【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 強度近視で老眼。左目白内障で右目は強度近視による緑内障。
あ〜、もうだめだ。
本当に見えないよ。 >>344
機会云々関係なく、視野検査結果は毎回違って当たり前。
視力だって諸々の条件で変わる世界。
机上の空論話しても意味ないよ。 >>348
人間の視野って個人差あるの？
自分の視野は視野検査の視野範囲より広いんだけど。。。
だから視野検査受けると計測している範囲が狭い中での視野欠損状況に過ぎない気がして。 >>345
俺と一緒じゃん。
それ、緑内障で見えてないんじゃ無いよ。
白内障治療してみ。見えるようになるから。 視野検査で何年たってもいつもぎょっとする
欠損が大きい方は中が茶色がかった灰色なんだけど
欠損がまだ殆どないほうでは真っ白に見える
そのもう片方も欠損始まったと言われてしまった 目の血流を良くするマッサージとかヨガとかやってる？ 医大送りになってから開業医に戻される事もなく毎月通ってるんだけど
視野検査がめちゃめちゃ面倒くさい
視野検査の為に通院しなければならず、1日に纏めてして貰えないから
診察で視野検査の予約
↓
後日、動的
↓
後日、静的
↓
後日、診察
って感じで視野検査で2日潰さないといけない
続発緑内障でレクトミーもしてるけど幸い視野欠損は大したことないから検査の感覚は長いけど
眼圧が上がってくると毎月検査するみたいだから気が重い
医大通ってる人って開業医にも通ってるの？ 緑内障で欠損した所ってどんな風に見える？見えないとこ移動する？？アメーバ状の飛蚊症が酷くて緑内障で見えないのか飛蚊症なのかわからない。 >>355
続発性ですが開業医の紹介で大学病院でレクトミー手術、退院一か月後に抜糸したあとは
元に開業医に戻っていいですよっていわれた >>356
・モヤモヤとグレーがかって見える
・そもそも認識できておらず見えていない事に気づいていない
・テキトーに補って何となく見えているように感じている
自分の場合はこんな感じ 左が初期で右が初期〜中期の間くらいと診断されたけど
自分では片目ずつで見ても欠損してる部分が全然わからない
白の画面に文字がずらっと書いてるウェブページをみると
ところどころ薄いグレーがかって見えるのが欠損？ 見え方は人それぞれだから何ともだけど、
まだ周辺視野にしか欠損ないのかな？
初期は自分もあまり自覚なかったけど中心視野に欠損が進んだらめっちゃ見えにくくなったわ
意味ないのに指紋ついてるのかな、とつい眼鏡拭いちゃう >>361
まだ自覚ないけど、、読んで怖くなってきた
今何歳で、経過何年くらいでそんな感じになりましたか…？ 今39歳で4年で進んだ
目薬だけで進んでない人もいる中、進行が早い気はしている
眼圧は15前後で高くはないんだけどね 回答ありがとうございます
10年20年かかって進むようなものだと思っていましたが、そうなんですね、、 眼科医の
絶対に何としても進行を抑えなくちゃならない
って言葉に自分も真剣に目薬をさす気になった >>363
オレは片目朝15、夕方30だったよ。
眼科へは時間を変えて行きなよ。 >>365
言うのは勝手だが、眼科医が進行を抑制することはできないからな。
眼圧低下と進行の抑制とにエビデンスがある高眼圧を除いた緑内障については、眼科医にはどうすることもできない。
言うなれば何をやっても無理なモノは無理であって、進行を抑制できるかどうかは、生まれつきや運で決まる。
まあ、頑張れや。 >>368
ちょいちょいアンタ、エビデンスがどうとか言うけど
正常眼圧緑内障でも更に眼圧下げたら進行止まった人も多々いるだろ
適当なことを言うな >>368
抑制できる可能性もあるんだから、今から全否定する必要ないでしょ。
>>365
そういう先生好きだな。
人事を尽くして天命を待つ。
お互い後悔しないよう、でも適度に肩の力は拭きつつ行きましょう。 >>368
高眼圧緑内障と言っても眼圧が正常値より少し高いレベルなのか、30以上あるとかいくつによるが、一般的に高眼圧緑内障の方が進行スピードが速い。高眼圧緑内障のほうが日中の眼圧差が大きいから。
正常眼圧緑内障のほうが進行スピードは緩やかで、正常眼圧の低値で緑内障発症すると眼圧下げにくいから難しいが、正常眼圧でも高値の場合は眼圧を下げる余地がかなりあるから進行スピードはかなり抑えられるとされている。 皆さんは眼圧測定や視野検査などの通院ペースはどんな感じなんですか？毎月？半年に１回？ >>372
通院ペースって目薬が切れる時期に行くのが普通じゃないの？
行けば当然眼圧測定はされるけど視野検査は毎回はやらないよね
半年に１度とかありえるの？ >>374
毎月通院ですか？
視野欠損が進行した時に、すぐに次の手が打てる状況とか施設であることが大事ですよね？あと、視野検査の機械がちゃんと正確に視野欠損を測れるというのが大前提。
視野検査がちゃんと正確に出来ない施設で、毎月通って眼圧測定して律儀に目薬頑張っても、肝心の視野検査が正しく出来ていなかったら評価キチンと出来ないし。 >>375
自分は今のとこは3か月分しか薬くれないから3か月に1度くらいのペース。
でも毎回視力と眼圧測って眼底測定してくれる程度だよ。 欠損も急性緑内障でもない限りは短期間でいきなり進むこともないし
毎回の検査で不審に思うところがあれば医師もその時に検査するんじゃないの？ >>369
そりゃ、多々いるよ。
しかしながら、その人たちは何もしなくても進行が緩やかだったかもしれない。
正常眼圧緑内障については治療で明確に差がないんだよ。 その通りだと思います。
目薬や手術で眼圧下げても進行する人も居れば
眼圧が下がらなくても進行が緩やかな人も居る。
正常眼圧緑内障は原因究明がなされていない厄介な病気。 >>375
視野検査って本人起因の誤差が大きい検査なのに
「ちゃんと正確に」って具体的にどういうこと？
10回やって10回とも同じ結果ってこと？ >>379
正常眼圧緑内障でなくても、緑内障自体は治らない。
仮にトラベクレクトミーを完璧にやって眼圧を10とかに下げても
視野の欠損が進む人がいる。こうなると治療方法は現時点ではない。 >>380
いや、検査機器の違いが結構ある。そもそも、中心視野と周辺視野を別々に丁寧に検査するかとか、中心と周辺をいっぺんに検査する機械とかもあるし。
当然別々に調べたほうが細かく欠損範囲を調べられる。
光の点滅の散らばり方も、細かく散らばり検査する時間のかかる機械もあればけっこうアバウトな機械もある。
眼科がどこのメーカーのものを使用しているかも大きい要素。
先生がちゃんとしていて通いたくても視野検査機械との相性が悪いと微妙だな、ちゃんと計測出来なきゃ先生の治療方針も変わるだろうし。視野検査はめちゃくちゃ重要。 >>382
全体の視野狭窄や欠損、中心視野の欠損を調べるのって
動的量的視野検査と静的量的視野検査で使い分けしてるのではないの？ >>383へ自己レス。
ごめん、このレス取り消します。
論点食い違ってるけど、眼精疲労から頭痛が悪化してきて継続不能・・・
これにて落ちます。 ips細胞で視神経再生できる日が来るのをずっとまってる >>384
街の眼科とかだと視野検査機械は一種類のみで、あまり詳しい検査は出来なかったりするのでは？
街の眼科だと緑内障患者だけでなく色々な患者が来るわけだし。
だけど、緑内障患者も割合は少なくないとは思うけど、そのクリニックがどこまで視野検査に力を入れているかだね。 こないだのと同じ奴くさいが。
大学病院でも行って好きなだけ検査すればええんでね。 >>382
で、結局あなたは大学病院に通院する事になったの？
開業医がいいか、大学病院がいいか迷っていたよね？ >>388
>>389
緑内障で自分が失明する可能性を感じはしないの？
それとも失明まではしないやろなーって感じ？中心視野欠損がないとか。
それともなる様にしかならんという悟りの境地なの？
未熟者の私にアドバイスください。 >>390
緑内障に詳しい先生に診てもらえています。その点では運が良かったです。
老い、病苦は生きる上で避けられないとはいえ辛いです。
そして短い人生でいつか死ぬのだと思うと気がおかしくなりそうです。分かったつもりだったけど、実際病気になると実感させられます。
医療従事者の方々は毎日本当にすごいと思います。 >>392
緑内障になるのは運命です
あなた死んでもいいですか 窓に写して寝化粧をしても心は晴れません女心を未練でしょう >>368
自暴自棄になって「治らない！」と叫びたい気持ちはわかるけど。論拠の無い事を言うべきではない。
正常眼圧緑内障でも、眼圧降下により進行が遅くなる場合が多いというのは、一般的見解。
仮説だけど、正常眼圧範囲であっても脳脊椎液圧と眼圧との差による篩状板の歪みが進行の原因だから降圧すべきという説もある。
血流と軸索流が保たれれば、元々神経節細胞に脆弱性があっても進行が遅くなると言われている。 >>387
緑内障の視野検査なら、どこでもハンフリー視野計だけだろ。
固視点のずれ、擬陽性・偽陰性をカウントして検査の信頼性を表示するのは同じだろう。
固視点のずれをブザーで患者に教えるとか、各種統計情報を表示するといった違い程度では？。
初期緑内障等なら、通常ハンフリーの30-2のプログラムで検査している筈。
視神経乳頭陥凹拡大などで緑内障のスクリーニングをするなら、24-2 を使った方が検査時間が
短くて済むと検査技師が言っていた。
視野欠損なしの前視野緑内障で、ブルーイエロー視野計(SWAP)だと欠損が見つかる場合もあると
いうけど、置いているところは少ないんじゃないかな。 >>387
町医者の眼科で看護士が視野計操作していた時には、中心窩閾値測定をしなかったような気がする。
中心の４つの光点がどの位の明るさで見えるかというのを測るやつね。専門の検査技師がいるところなら必ずやると思うけど。
検査技師がいると安心だね。でも、一番大事なのは眼科医。 眼科これまで町医者3件行って、うち2件は看護師が検査したけど
中心窩閾値測定しなかった眼科なんてないけどなあ。 >>400
そうかあ。私が昔通っていた眼科が酷かっただけなのかもです。 そもそも日本眼科自体が世界の最先端からかけ離れている。
これを直視しないといけない。 赤い光で眼を「ワイヤレス充電」すれば視力が回復すると判明！ 老化による視力低下は治せる時代になる
https://nazology.net/archives/63556 緑内障になって生き方がまるで変わった。起きてる間はずっと悩むしこんなのが死ぬまで続くと思うとなんのために生まれてきたかわからん。
辛すぎる >>370
（2センテンスめに）オレも
言葉だけかもだけど
勇気づけられるしモチベーション上がると思う 先月まで、直接の眼圧測定は、チャイナウィルスのせいで、できませんでした
空気の眼圧測定のみでした
今月はできるかどうか、わかりませんが、みなさまのところはどうですか？ コロナのせいでアプラで計らない医師っているんだー。
ウチは気にせず計っていたよ。 コロナでやれないんじゃ、むしろこれまで感染対策どうしてたのかと むしろ空気式は顔についたウイルスを吹き飛ばして、周りに移る可能性あるからって、中止してたぞ。代わりにプローブ式を導入してた。 今年3月に緑内障の診断受けて3月が初診で4月に再診で
今日が3度目だったんだけど
眼圧の数値とかmd値とか今までも一切報告されないから
今日、今までの眼圧を聞いたら初回が16と15だった。
これは正常眼圧緑内障てことだよね？
次回また視野検査すると言ってたけど初回時の視野検査のmd値を教えてくれなかったのは
どういうことだろう。
院内は超混んでて朝一で行っても既に3時間待ちで先生も忙しそうだから
食い下がって聞きにくかった。 >>417
それって個人クリニック？
緑内障に詳しいと標榜してる？
診察時間があまりにも短いとかなら他行ってみたら？
目薬の点眼方法も教えてくれない医者もいるからねw
やっぱりちゃんと診て評価しようと思ったらそこそこ診察時間かかるものだからね、それを毎回三分診察とかならテキトーだと思うよ。 >>418
個人のクリニック
田舎だからかとにかくものすごく混んで待ち時間が長い
いつも混んでるけどコンタクトの若い子や老人が多くて
緑内障の人は少なそうな感じ
医師もスタッフも感じはものすごく良いし近くに他に眼科がないからなぁ。
仮に緑内障に熱心な遠くの眼科医の診察受けるとして
今通ってる眼科医にセカンドオピニオン受けたいとは言いにくい…。 >>419
他に選択肢がないなら仕方ないよな。
眼科は年寄りばっかりだし、あとはコンタクト処方の若者と両極端だよな。
最近診断受けたなら別にセカンドオピニオンでなく、普通に初診で行けばいいだけだよ。
緑内障は専門医のほうがいいよ。
緑内障詳しくないと判断が遅れるし、目薬のさし方も教えないなら、完全に目薬つけて眼圧少しでも下げれば目薬つけないよりいいだろーってことだからw >>417
長年通ってるけどmd値は訊かないと言われない
個人開業で緑内障オタクみたいな先生なんだけどw
詳しく知りたい患者とそうでない患者、いろいろいるからね
そんなに不信がらずに次回さくっと訊けばいいと思うよ ついでに書くと、専門医に転院前の2件でもmd値は訊いた記憶ないから
普通はそんなものだと思ってる 時間が経てばたつほど転院しにくくはなりそうな気はしてる。
できれば専門医や緑内障に力入れてる眼科医に診てもらいたいけど
遠くの病院へ行っても結局処方される目薬が同じなら
今のとこに通ってても同じかなとも思うし迷う。
>>421
このスレ見てるとmd値の話してる人たちをちょくちょくみかけるから
検査の時に聞かなくても教えてくれる医者の方が多いのか？と思ってたけど
そうでもないんだな。 >>424
ここは特別興味持ってる人の集いw
自分の元主治医は迷うと自発的に専門医へ紹介状を書いてくれる人だった
普段は地元、ワンポイントで専門医ってかかり方
で、いろいろあって今の専門医へ転院したくなった時は
「家族が一度専門医にも診てもらった方がいいのでは？と言うので〜」と
家族のせいにして紹介状を書いてもらったよ
「一度専門医にも診てもらっておきたいのですが」等
転院・そのままどっちにでもできそうな感じで言ってみてもいいかもね
先生のキ >>425
操作誤ってしまった、最後は
先生のキャラ次第な面はあるけど 自分の通ってる眼科医は一応日本緑内障学会に入ってるけど
md値は教えて貰ったことないし、眼圧はノンコンでしか測ってくれないよ
しかし諸事情で転院して来たから、また探すとなると面倒だな… >>427
ノンコンでしか計測しないとか、有りえないから。
緑内障で一番大切なのは眼圧管理。
医師はそれを十分理解しているよ。
でも面倒で時間が掛かるからノンコンなんだろう。
所詮、その程度の医師だよ。
大切な眼を任せられる医師じゃないね。
MD値自分から聞かないと進行具合がわからないだろ。
医師任せではダメ。
積極的に医師に聞かないと。
そもそも視野検査の結果を紙で貰っていないのがダメだろ。
視野検査は一番最初から、全てファイルに閉じて保管しているよ。
万が一転院する事になっても、データは全部保管しているから安心。 >>428
ダメとか自分基準で決めつけるなよw
自分で記録は残してるけどそこまでする気ないわ
落ち着いてるからMDもずっと訊いてない
細かな数値で一喜一憂したくないものでね
ノンコンの件は同意
そもそもうちの先生、MDはさほど重視してない感じ
大雑把すぎるとかで別指標で判断してると言ってた 緑内障という病をどうとらえるかだが、私は緑内障はある意味生活習慣病だと思う。
緑内障治療や原因の研究は進んでいるんだろうけど、エビデンスのある治療は眼圧を下げることしかない。
そもそも何故眼圧は上がるのか？
視神経損傷の原因は眼圧以外に何があるのかだけど、生活習慣病と考え自分の生活を見直せるかで進行はかなり違うだろうと思う。
目薬の点眼で40%が進行が止まり、50%が緩やかに、10%が変わらず進行するみたいだが、目薬点眼をするのは勿論として、日頃の生活習慣を見直した方が良いと思った。
皆も過去の生活習慣を振り返ったら、何らかの病気になってもおかしくない生活習慣だったのでは？ 生活習慣も少しは関係あるのかもしれないけど
緑内障は遺伝性の要因も大きいからなんともいえないね
自分は喫煙も飲酒もしないしわりと健康的な生活してるけど緑内障になった
遺伝的にも身内に緑内障はいない
生まれつき視神経が弱かったとしか思えない 痩せて低血圧だったり冷え性じゃないの？
高眼圧は遺伝子だろうが正常眼圧はメタボと逆のフレイルな生活習慣と加齢だと思う
中年で数%もいるのは遺伝子の異常にしては多すぎる 年取ると緑内障の罹患率が上がるんだから、老化も一因だよ。
緑内障は老人にはありふれた病気だし。
視神経は老化で弱る。
強度近視や元々視神経が弱い人は、ますます視神経死滅が加速する。それだけ。
不健康な生活してそれで緑内障を悪化させている人は問題外。
若年層で緑内障は遺伝の問題。高齢者の緑内障とは別物。
緑内障と一括りにされているけど、色んな事が原因で悪化しているんだろう。
眼圧が下がらない人は、自分に合った改善方法を見つけないとね。 定期的に通院するようになって十数年になるけど
ドクターの側からMD値を教えてくれたのは1度だけだな
白内障の手術をしてある程度正確に視野が測れるようになった時だった
視野検査の結果は診察室の大きなモニタに表示してくれる
高血圧の患者と同じで僅かな日内変動にも動揺するタイプの患者には
敢えて数字を出さない、というのもあると思う 緑内障の目薬毎日使ってたらドライアイになったでござる
目が乾いて乾いてしょーがない >>430
わしの場合、仕事で、ものすごくストレスがたまるようになった時期と、乳頭が凹み始めた時期が 同じ
その後、しばらく経ち
運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ
今は、仕事は変わらずだけど、毎日、歩くようにしているが、進行は止まらない
ほかにも、できる限りのことはしているが 凹み始めたってなんでわかるんだ？
毎年眼底写真を長年とっていた？
あと、視神経乳頭陥凹は結果であって原因じゃないはず 自分が行ってる病院は緑内障専門の眼科だけどmd値はこっちが検査結果の紙くれって言わないとくれないし口頭でも数値は言わず横這いですとしか言わない
多分通ってる人のほぼ大多数が老人だから事細かに数値を言う習慣がないんだろう
あと混んでるしね おもしろいと思って言ってんのか知らんけど滑ってんぞ 27歳で緑内障で今40歳
なかなか中堅の域にきたな >>441
発症当時のmd値と今のmd値を教えてください >>442
なんで？自分の安心材料にするためかい？ 私のところもmd値は聞かないと教えてくれないけど聞いたら教えてくれる
聞きもしない人にmd値を言っても前提を知らないならmd値とは何々、6〜12までが中等、年間の進行は云々って説明まで必要になるだろうからそのスタンスでいいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
