【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>102
そうだよ
発覚した時は上半分欠けてた
あと残ってるところもまだらに欠けてる…
中心に近いところも欠けてるから文字が読めなくなってた 日出づる処の天子
書を日没する処の天子に致す
恙なきや 緑内障の経過予後って角膜の厚さとかも関係するんだよね？
角膜が薄くなってるならヤバイな。
緑内障は視野が欠けないと緑内障とは言わないらしいが、視野も欠ける位置によってだいぶ気づくのに差がありそうだよね。
田舎の眼科には三次元画像解析装置とかも無さそうだし。 >>109
緑内障は視力はあまり関係ないでしょ、中心部分は欠損しづらいから最後まで残る傾向にあるし。
問題なのは視野だから。 >>94
眼底検査等異常無しで視野狭窄、欠損なら脳神経外科案件では？
眼科医から脳神経外科の受診を勧められなかった？ 神戸市の病院でｉＰＳ細胞から作った網膜の移植へ 臨床研究を国が了承
https://www.fnn.jp/articles/-/51896
緑内障には関係ないのかな？ >>113
それ上で既出だけど緑内障には関係ないらしいよ 素朴な疑問なんだけど、緑内障って視神経の束の乳頭陥凹が障害される病気でしょ？
それは眼の奥の手前だけなのかね？その束は奥の脳まで繋がっているわけで、手前が障害されたら奥まで時間差で全部ダメになるの？
手前だけがやられて、その奥は生きているのならIPSに希望持てるけどさ。時間差で脳の奥までの視神経が全部ダメになっちゃうなら厳しいよね。
誰か詳しい人いませんか？ >>115
ヤフコメでなぜ緑内障にIPSは使えないのかを詳しく書いてる人がいたよ。 >>115
それほど詳しいわけじゃないけど。
視神経乳頭、特に篩状板のあたりで、視神経が圧迫されると神経軸索流が障害されて、最終的には網膜神経節細胞が死滅する。
つまり、神経節細胞の長大な軸索の一部だけが機能しなくなるということではなく、軸索流が長期に障害されると、神経節細胞自体が死んでしまうということですね。当然、その軸索である視神経も失われます。
網膜を灌流する血管も同じところを通っているから、血行障害も影響するのかな。 夜寝る前にラタノプロストを多めに入れてしまって、翌朝起きたら緑内障が悪化していた。
目薬は多めに入れたら悪化するんですかね？それともラタノプロストが自分に合わなかったんでしょうか？
医者に聞いても何も答えてくれなかったんで。
今はビマトプロストを使ってますけど、〜プロストというのは、使ってもいいんでしょうか？
あと、ビマトプロストは目薬の中では最強クラスと言われているみたいですけど、
そんなもの使って副作用はないですか？目の周りが黒くなるとかどうでもいいです。
他に目に影響はないですか？ >>118
一晩で自覚できる悪化って、具体的に何？
ビマトはDUESが一番強く出るのがなあ・・・
DUESが何かはぐぐってみて、見た目だけの問題じゃないよ 眼圧測ったらいつも14-5くらいなのが19だった
びっくりして直後に測り直してもらったら16だった
±4-5くらいは誤差かもしれない、、 眼圧も血圧みたく自分で計れればいいのに難しいのかな くっそーあの眼科
視野検査も雑、
診断も適当気まぐれ、
出した目薬は見当違い。
眼圧下げる目薬を差すよう言われた左眼は緑内障と白内障。
白内障のレンズを入れたら抑えられるだと。何が？
右眼に視野欠損があると言われたが、
今日の眼科では普通に見えてた。
それより左眼、暗い光が見え辛かった。
左眼の白内障も(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ でした。
めちゃくちゃだったわ。 このスレのどのくらいの人が視野欠損してるのか
日常生活に影響無かったらまだ希望が持てるだろう よく分からんのだけど、octなどの結果で、全部真っ赤で状態悪く思えても、視野の欠損がほぼ無かったらそれは初期なの？
医者は初期だと言うんだけど。
医者が視野検査しか見てないわけがないから。
素人的にはどう考えてもいずれ一気に悪くなる未来しか想像出来んのだけど。
それとも目薬でその状態をキープできる見込みが大とか、眼圧が下がるとのちのちoctの結果は盛り返して良くなるものなの？
瀕死の神経が眼圧低下により救われて元気になってくる部分もあるとか？ 緑内障は疑いの段階(視神経乳頭陥凹が大きいだけでOCT視野検査所見無し)だからまだ治療とかはしてないけど、
疑いになったのとは別の眼科でその話をしたら、機械で目の奥を覗いて緑内障とか心配要らないと
40年以上眼科医やってるベテランならOCTや視野検査なくてもわかるわけ？
機械でやる検査なんか最近の話だからそうなのかな？
>>127の話みたいに、OCTで真っ赤でも緑内障じゃなかったりするように？ >>123
後半何言ってるかよく分からない
結局白内障なのか違うのか
白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
…みたいな話 >>128
>>129
いやいやちがうよ、oct真っ赤で明らかにヤバそうなのに、視野検査で少しの欠けだから初期だと診断されたんだよ。
素人的には今は視野検査ではあまり欠けがないけど、oct真っ赤なんだから一気に悪くなるんじゃないのと？
それなら全然初期じゃないよね？
octの真っ赤はあまり関係ないの？それとも眼圧下げたら少しはoct良くなるの？ 視野残ってるなら初期や
結局視野が欠けてるか欠けてないかの病気 >>131
緑内障はあくまでも視野の欠損の状態が診断基準なのではなかったかな？
だから、初期は初期なんだろうね >>127
>>129
「OCT真っ赤」って、網膜厚検査結果だと思うけど。あれは、標準的な網膜厚との
差を表示しているだけだから、医師が個人差を考慮して判定する筈。
緑内障の進行を予測するのは難しいらしい。視神経の菲薄化とか、血管の状態、視神経乳頭の辺縁部の状態とか、立体
構造とか、容積を数値化したりとか、篩状板を描画できるOCTを使うとある程度予測できるという研究はあるみたい。
結局、緑内障専門のベテラン眼科医の所見に頼るしかないのでは。 >>132
>>133
緑内障は視野欠損を伴うことくらい知ってるよ。
むしろ眼科医で、視野欠損が少ないから、緑内障初期だねと簡単に診断するのは危険だと思うけどね。
そういう医者にかかっていたら進行した時後手後手になって手遅れになると思うから。 >>134
今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
大学病院行けば分かるものですか？
確かoctの網膜厚さは近視具合を考慮して修正する必要があるんですよね？
近視で眼軸がのびてれば当然網膜も引き伸ばされてるわけだし。 octは標準膜厚との差なんだからそんな気にすんなよ。
お前は生まれたときの視神経の厚み測ってんのか？
視野があるならその人には十分な厚みってことなんだから。 >>118
1日で悪化するのは緑内障ではないんでない。
何か他の病気だろ。精神的なのとか。 その時点での欠損具合や視神経乳頭の状態で判断するしかないよね
後は定期的な通院・検査で経過をみていくしかない
現状維持できるのか？どれくらいの期間でどの程度進行するのか？
それは年単位で診ないと医者も分からないと思うよ 例えば、大前提として、人は老化とともに視神経が弱くなる。
自分の視神経の強さは分からない。
1:眼圧が正常値より高いことにより視神経が損傷した場合、眼圧を下げて正常値にしたら進行は食い止められる可能性は高い。
それでも、加齢とともに視神経が弱くなってきて正常眼圧でも緑内障は進行する可能性はゼロではないが。結局、自分の視神経の強さはイマイチ分からない。
高眼圧タイプの緑内障がコントロールしやすいのはこのためでしょ？高眼圧なら視神経が通常の強さでも損傷しちゃうわけだから。
2:問題は正常眼圧で緑内障になってしまう人。このタイプは明らかに視神経が弱いと言えるわけだから、どれだけ眼圧を下げたらよいか目標立てにくいし、そもそも正常値だからそんなに眼圧下がらない。 空気飛ばしてやるやつで19
棒差し込んでやる奴で10
倍近く違うんなら、眼圧は棒のやつでやって欲しい
苦手なんやあのパシュッと空気出るやつ 何が言いたいのか全然わからん なんか心配なら素人の集まるこんなとこじゃなくてべつな医者に行くなりしろよ 緑内障なのにノンコンで測定してる人居るんだ
信じられん 空気のやつと直接目に当てるやつ両方やる
緑内障専門の病院でもそう >>123
>右眼に視野欠損があると言われたが、 今日の眼科では普通に見えてた。
最初の眼科で視野欠損があったのに、別の眼科で視野検査で欠損がなかったって事？
初期ならよくある事だよ。視野検査に慣れてないから。
視野検査自体、精度はそんなもんだよ。
「普通に見えてた」としか書いていないけど、最初の眼科の視野検査で視野欠損があると言われたのに
別の眼科で当人が見えたと言っているだけなら、実際は欠損があるのかもしれないし。
ま、気に入った眼科に通えばいいよ。 >>130
昨日の眼科では白内障は無いとのことでした。
多分、白内障と診断した眼科医は
＞白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
＞白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
＞結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
＞…みたいな話
が言いたかったんだと思う。
他にも症状があるので白内障を抑えたらいい訳ではないと思うんだけどね。
昨日の医師も同じような診断だった。 >>127
よくわからんではなく、自分が一生付き合う病気なんだから調べて勉強しなよ。
一度死滅した視神経は再生しない。
眼圧が下がってもOCTの結果が良くなる事は基本はない。
誤差はあるがそういうもの。
瀕死の視神経が眼圧低下で復活する事は無い。
でも、ごく一部に残った視神経が少し良くなると言っている医師はいる。
勿論、エビデンスは無い。
眼圧を下げるのは現在の状況以上に進行させない為。
今よりよくする治療は基本は無い。 >>136
>今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
そもそも、そんな機械は存在しない。
現在のOCTでデータを解析して予後を研究している最中らしい。
ちなみに、OCTで近視の修正をしても大して変わらないよ。
真っ赤っかは変わらない。
視野欠損が無い緑内障ではなく、単なる強度近視の場合はOCTの強度近視の修正は意味がある。
あなたは視野が欠損しているから意味がない。
OCTの画像で少し赤い部分が減るだけ。
納得行かないなら、大学病院に行けばいい。
場所にもよるけど初診予約で3か月待ち、検査でさらに3ケ月待ちとか普通。 緑内障と診断されてテンパっている人多いけど、
まずは緑内障と言う病気について眼科のHP、医師のブログで必要最低限の事を学ぶ事。
その上で自分はどうしたいか考えた方がいい。
最低限の知識もなしに、別の病院に行っても全て医師任せ。
色々聞きたい事はあっても、何を聞いていいかすら判らないのではセカンドオピニオンの意味が無い。
完治する事が無い自分が一生付き合う病気なんだから、必要最低限の知識は持つ事。
自分の体なんだから、医師（他人）任せにしてはダメ。
医師は見逃し、誤診も多いからね。
おかしいと疑問に思ったら、別の医師に聞いてみるべき。 >>151
確実に後から後悔する事になるけど、自分で決めた事ならしょうがないね。
点眼を途中で止めて放置して、進行して慌てて眼科に通院再開した人達は多いんだけどね。
漫画家の一条ゆかりもそうだよね。
忙しくて放置で見えなくなって慌てて通院したってさ。
進行の遅い病気だと思って、みんな甘く考えているんだよね。
目先の利益しか考えられない人は、一生付き合っていく病気の治療は出来ないもんね。
将来の事を考えられる人は通院出来るんだけど、それが出来ない人はしょうがない。 自分も緑内障じゃないが右目だけ眼圧が高いということで飲み薬と目薬を５週間くらいやってきた。
これをやりだしてからは１４〜１５、そして１２〜１３くらいになってきたので飲み薬は終わり。
今後は目薬１日１回を２か月くらいやってまた検診に来いとのこと。
その結果次第では目薬も中止になることもあるのだろうか？ 欠損なんて滅多にないから平気平気
目薬差しても欠損するやつはする でも、眼圧が低いと眼精疲労的な症状が減るのは間違いないようだ。
以前はそれが凄く辛かったが、眼圧下げる治療し出してからは本当にそれが少なくなった。
幾ら寝ても目がショボショボと眠い感じがすることも多かったが、それも殆ど無くなった。
それらを考えると目薬もずっと続けるモチベーションにはなる。 しかしチモロール目薬はなかなか減らないな。もう５週間差してるから３５滴くらい差したのに、
２・５ｍｌがまだ半分以上残ってる感じ。それ＋２．５ｍｌがもう１つあるので、３か月以上持ちそうだ。
逆に言えば、３か月も差せということは、これは生涯差せということを暗示してるのだろうか？
緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか。 >>158
>緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか
欠損のない高眼圧が後年に緑内障になる人の割合とか調べた？
医師が点眼薬を使えと言っているから、何も調べずに渋々差しているだけなんだね。
そもそも何故緑内障は眼圧を下げる必要があるかと言う基本的な事わかってないでしょ？
それが分かれば高眼圧で点眼すべきと判断した医師の指示がわかる。 >>158
>緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか
欠損のない高眼圧が後年に緑内障になる人の割合とか調べた？
医師が点眼薬を使えと言っているから、何も調べずに渋々差しているだけなんだね。
そもそも何故緑内障は眼圧を下げる必要があるかと言う基本的な事わかってないでしょ？
それが分かれば高眼圧で点眼すべきと判断した医師の指示がわかる。 自分の体の、しかも大切な眼の事なのにまるで他人ごとだね。
治療に積極的でない患者の診察は、医師が3分診療で済ませたい気持ちが分からないでもないよ。
でもこういう人達が「医師はPCばっか見てて何も説明しないー！ムカーっ！」とか言うんだよね。
不明な点があれば自分なりに調べてから、医師に診察で聞けばいいのに。
普通の医師ならば患者が治療に積極的で尚且つ色々質問してくれば、忙しくてもちゃんと回答するよ。 欠損が無いのに点眼の指示があると言う事は、近い将来視野が欠損して緑内障になるだろうと医師が判断しているからだよ。
視野欠損が無いただの高眼圧での点眼は医師の間でも意見が分かれるようだけど、その場合メリットとデメリットわかっている？
欠損が無いのに点眼するメリット、デメリットを。
それを分からずにど素人が勝手に自己都合で止めるのは実にアフォだね。
思慮が浅い。
点眼するとなると恐らく一生続ける事になるので、点眼を継続すべきか複数の医師に意見を聞いてみればいい。
その上で続ける、止めるを決めればいい。 マジで処方する時勝手にジェネリックに変えるの辞めて欲しい
緑内障のジェネリックっていいイメージ全くないんだわ
変えるなら変えときますねーとか医者は言ってくれねーもんなの？ 今はジェネリックに代えられるなら代えなさい、ってお上の指導が厳しくなったんだよ
ジェネリックじゃだめなら、医師の処方箋にジェネリック不可と記載してもらわないとダメ
医師の方にもジェネリックの処方箋出しなさい、ってお上から言われてるんだってさ >>167
大体の医者はジェネリックダメって言ってない？ >>168
4月ぐらいから厳しくなったみたい
今までジェネリック変更不可の処方箋を出していた小児科の先生がぼやいてたよ
自分が緑内障で処方されたのはジェネリック
参天製薬でもジェネリック出してるんだね 皆さんのかかりつけの医師はちゃんと治療方針を立ててくれていますか？
それとも何となくこの目薬って感じで目薬くれるだけ？
眼圧の目標数値の話しとか、悪くなった場合はこうしましょうとかありますか？ 処方箋出してくれる時に先発品に変えてくれってオーダーできるのかな？ >>172
一般名処方の処方箋なら、主治医が「ジェネ不可」の指定をしない限り
薬局で先発かジェネか選べるよ。
今は商品名ではなく一般名(成分名)の処方箋の方が多数な気がする。
(そうすると医院側は加算もらえるようになってる) >>168
うちの専門医はジェネもＯＫ。
ラタノに変える時、「防腐剤の入ってないの選んで」と言われ
門前薬局でそのまま伝えたら日本点眼のがでてきた。
眼圧下降に問題なし、副作用も特に気にならず。
内科で抗ウイルス薬はジェネだとキレが悪いと避けてたところが
ジェネに切り替えたので理由聞いたら
「同じ工場で同じ原料で作ってると聞いたので」と。
一口にジェネで括れない状況なんだと思う。 >>176
念のため補足
.>同じ工場で同じ原料で作ってる→先発品と同じ工場で同じ原料使って作ってる >>176
こないだ帯状疱疹になって、ジェネリック出されたから、先発がいいと薬局に言ったけど
抗ウィルス薬や抗生剤は効かなければ大問題だから、効かないはずないといわれた
仕方ないから飲んだけど普通に効いたわ
176の話ももしかしてバルトレックスの話？
どこのジェネリックだったのかな？ 目薬の防腐剤は長期使用で問題が出ることもあるようだけど、１日１回差す程度なら殆ど問題は起きないのかな？ 視野欠損しても、命までとられないから、研究がすすんでいないということは、ないのだろうか？
眼圧下げるだけ、しか方策はないのか オルゴールで緑内障が治ります
ttps://www.musicbox.jp/case/category/ryokunaisyo/ >>182
両目とも欠損しまくり視野壊滅状態だが
考え方一つでな、案外気楽なもんだぞｗ それ普通の生活できないじゃん
失明の恐怖はないの？ >>180
まあそういうことだろうね
実際、なる人が40歳以上で約5%でしっかり眼圧管理していければ死ぬまで目は見えるだろうから
結局薬は眼圧管理のみだし根本的に視神経強くとか直す治療って無いからなぁ（出来て欲しいけど） OCTの数字とかグラフって同じメーカーの機械でも測定回ごとに誤差ある？
数字とか緑だ赤だ黄色だはあまり気にしないでって言ってたけどそうなの？ >>187
閉塞隅角緑内障の急性発作は怖いらしいよ。夜間休日なら救急病院ででも、点滴で
眼圧下げて治療しないと危なりらしい。
眼圧80mmHgまで上がることもあるらしい。眼圧計がなければ、手で眼球に触れるだけで眼圧が異常に高いのがわかるとか聞いたけど。 初期の人は心配しなくていいけど、中期以上ですでに日常生活に不具合出てるとそうはいかん。
https://youtu.be/1JEvGYGiPNM >>190
網膜厚測定のOCTなら、機器の操作がまずいと、アーチファクトなどで正しい検査ができないことがあるらしい。
あと、赤緑や、折れ線の測定結果は、標準DB（多分健常者の平均値か何か）との比較
だから、個人差を加味して判断しないと無意味。
眼科医でないから憶測何だけど、自分のこれまでの測定結果との比較が有意義なんじゃないかな。 >>193
まだ２回しかやってないんだけど数字がちがうし、微妙に減ってる気がして
何回もOCTやってる人はどうなのかなと思って 減ったけど増えたこともあるよ。
つーかμm単位の膜厚なんてそらブレるよ。 そういえば、眼圧測るときいつもは右目から測るのに、今日の人はなぜか左目から測ってた
だからなのか聞いた眼圧はいつも高い方が低くて、低い方が高かった
ああいう機械はどっちから測っても左右の目を見分けられるの？
先に測った方が右、とか決まってないよね？そんな機械ポンコツか？ 眼圧測定器はどこに売ってますか？
もし自宅で計って目薬の効果がないと分かれば眼科通いを止めます。 >>197
売ってません、持ち歩くのもあるけど自分では計れないよ 自宅で眼圧が管理できる眼圧計、「iCARE HOME」というが発売されました。 みんなどのくらいの頻度で点眼薬もらってる？
今の眼科は目薬２か月分くらいしか出してくれないけど
せめて4か月に1度くらいにしてほしい アイケアフィンランド社製：マイケアHOME手持眼圧計TA022
個人購入は不可能？病院より貸出。
費用については保証金として1万円を預かり、
プローブ代（月3000円）を実費として徴収。
保証金は機器返却時に全額戻すシステムだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
