしていたら、欠損が始まったということです。 毎週山登っているけど、高山病持ちだから酸欠になる。
パルスオキシメーターで計測すると70〜80台とかになる。
当然息苦しいし、頭痛がする。
家で計ると99なのに。
これ普通に健康に悪そうだし、視神経にも悪そう。
もしかして自分の場合、緑内障進行の遠因なのかも。 >>452
そうなんですか、、
２年で視神経乳頭の形がそんなに変わったんですね
それが先行してから欠損が出るんだとは思いませんでした
視神経乳頭陥凹があっても個人差もあると聞いていたので... >>454
どういうこと？視神経乳頭陥凹を伴わない緑内障があるの？
普通は陥凹してから視野欠損でしょ？ >>453
飽和度で70代？エベレストにでも登ってるの？70代なんて気絶しちゃうレベルでしょ。
酸素飽和度低下は視神経に悪いはず。
というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。 >>448
失明はしないだろう、という言い方は
もしその人が進行が早いタイプなら失明はかなり現実的、と言うことだから怖い。 >>453
それ90程度でも救急車呼ばないといけないくらいの重症じゃなかった？
コロナの流行でパルスオキシメータ買ったけどオレは酸素濃度が94-96と低めだからこれが緑内障に影響してるのだろうか？ 視神経乳頭陥凹がわかって経過観察となった場合、緑内障といわれるくらいになるには何年くらいなんだろうか >>459
人によるとしか言えない。
少しでも視野欠損がでたら緑内障、その視野欠損に本人が気づくかはともかく。 視力とか眼圧図るのて看護師か視能訓練師以外でも計れるけ
資格ない人でもできる？ >>456
2500ｍ以上だと高山病が出るんだよ。
1000ｍ以下でもハイペースで登ると70台になる。
海外の高山でトレッキングしている人は、普通に70台位になるみたいよ。
健康によさげなスポーツでも、実は健康に悪い。
>>458
それ少し低いね。
山行くと70台になる自分も家では96-99だよ。
肺機能が悪いのかな？呼吸器内科で一度調べて貰ったら？ 高地トレーニングと一般的なスポーツを一緒にして健康に悪いと言われてもな マイクロフックでの出血が眼内で吸収されるのって、何日ぐらいかかるんだ？
朝起きたら白く見える症状、4日後にいったんなくなったんだが、10日後にまた白く見えてんだわ >>484
医師は何と言った？
気になるなら予約外でも病院行け。 >>456
>というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。
言われていない。
断定的に情弱が信じるよ。
「かもしれない」と推測しているだけで、十分な研究はされていない。
今後の研究待ちだね。 × 断定的に情弱が信じるよ。
○ 断定的な言い方をすると情弱が信じるよ。 これから視野検査行ってくる・・毎度気が重いな。一生続くのかこれ。70台後半になったらもうやめようかな。 >>469
45っすw
視野検査無事終わり、お陰様で進行無し。
いい歳していまだにスイッチが焦ったびっしょりになるの俺だけ？ >>470
そんなに緊張しなくて大丈夫
ちょっとくらい見逃しても押し間違えてもちゃんと測定してくれる >>471
見逃したり押し間違えてもちゃんと押したことになるのか？ >>473
ちゃんと機械が再確認に来るって聞いたよ >>474
だから、適当に押すと再確認の分だけかえって時間がかかるようだ。 >>475
適当というか勢い余って押しちゃうんだよね。
ところであの機械の、ウインカタッ、ウインカタッって音はダミー？それとも光源を動かしてる？
あの音聞こえてしばらく見えないと凄く焦るんだけど >>476
音だけで光ってない時も混ぜてあるんだって
それ聞いてから焦らなくなった わざと盲点を指すことがあるから
テキトーにやってるとバレる 緑内障の薬ってコロコロ変わる？
眼圧下がる、3ヶ月くらい同じの使う
眼圧が20超える、薬変わる
眼圧下がる、3ヶ月くらい使う
また眼圧20超える 3回くらい繰り返してる(´・ω・｀)
今回片目が20超えてたから片目だけ追加
ちなみに今緑内障の薬3種類ある(´；ω；`)多いし面倒だよ >>480
そもそもなぜ眼圧が高くなるのかを考えて見た方がいい。
私はそれでアルコール、カフェインは大好きだったがやめた。
タバコも良くない。
多量の水分摂取やうつぶせ寝もしないほうがいい。
あとは、目薬をちゃんとさせているかどうか？正しく点眼出来なければ効果はない。 赤い光が眼に良いってニュース見たけど、
赤い光ならなんでも良いの？
留守番電話ボタンの光でもいい？うちにそれしかないし >>481
目使う仕事してるから
こればかりはどうしようもない(´；ω；`)
タバコは吸わないんだけど、酒はちょっと飲むかな >>481
自粛するのは自由だけど
アルコールもカフェインも常識の範囲内、適量なら気にしなくていいはず >>483
お酒は眼圧上げないと言われてるよ
ただ、長時間、多量だと視神経によくないみたい >>484
アルコールもカフェインも依存してしまうから少量なんて無理な話しなんだよなあ。
緑内障目薬は4ポイントくらい眼圧を下げるが、カフェインは摂取後2時間くらいで眼圧が2ポイント上がる。
目薬で頑張って4下げたのに、カフェインで2上がる、コレを大したことないと思うかどうか。
アルコールは代謝物質のアセトアルデヒドが神経毒性あるんだから良くないし、アルコールの習慣摂取は確実に血圧を上げる。
夜にお酒を飲んで寝たら睡眠時無呼吸症候群気味になる、喉が狭窄するから、酸素飽和度が下がって視神経によくない。
よって、アルコール、カフェインは摂取しない方が良い。 コーヒーは１日一杯ってきめてる、結石が出来やすい体だから(´；ω；`)
酒はそんなに強くないから、何杯も飲めないっす
まぁ目休ませるのが1番いいんだろうけど、どうしようもないっす
ただ薬差す回数どうにかして欲しい
3種類あって全部で計6回(´；ω；`)面倒だよー >>486
少量が無理なのはあなたの個人的な考えだし、専門家の一般的な見解とは違う
客観的事実・情報と主観は分けて書かないと誤解やミスリードを生む
>>487
ＳＬＴ検討してみるとか？
ソコソコなお値段なのと、1/3くらい効果が無い人もいるって話だけど・・・ 欠損して鬱になって障害年金13万貰ってる
抗うつ剤は毎日飲んでる >>486
ポイントって何？
誰が決めた何のポイント？ >>486
>カフェインは摂取後2時間くらいで眼圧が2ポイント上がる
これってどれくらい量を飲んだ場合の数字？
ソース教えてもらえるかな
あと、ソースがウィキなら
>ただしカフェインの摂取後約2時間程度、約2 mmHgの眼圧上昇が生じるとされる
となってて、2時間の意味が違うね >>492
大前提として人がカフェインを摂取すると眼圧は上がる。
1:カフェインの感受性は個人差がある
2:カフェインが効き始めるのは摂取後30分程度なので、そこから2時間程度2mmHg上がるのでは？
個人差もコーヒーの濃さもあるので具体的にどの銘柄のコーヒーをこの方法で抽出して何cc飲んだら摂取後何分後から何時間後まで眼圧が当初何mmHgから何mmHgになったとか研究してるのか？w
個人差だけでなく眼圧の日中変動もあるのにw？
どちらにせよカフェインを摂取したら眼圧は上がる。
目薬で眼圧をわざわざ下げているのに眼圧を上げたいのならカフェインを摂取したらいいんじゃないか？
いちいち絡んでくんなよw
カフェインを摂取したら眼圧は上がる。 >>493
こういう神経質なら奴が一番眼圧上がる。
1日1〜2杯のコーヒー楽しんだって何の問題もない。眼圧上昇したとしても一時的だから。
ソースは俺。入院して1日眼圧変動見てもらった事がある。コーヒーも飲んだよ。上がっても誤差の範囲だろ、1時間毎の検査では変動無かったね。
むしろこんなの我慢してストレス溜める方が良くない。 俺なんか1日にモンスター2本飲んでコーヒーも3杯飲むこともあるわ
気にしてられるか とりあえずカフェインは眼圧を上げる。
緑内障を一種の生活習慣病ととらえ、今までの自己の生活習慣を改めるのか、目薬でとりあえず眼圧は多少なりとも下がるし点眼する前よりかはマシと考えて、今までどおりの生活をするかは本人次第。
緑内障が進行しようが、他の病気になろうが誰も興味はない。
人はこの世界に一人で誕生し一人でこの世を去る。それぞれの人生が一時的に並走したり交錯するだけ、悲しいがこれが現実。 さすがにモンスターは飲まないけど
コーヒー・紅茶・緑茶はほぼ毎日飲んでるな
今のところ特に進行してないよ コーヒー我慢するストレスより
一時的に眼圧上がったとしてもコーヒー飲んで
ストレス解消した方がトータルで絶対に良いよ。
・コーヒーだめ
・酒だめ
・水飲むからサウナもだめ
かえって眼圧上がっちゃうよ 私はアルコールとコーヒーを毎日大量摂取して緑内障になったから、それ以外にも仕事のストレスや寝不足もあるけど、発症した以上は出来る限り生活は改めるよ。
それにアルコール摂取は中毒になりやすいし、メンタルが打たれ弱くなるとのことだし、コーヒーも最初はポリフェノールとか記憶力が強化されるとか期待して飲んでいたけど、心拍数上昇や睡眠が浅くなったりとデメリットも多い。
コーヒー止めたらイライラしなくなったし眠りは確実に深くなった。 病は気からって言うのは事実だし
ストレスが一番眼圧あがるんじゃないの
ネガティブにあれこれ心配してるヤツの方が悪化すると思うわ >>502
アルコールとコーヒーを飲まなければならなかったと証明できないでしょ？
アルコールとコーヒーのみまくっても緑内障じゃない人の方が多いわ普通に >私はアルコールとコーヒーを毎日大量摂取して緑内障になったから
問題はアルコールやコーヒーそのものじゃなく「毎日」「大量摂取」したことでしょ
適量なら問題ないのでは
0か100か黒か白かみたいな考え方だといろいろ大変そうだな 大量でもならん人はならんわ
明らかに因果関係のないことはテキトーにかかないほうがいいわな 今緑内障と診断受けて毎晩風呂前に目薬さしてる。
仮に誤診だとしてもこの目薬でヤバい副作用おこらないですよね？
医師いわくまつげが太くなるとか
誤診ではないか？と思いたいのは私がまだ３０半ばだからです。 眼圧が下がった状態でも眼科行って検査すれば緑内障と診断されるのですか? 日本人は正常眼圧の方が多いんだから眼圧下がった状態でも緑内障は緑内障だよ >>508
>>509
緑内障というのは視神経が障害されて視神経が少なくなり、視野欠損が生じている状態のこと。
視神経が障害され続けていけば視野欠損が拡大し、失明に致る病。
視神経損傷の具合は視神経乳頭陥凹や網膜神経線維厚を確認すれば分かる。
眼圧は視神経損傷の原因の一つとされているだけ。
緑内障目薬は全身に作用を及ぼすものもあるみたいだけど、通常目薬は目にのみ作用するものが多い、詳しいことは主治医に尋ねるべき。 >>495
まーた話を反らして逃げるw
>>481で、アルコールが眼圧を上げるかのように書いてるのに
>>486ではしれっと視神経への害の話にすり替えたよね
絡んでるんじゃないよ〜 見過ごせないだけ
正しくないことが正しいものとして一人歩きしかねないからね
研究してるはずないと言うなら、その数字を信じる根拠は何？
数字が出てるってことは何らかの研究（もしくは調査）があると普通は考えます
個人差や条件差があるものは、そこを踏まえて研究デザインを考えるもの
だからこそ、調べた方法や条件を合わせて見ないと結果について評価できない
今回の場合、カフェインの量と摂取期間は外せないポイント
醤油を食べると血圧が上がる
醤油を食べると死んでしまう
これだけで即、醤油は食べない方が良いなんて普通ならないでしょ？ ありがとうございます‥
緑内障以外で、緑内障のように
知らぬ間に進行して気付いたときは
手遅れというものありますかね
糖尿病が近いのかな ごめんレス番間違えた
>>513は>>493へのレスです >>515
あのさ、何度も同じこと言うけど、カフェインは眼圧を上げるんだよ。
カフェインは眼圧を下げるっていうんならツッコミもありだけどさ、カフェインは眼圧を上げるの。
んじゃあ、どの程度眼圧を上げるかだけど、摂取後2時間後とかに2mmHg上がるとかなわけ。
カフェインを何ミリ、どの状態で誰が、日中の何時頃に摂取して、通常ベース眼圧が何mmHgの人が何mmHg上昇して、最大何mmHgの上昇で、ベースラインより高い眼圧が何時間続いたかなんて個人差があるから知らんよ。
重要なのは「カフェイン摂取は眼圧を上げる」という事実だろ？
目薬を点眼しているのは何のためだい？眼圧を下げるためだろ？
あんまり絡まないでくれないか？ >>514
丈夫が取り柄の母親が、白内障手術のために内科で検査を受けたら高血圧・糖尿病・高脂血症の3コンボ
親戚や会社関係では慢性的なハードワークからの高血圧〜脳梗塞 >摂取後2時間後とかに2mmHg上がるとかなわけ。
>重要なのは「カフェイン摂取は眼圧を上げる」という事実だろ？
それはどこの情報？
マジでちゃんとリンク先なんなりソース貼りなよ >>514
眼科で診断を受けた時、眼圧はいくつでした？
知らぬ間に手遅れになる病気はたくさんありますよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
