【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured -10のど近眼の俺も目薬1本で4年間md-10をキープしとるな。
目薬1本だろうがなんだろうが眼圧下がってリゃそれでええやろ。手術したから進行止まるってわけでもなく、結局眼圧下げてみて進行止まるかどうかの話でしかない。のんびりしてる？のんびり進行する病気なんだからしょうがねえだろ。 やたら近視の度合いばっかり気にしてるのなんなの？
確かに強度近視だと視神経圧迫するかもしれないけど、視神経の強さとの兼ね合いもあるから。
自分も強度近視だけど8年間進行なし。 >>317
あなたの年齢はいくつなんですか？若いの？高齢？
のんびり進行するかは人それぞれだよ、10年で失明しちゃう人もマレにいるみたい。
自分がみたデータだと、目薬治療開始して最初の3年まではキープするみたいだけど、そこからジワジワ進行するグラフが多いです。
そんで15年程度でだいぶ見えなくなる、、、。
なので、私はおびえてます。 まあでも眼科医の考え方と患者の気持ちは乖離してるよな。欠けてから治療しましょう。進行したら目薬変えてみましょうだもんな。
治療の第一選択として、SLTは試す価値ある。
自分は眼圧22が14になった。目薬では2本使ってせいぜい17、18だったのに。 だから、年齢はいくつなの？
このスレには緑内障という病ゆえに年寄りの書き込みも多いのでは？
若いやつと年寄りとでは治療方針が異なるのは当たり前でしょ？
何年も進行してませんとかも、年寄りで今まで視神経丈夫で、ある程度いい歳になって緑内障になったら点眼で進行スピードもゆるくなるだろうし。 >>319
マジで？そりゃ困る。そのグラフいくつか見せてくれないかな。 >>321
おれか？45だよ。
ピリピリすんなよ、だから進行すんじゃね？ >>320
SLTは両目やりましたか？片側だけだと眼圧左右差が出ちゃいそうだし、治療効果薄い感じするけど。
そうなんですよ、目薬一本から始めて数ヶ月後に視野検査して「あー、進んじゃったねー、目薬変えますねー」ってなって。
また、数ヶ月後「また進んじゃったねー、目薬追加しよっかー」って感じで、どんどん後手後手になるのが目に浮かぶんですよ。
しかも自分の主治医は目薬の点眼方法も教えてくれないし、そもそものベース眼圧の概念も無さそうで、ただ目薬で眼圧を今より下げとけばいいかー程度だから。 >>316
興味本位のあなたに数字書くつもりはない
診断当時(30歳前)は強度近視で、25年後の現在は最強度近視。
個人差があって予測が難しいと判ってるなら相応の書き方しなよ。
情報を自分の読みたいように理解して自分の選択に使うのは自由だけど
きちんと理解できてない段階で他人にアドバイスなんてするものではない。 >>324
両眼やったよ。
俺も相当なビビリだけど、あなたの書き込み見てるともう少し落ち着きなよ。と言いたい。
マジでストレスが良くないって！あとは運命としてどっしり構えるしかないよ。コロナと一緒。 最後にするけど、眼圧は当初より20%.、できれば30%下がってれば良しとしてあとは神頼み。
お互いがんばりましょう。 >>326
ありがとうございます、落ちつきます。
質問させてください、SLTの治療は日帰りでしたか？治療中もあっというまで大したことはない感じですか？
眼圧を今までより下げるわけで、その治療後に視野欠損が一気に進行したとかはありますか？ >>319
ピチピチの40だ。んなビビってたとこでなるようにしかならんのだから
どーんと構えてろよ。 >>329
了解です、自分は大好きなアルコールとコーヒーをやめました。
お互い一度きりの人生と向き合って、楽しく生きられたらいいですね！ 質問しまくりの教えてﾁｬﾝうぜー。
人に聞いてばかりでなく、テメエも皆に何か情報を提供しろよ。 >>331
いや、怪しい理解度の情報は無い方がマシ 質問したら答えが返ってくるのが当たり前と思ってんだろうね >>326
sltって一回目で上手く行きました？
俺は右目だけ2回やったけどあんまり下がっていない…
両目やったほうが下がるかもとは医者に言われてるんですけどね 急に見えなくなるのは閉塞性で一気に眼圧上昇した時とか網膜剥離とか >>328
SLTは日帰りどころか10分ですね。
一旦終わって1時間後の眼圧(上がってしまう場合があるので)を見るために、1時間後もう一度行きます。あるいは待合いで待ってるか。
治療は麻酔するので痛くも痒くもない。目見開いて右見たり左見たり。
眼圧下げてなんで視野欠損が一気に進行するのよ？そんな事ある？？
あなたの書き込み、悪いけど一々怖いんだよ。 今はネットでいろんな情報見られるから
あれこれ検索して知識を得た風になって
都合のいい解釈して訳が分からなくなってるんじゃないか 追い詰めるような質問の仕方が良くないんだよ。
回答する人は緑内障で視野欠損がある人だし。
配慮の無い質問は回答者や他のロムっている人を傷つける。
そもそもここは初心者の質問スレじゃないしね。
立て続けの質問は嫌われる。 半年ROMれって懐かしい言葉を思い出したw
質問繰り返すより過去スレ読んだ方がいい。
そこで疑問が湧いたらまず自分で調べること。 視野検査ってあんまあてにならないような…？強い光の時は見えやすいけど薄い光だとほんと見えづらい。だから強い光なら見えてるんじゃないか？とか疑ってしまう >>341
そりゃそうだ
場所だけではなく感度も測ってるんだから、、 >>341
正常な人は弱い光でもちゃんと見えてるんだから
見えづらいから緑内障なんじゃん 緑内障の治療評価って視野検査と眼圧計測しかないようなもんだからなぁ、視野検査の機械は相性みたいなもんがある。
機械によっては正しく本人の視野を測れていないこともある。
そもそも調べている視野の範囲が狭いとか、10度とか30度とか角度がある。
視野計測のメーカーによっても違うみたい。
キチンと視野欠損の評価が出来なければ治療はまた後手後手になるわな。 強度近視で老眼。左目白内障で右目は強度近視による緑内障。
あ〜、もうだめだ。
本当に見えないよ。 >>344
機会云々関係なく、視野検査結果は毎回違って当たり前。
視力だって諸々の条件で変わる世界。
机上の空論話しても意味ないよ。 >>348
人間の視野って個人差あるの？
自分の視野は視野検査の視野範囲より広いんだけど。。。
だから視野検査受けると計測している範囲が狭い中での視野欠損状況に過ぎない気がして。 >>345
俺と一緒じゃん。
それ、緑内障で見えてないんじゃ無いよ。
白内障治療してみ。見えるようになるから。 視野検査で何年たってもいつもぎょっとする
欠損が大きい方は中が茶色がかった灰色なんだけど
欠損がまだ殆どないほうでは真っ白に見える
そのもう片方も欠損始まったと言われてしまった 目の血流を良くするマッサージとかヨガとかやってる？ 医大送りになってから開業医に戻される事もなく毎月通ってるんだけど
視野検査がめちゃめちゃ面倒くさい
視野検査の為に通院しなければならず、1日に纏めてして貰えないから
診察で視野検査の予約
↓
後日、動的
↓
後日、静的
↓
後日、診察
って感じで視野検査で2日潰さないといけない
続発緑内障でレクトミーもしてるけど幸い視野欠損は大したことないから検査の感覚は長いけど
眼圧が上がってくると毎月検査するみたいだから気が重い
医大通ってる人って開業医にも通ってるの？ 緑内障で欠損した所ってどんな風に見える？見えないとこ移動する？？アメーバ状の飛蚊症が酷くて緑内障で見えないのか飛蚊症なのかわからない。 >>355
続発性ですが開業医の紹介で大学病院でレクトミー手術、退院一か月後に抜糸したあとは
元に開業医に戻っていいですよっていわれた >>356
・モヤモヤとグレーがかって見える
・そもそも認識できておらず見えていない事に気づいていない
・テキトーに補って何となく見えているように感じている
自分の場合はこんな感じ 左が初期で右が初期〜中期の間くらいと診断されたけど
自分では片目ずつで見ても欠損してる部分が全然わからない
白の画面に文字がずらっと書いてるウェブページをみると
ところどころ薄いグレーがかって見えるのが欠損？ 見え方は人それぞれだから何ともだけど、
まだ周辺視野にしか欠損ないのかな？
初期は自分もあまり自覚なかったけど中心視野に欠損が進んだらめっちゃ見えにくくなったわ
意味ないのに指紋ついてるのかな、とつい眼鏡拭いちゃう >>361
まだ自覚ないけど、、読んで怖くなってきた
今何歳で、経過何年くらいでそんな感じになりましたか…？ 今39歳で4年で進んだ
目薬だけで進んでない人もいる中、進行が早い気はしている
眼圧は15前後で高くはないんだけどね 回答ありがとうございます
10年20年かかって進むようなものだと思っていましたが、そうなんですね、、 眼科医の
絶対に何としても進行を抑えなくちゃならない
って言葉に自分も真剣に目薬をさす気になった >>363
オレは片目朝15、夕方30だったよ。
眼科へは時間を変えて行きなよ。 >>365
言うのは勝手だが、眼科医が進行を抑制することはできないからな。
眼圧低下と進行の抑制とにエビデンスがある高眼圧を除いた緑内障については、眼科医にはどうすることもできない。
言うなれば何をやっても無理なモノは無理であって、進行を抑制できるかどうかは、生まれつきや運で決まる。
まあ、頑張れや。 >>368
ちょいちょいアンタ、エビデンスがどうとか言うけど
正常眼圧緑内障でも更に眼圧下げたら進行止まった人も多々いるだろ
適当なことを言うな >>368
抑制できる可能性もあるんだから、今から全否定する必要ないでしょ。
>>365
そういう先生好きだな。
人事を尽くして天命を待つ。
お互い後悔しないよう、でも適度に肩の力は拭きつつ行きましょう。 >>368
高眼圧緑内障と言っても眼圧が正常値より少し高いレベルなのか、30以上あるとかいくつによるが、一般的に高眼圧緑内障の方が進行スピードが速い。高眼圧緑内障のほうが日中の眼圧差が大きいから。
正常眼圧緑内障のほうが進行スピードは緩やかで、正常眼圧の低値で緑内障発症すると眼圧下げにくいから難しいが、正常眼圧でも高値の場合は眼圧を下げる余地がかなりあるから進行スピードはかなり抑えられるとされている。 皆さんは眼圧測定や視野検査などの通院ペースはどんな感じなんですか？毎月？半年に１回？ >>372
通院ペースって目薬が切れる時期に行くのが普通じゃないの？
行けば当然眼圧測定はされるけど視野検査は毎回はやらないよね
半年に１度とかありえるの？ >>374
毎月通院ですか？
視野欠損が進行した時に、すぐに次の手が打てる状況とか施設であることが大事ですよね？あと、視野検査の機械がちゃんと正確に視野欠損を測れるというのが大前提。
視野検査がちゃんと正確に出来ない施設で、毎月通って眼圧測定して律儀に目薬頑張っても、肝心の視野検査が正しく出来ていなかったら評価キチンと出来ないし。 >>375
自分は今のとこは3か月分しか薬くれないから3か月に1度くらいのペース。
でも毎回視力と眼圧測って眼底測定してくれる程度だよ。 欠損も急性緑内障でもない限りは短期間でいきなり進むこともないし
毎回の検査で不審に思うところがあれば医師もその時に検査するんじゃないの？ >>369
そりゃ、多々いるよ。
しかしながら、その人たちは何もしなくても進行が緩やかだったかもしれない。
正常眼圧緑内障については治療で明確に差がないんだよ。 その通りだと思います。
目薬や手術で眼圧下げても進行する人も居れば
眼圧が下がらなくても進行が緩やかな人も居る。
正常眼圧緑内障は原因究明がなされていない厄介な病気。 >>375
視野検査って本人起因の誤差が大きい検査なのに
「ちゃんと正確に」って具体的にどういうこと？
10回やって10回とも同じ結果ってこと？ >>379
正常眼圧緑内障でなくても、緑内障自体は治らない。
仮にトラベクレクトミーを完璧にやって眼圧を10とかに下げても
視野の欠損が進む人がいる。こうなると治療方法は現時点ではない。 >>380
いや、検査機器の違いが結構ある。そもそも、中心視野と周辺視野を別々に丁寧に検査するかとか、中心と周辺をいっぺんに検査する機械とかもあるし。
当然別々に調べたほうが細かく欠損範囲を調べられる。
光の点滅の散らばり方も、細かく散らばり検査する時間のかかる機械もあればけっこうアバウトな機械もある。
眼科がどこのメーカーのものを使用しているかも大きい要素。
先生がちゃんとしていて通いたくても視野検査機械との相性が悪いと微妙だな、ちゃんと計測出来なきゃ先生の治療方針も変わるだろうし。視野検査はめちゃくちゃ重要。 >>382
全体の視野狭窄や欠損、中心視野の欠損を調べるのって
動的量的視野検査と静的量的視野検査で使い分けしてるのではないの？ >>383へ自己レス。
ごめん、このレス取り消します。
論点食い違ってるけど、眼精疲労から頭痛が悪化してきて継続不能・・・
これにて落ちます。 ips細胞で視神経再生できる日が来るのをずっとまってる >>384
街の眼科とかだと視野検査機械は一種類のみで、あまり詳しい検査は出来なかったりするのでは？
街の眼科だと緑内障患者だけでなく色々な患者が来るわけだし。
だけど、緑内障患者も割合は少なくないとは思うけど、そのクリニックがどこまで視野検査に力を入れているかだね。 こないだのと同じ奴くさいが。
大学病院でも行って好きなだけ検査すればええんでね。 >>382
で、結局あなたは大学病院に通院する事になったの？
開業医がいいか、大学病院がいいか迷っていたよね？ >>388
>>389
緑内障で自分が失明する可能性を感じはしないの？
それとも失明まではしないやろなーって感じ？中心視野欠損がないとか。
それともなる様にしかならんという悟りの境地なの？
未熟者の私にアドバイスください。 >>390
緑内障に詳しい先生に診てもらえています。その点では運が良かったです。
老い、病苦は生きる上で避けられないとはいえ辛いです。
そして短い人生でいつか死ぬのだと思うと気がおかしくなりそうです。分かったつもりだったけど、実際病気になると実感させられます。
医療従事者の方々は毎日本当にすごいと思います。 >>392
緑内障になるのは運命です
あなた死んでもいいですか 窓に写して寝化粧をしても心は晴れません女心を未練でしょう >>368
自暴自棄になって「治らない！」と叫びたい気持ちはわかるけど。論拠の無い事を言うべきではない。
正常眼圧緑内障でも、眼圧降下により進行が遅くなる場合が多いというのは、一般的見解。
仮説だけど、正常眼圧範囲であっても脳脊椎液圧と眼圧との差による篩状板の歪みが進行の原因だから降圧すべきという説もある。
血流と軸索流が保たれれば、元々神経節細胞に脆弱性があっても進行が遅くなると言われている。 >>387
緑内障の視野検査なら、どこでもハンフリー視野計だけだろ。
固視点のずれ、擬陽性・偽陰性をカウントして検査の信頼性を表示するのは同じだろう。
固視点のずれをブザーで患者に教えるとか、各種統計情報を表示するといった違い程度では？。
初期緑内障等なら、通常ハンフリーの30-2のプログラムで検査している筈。
視神経乳頭陥凹拡大などで緑内障のスクリーニングをするなら、24-2 を使った方が検査時間が
短くて済むと検査技師が言っていた。
視野欠損なしの前視野緑内障で、ブルーイエロー視野計(SWAP)だと欠損が見つかる場合もあると
いうけど、置いているところは少ないんじゃないかな。 >>387
町医者の眼科で看護士が視野計操作していた時には、中心窩閾値測定をしなかったような気がする。
中心の４つの光点がどの位の明るさで見えるかというのを測るやつね。専門の検査技師がいるところなら必ずやると思うけど。
検査技師がいると安心だね。でも、一番大事なのは眼科医。 眼科これまで町医者3件行って、うち2件は看護師が検査したけど
中心窩閾値測定しなかった眼科なんてないけどなあ。 >>400
そうかあ。私が昔通っていた眼科が酷かっただけなのかもです。 そもそも日本眼科自体が世界の最先端からかけ離れている。
これを直視しないといけない。 赤い光で眼を「ワイヤレス充電」すれば視力が回復すると判明！ 老化による視力低下は治せる時代になる
https://nazology.net/archives/63556 緑内障になって生き方がまるで変わった。起きてる間はずっと悩むしこんなのが死ぬまで続くと思うとなんのために生まれてきたかわからん。
辛すぎる >>370
（2センテンスめに）オレも
言葉だけかもだけど
勇気づけられるしモチベーション上がると思う 先月まで、直接の眼圧測定は、チャイナウィルスのせいで、できませんでした
空気の眼圧測定のみでした
今月はできるかどうか、わかりませんが、みなさまのところはどうですか？ コロナのせいでアプラで計らない医師っているんだー。
ウチは気にせず計っていたよ。 コロナでやれないんじゃ、むしろこれまで感染対策どうしてたのかと むしろ空気式は顔についたウイルスを吹き飛ばして、周りに移る可能性あるからって、中止してたぞ。代わりにプローブ式を導入してた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
