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【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart41[無断転載禁止]
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0001病弱名無しさん
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2020/05/31(日) 13:28:00.00ID:g+LI5KUF0
このスレは痔の中でも膿系の痔、「痔ろう」・「肛門周囲膿瘍」 を専門に扱うスレです。
痔ろうを治療中・完治した人のほか、痔ろうの情報交換にお役立てください。
痔ろう・肛門周囲腫瘍以外の内痔核・外痔核・切れ痔などは他のスレでお願いします。

手術後の人が質問をする場合は、術式・方角・瘻管の本数(シートン法の場合はゴムの本数も)を書くとレスがもらいやすいです。
荒らしは放置を徹底!相手する人も荒らしです。2ch専用クライアントのNGID機能で対処しよう。共有すればみんな平和。

[痔ろうとは]
・痔瘻(痔ろう)……肛門と直腸の境界から細菌が侵入し、化膿して膿瘍が出来る。
(この段階は肛門周囲膿瘍。病院で切開してもらって膿を出せば楽になる)
http://daichou.com/abscess.htm
そのうち膿が広がり、さらに皮膚を破って穴が開きいつまでもふさがらず、
肛門内とつながった瘻管を形成したものが痔瘻です。
http://daichou.com/jirou.htm
詳しく知りたい方は、こちらのサイトも。
http://daichoukoumon.com/ziroumatome.html

[痔ろう・肛門周囲腫瘍かも?と思ったら]
まずは肛門科主体の病院・医院へ行きましょう。痔ろうは手術でしか治りません。
放っておくのは厳禁!手術が複雑になるどころか痔瘻癌に発展する危険性もあります。
また、肛門周囲腫瘍にはフルニエ症候群という最悪死に至る病もあります。
http://daichoukoumon.com/esoseikinmakuen.htm

[痔ろうの病院選び]
日本大腸肛門病学会の認定施設から選ぶ方法(大腸系の総合病院含む)、
http://www.coloproctology.gr.jp/citizen/facilities/
臨床肛門病研究会の世話人一覧病院から選ぶ方法が推奨。
http://www.rinkoken.umin.jp/3.html (リンク切れ)
肛門疾患の治療は専門性が高く、奥が深いです。病院の規模より症例数を重視しましょう。

前スレ
【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart40[無断転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1579660897/
0225病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 13:48:56.50ID:zdIv9Mmg0
>>213
まず湯船入ったりして温めないこと
破れると治療が大変とかは聞いたことないなぁ
あと痛みが強くなると夜眠れない

>>217
そういうのは肛門科いかないと

>>222
シムス体位、家でやって鏡で見たけど玉は肛門側からはっきり見えてたよ
0226病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 14:06:31.21ID:S8dEG5Eo0
手術受けて入院中の身からすると若い看護師に尿道カテーテル入れられたり毎日ケツの傷見られたりで
見られることに躊躇してるのがバカらしく思えるぞ
0227病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 15:27:55.23ID:GhhU9NY40
マルちゃんの3食入りの生焼きそばで下痢を繰り返して肛門周囲膿瘍になった
インスタントの焼きそばなら下痢はしないのかな?
0228病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 15:34:35.23ID:JDZigqNt0
腸弱いとカップ麺とかの油で腹壊すんだよね
僕もそれでなりました
0229病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 19:04:41.95ID:MrmwMKLZ0
恥ずかしいのは最初だけだよな
通ってると何ともなくなる
そんなことより痔瘻の辛さから解放されたい一心

食生活は大事だよね
野菜中心にするようになったよ
コーヒーをやめたら掻痒症が改善された気がする
0230病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 20:28:27.87ID:w6Kt6lZl0
ワイが痔瘻になったときは過労で免疫低下になって下痢を繰り返したことが引き金になったような気がする。免疫が落ちていなければ単純な食あたりの下痢くらいでは大丈夫な気がする。
0231病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 22:05:17.86ID:SVxZxA2X0
痔瘻で出てる膿ってどういうニオイした?
なんか大便系の臭いニオイはなくて、酸っぱいようなよくわからないニオイの汁が漏れてるんだけどこれがそうなのかな
パンツ直接嗅がなくて普通に過ごしててもニオってくるからこれ放置してたら人にバレそう
放置してる痔瘻のニオイって結構気になるもんなのかな?
0232病弱名無しさん
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2020/06/19(金) 23:56:55.30ID:D5XITvQ60
>>231
臭いはまさになんと表現するか分からない臭いだね。でも自分の場合は下着かナプキンを直接嗅がないと臭いもしないし、臭いも強くないので微かに臭う程度
0233病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 00:28:37.59ID:GYSQjN2s0
軽い外痔核でガーゼ出されて要らないと思ってたんだけど使ったらクソ臭そうな血が出てたわ
サンキュー医者
0235病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 07:07:01.66ID:63K5aRpR0
痔瘻で膿みが出る時は一気に出るんですか?
しこりみたいになってた膿瘍が消えるくらいに。
それとも少しずつ?
あと肛門から漏れてきてしまうんでしょうか。
それとも排便時に一緒に出る感じ?
0236病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 09:51:07.62ID:vrvv1YU20
>>235
膿は24時間で続けるよ
運動とか歩いているとけっこう膿が出てくる
じっとしていたり、寝ている時はあんまり膿は出ない感じだけど出てる
たまに大便時や力んだ時に痔瘻の穴から出血があって焦る事がある
0237病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 12:10:04.48ID:b8byFgyL0
なんか大便した後に肛門拭くときねちょっとしたのトイレットペーパーについたけど膿なのか腸液?便?なのかわからん…
見た感じ穴は開いてないみたいだから出てるなら肛門からなんだよな…
0238病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 12:56:23.00ID:qAQtW9zt0
>>235
一気と言うか、ジワジワ出続ける
数日間に渡って
んで、止まって暫くして出てみたいな感じ
0239病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 14:03:04.19ID:b8byFgyL0
肛門から直接膿が出た人っています?
いたら痛み・どんな感じで出たのか教えてもらえませんか
0240病弱名無しさん
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2020/06/20(土) 20:34:35.75ID:ht0X+Et80
痔瘻手術って基本入院なのかな?
入院費高いし日帰りがいいんだけど
0241病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 05:21:53.60ID:SbKPuEh60
昔、手術後に入院させてもらえなくて日帰りの手術で血が止まらなくてタクシーで座席が血だらけになったよ
日帰り手術のひどい病院もあるよ
0243病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 11:49:36.38ID:YoOVDcNn0
膿が自然に割れると、膿瘍になってた袋が残ってしこりになったりする?
それっぽいんだけど、固くなってるしたまに下痢すると少し痛む。
摘出した方がいいのかな?
0244病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 13:14:13.37ID:pQzEUaBJ0
単純痔瘻でもケツ肉ないわけだし手術日から3〜7泊は入院したほうがいいよ
退院後も1週間は療養しなきゃいけない(医療保険入ってれば2週間入院させてくれれば嬉しいけど中々させてくれないw)

ベッド置きたくない医師が日帰りを謳うけどそんなことないよ
0245病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 16:43:31.77ID:CwDLtyBQ0
もうすぐ紹介状持って病院だ
全然軽症ww投薬で様子見ましょうww
なんて事にならないかな…
0247病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 19:56:02.84ID:IYCiFqHj0
なんかくり抜き術後2ヶ月だけど
今日急性腸炎になってくだしまくったけどなんか瘻管ないから違和感がすごい
だって前こんな下痢したら膿瘍なってたもん
0248病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 20:54:03.71ID:yCMsJXnP0
>>247
医師からはもう完治宣言されてるんですか?
0250病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 21:25:08.97ID:+oiW0lIx0
解放手術から半年たったけど、手術した部分はまだ赤いな
0251病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 22:00:28.51ID:yCMsJXnP0
切開開放術から2ヶ月半で不良肉芽できて削り取った。傷口塞がるにはまだかかりそうなんだけど、これは治り遅いのかな?似たような人いますか?
0252病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 22:20:27.03ID:YoOVDcNn0
>>246
膿は出てない。
しこりが気になるから切除したいわ。
0253病弱名無しさん
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2020/06/21(日) 22:46:56.86ID:IYCiFqHj0
>>248
まだ来月に外来のこってるけどそこで問題なかったら終わりかな
でも瘻管はくり抜いたからないね
0254病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 07:17:32.32ID:fLZIYbVx0
痔瘻のくりぬき手術して19日経つけど、今日起きてガーゼ見たら血がべっとり付いてた。
最近寝てる時良く出血してるけどなんなんだろうか。
0255病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 11:04:27.77ID:NF4C5qvV0
皆さん入院中は何して時間潰してました?
自分はSwitchとPSP、5〜6個ソフトを持って行こうと思ってます
テレビを観ないのでこれだけじゃ持て余してしまうかな…
YouTubeでも観られれば良いんですがWi-Fiのない病院で
ノートパソコンも持ってないので厳しそう
0256病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 11:21:00.33ID:/XVpJAu70
術後2日は案外なんもできなかった
退院前の1.2日は暇だからネトフリでずっとドラマとか映画みてた
0257病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 12:11:40.17ID:NF4C5qvV0
>>256
何も出来なかった原因は何ですか?
痛み?
治療?
空腹?
0258病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 13:24:16.63ID:wE5sZawV0
点滴されてるし頻繁に看護師達が来るから集中できない
食事三回に早い消灯時刻、あっという間に一日が終わる
0259病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 14:21:11.68ID:NF4C5qvV0
>>258
なるほどー
忙しくて遊べなかったゲームや本を楽しもうと思ってたんですが
だいぶ考えが甘いみたいですね
0260病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 14:56:26.82ID:+XGtT3KV0
2週間の入院中だけど痛みでやる気力ないだけで暇だからゲームやる時間はいっぱいあるな
プライムビデオでひたすら時間潰してるわ
0261病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 16:13:47.85ID:O4ndEmiM0
肛門周囲膿瘍になって2カ月で7kgも体重が痩せたのですが痛みで痩せたんですかね?
0262病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 17:04:44.44ID:67uIJNgb0
膿瘍になってしばらくは食生活改善しようと思ったのけどな
個人的には食物繊維をスープにして飲んでるとお通じいいわ
0264病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 17:11:42.25ID:O4ndEmiM0
肛門周囲膿瘍のせいで食欲すらなくなった
水すら飲めなくなった
0266病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 18:05:58.96ID:NF4C5qvV0
りんご大福は全国販売だけどイギリストーストは県内中心かー
両方食べてみたいけど都内にもイギリストースト来るかなぁ…
0268病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 20:26:01.97ID:jSHoFIQj0
私は鬱病持ちのせいもあるのか、一週間の入院中は検温や診察、食事と入浴のほかは痛みと戦うだけでほとんど1日を終えてました。アマプラで一本だけ映画観たくらい。痛みも波があるのでまとまった暇な時間は持てなかったです。
0269病弱名無しさん
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2020/06/22(月) 22:41:27.24ID:/XVpJAu70
持続点滴が邪魔で
なんか腕の内側につけられたから左手ほぼ使えず
右手でたまにネトフリみるくらいしか
とにかく術後は体力ないです
0270病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 13:16:08.69ID:P4WbeipV0
やっと診てもらえた
切開排膿とか言うのして貰ったんで、しこりの痛みはなくなるのかな…
しかし疲れた…
0272病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 13:50:07.63ID:P4WbeipV0
ウンコしちゃったんだけど
ウォシュレットしても大丈夫なのかな
肛門の脇を縦横1センチくらい切ったらしいんだけど
バイ菌入らないか心配
0273病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 13:54:24.92ID:fIvkho8L0
うちんとこはウォシュレット、風呂、シャワーはしばらくダメだった
ウエットティッシュでふいてた
0274病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 13:56:46.48ID:Ygwyt9of0
>>270
俺は自然に破れて排膿されたんで
その工程はないんだけど
切るとき死ぬほど痛いと聞くが如何でしたか?
0275病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 14:17:48.30ID:J82z2Uyz0
切開は麻酔の注射が気絶するかと思うぐらい痛かったな
0276病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 14:35:07.18ID:P4WbeipV0
>>274
麻酔してたせいか全然痛くなかったよ
中を診るために肛門を広げられた時が激痛だった
術後4時間くらい経ったけど驚くほど痛みなし
痛み止めは偉大

>>275
確かに麻酔注射痛かった!
てか注射した直後、多分10秒も置かずに切開始めたからビビった
そんなすぐ効く麻酔もあんのね
0277病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 14:36:36.31ID:P4WbeipV0
>>273
うちは今日は冷水シャワーのみ可だったよ
明日から入浴OKらしいけど怖いわ
0278病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 17:40:19.43ID:v7LZn5Ap0
痔瘻が貫通して膿が排出されてももしこりが出来て痛いんだけどどういう事なの?
また痔瘻の穴が増えるの?
0279病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 17:40:19.46ID:v7LZn5Ap0
痔瘻が貫通して膿が排出されてももしこりが出来て痛いんだけどどういう事なの?
また痔瘻の穴が増えるの?
0280病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 17:49:00.98ID:Ygwyt9of0
>>275
>>276
文面見るだけで痛そうやわ
俺は切開ではないけど来週頭にくり抜き手術やから、参考までに聞いて見ました
0281病弱名無しさん
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2020/06/23(火) 20:04:46.52ID:8UDQQ+WV0
>>269
わかるわ。手術後は激しく消耗するね
自分は本を読んでウトウトしたら寝て過ごしたわ
0282病弱名無しさん
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2020/06/24(水) 12:49:08.52ID:T4xtV2pX0
痔瘻のくりぬき手術して21日経つけど、最近3日連続で出血して、傷口に血の塊が付いてるんだけど、シャワーをかけても、湯船に浸かっても取れない。
大丈夫だろうか。
0283病弱名無しさん
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2020/06/24(水) 12:56:47.99ID:+4JNLvEa0
病院いってぱぱっと処置してもらったらいい
0284病弱名無しさん
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2020/06/24(水) 18:02:18.06ID:toaZ22ss0
無職でお金があまりないのですが痔瘻は無職でも処置してもらえるんでしょうか?
穴だらけで色々な場所から膿瘍が出てきて死にたいくらい人生に絶望しています
0285病弱名無しさん
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2020/06/24(水) 20:06:40.13ID:1ajfo6/40
今時は保証人取られるな
金じゃなくて信用を
0286病弱名無しさん
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2020/06/24(水) 20:34:28.34ID:EZ0DorAV0
だねぇ。
金より保証人。
てか、穴だらけになるまでよく我慢できたね。
根治しても括約筋とか無事でいられるのか…。
0287病弱名無しさん
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2020/06/25(木) 09:07:40.46ID:vm1YaV9p0
私は瘻管2本だったけど、先生は最高記録15本とかいってた
いろんな人いるからとっとと病院こいと
外来とりあえず受けて入院ってなれば保証人なくとも入院になることも病院によったらできるはず
おかねはあとで請求されるけど最悪一旦生活保護申請したほうがいいかも
病院にも医療福祉相談窓口あるから事情説明したら動いてくれるよ
0288病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:06:54.04ID:QowHLd+i0
痔瘻手術した方でバイク乗りの方いませんか?術後1ヶ月で1泊2日のツーリングって出来るか心配で。乗車時間は1日7時間ぐらいを見込んでます
0289病弱名無しさん
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2020/06/25(木) 14:30:40.91ID:Ztz8hr/k0
>>288
くり抜き術後5週間後にスクーターで15分位の距離を走っただけで、痛くて後悔したよ。
人それぞれだろうから参考までに。
0290病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 15:28:45.33ID:kBOzXYuL0
>>288
単純痔瘻の開放術だけど術後1ヶ月で飲酒、バイク許可出てまったく問題なかったな(酒はそのまま止めた)
PCX150の小さいスクーターだからあれだけど昔のハーレーとかだと危なそう
0291病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:14:41.36ID:4XpZ3ko/0
>>284
市役所で限度額申請してみれば?
入院時の保証人は家族兄弟とか。あとは病院に相談してみては?
0292病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:52:40.71ID:3ChDQkG+0
>>284
とりあえず病院行って相談すれば不親切なとこじゃなければ制度とか教えてくれるかも
あとコロナの給付金10万は申請してるかな?これと高額療養費制度を使えば手術+入院も1ヵ月は何とかなるはず

俺も無職で痔瘻の症状あるけどまだ症状がゆるいから今放置しちゃってる…
お互いがんばろね
0294病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:27:54.00ID:+lkzw+2e0
切開排膿した後、初の仕事
生理用ナプキン当ててったんだけど
動き回ってるとどんどんズレてきて参ったわ
女の人はどうやって固定してるんだ一体…
0295病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 20:44:06.53ID:VBMIae260
>>294
俺も同じ思いをしたわ
女子の人どうやって固定してるのか教えて
0296病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:28:00.39ID:3aOrwRZy0
>>294
女性だが、羽があるとズレづらいよ

ただし羽ありを使う時は男性ならブリーフとかじゃないとだめかも

私は手術後はコットンをガーゼで包んだものを当ててた、ぴったりしたパンツを履けば案外ずれない
お大事にしてください


術後1年以上たつけど、めちゃくちゃオナラが出やすくなって本当に困ってる…
別に出そうじゃない時も体を捻ったり屈んだりするとふいに出て本当に恥ずかしい
同じ人いませんか…
0297病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:20:18.44ID:KIFf6L5a0
>>296
オレは術後10年経つけど、やっぱりオナラが出やすくなったよ
何気ないふっとした動作で出る
0298病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 07:19:28.30ID:OoeW5nbC0
>>289
>>290
人によって様々なんですね。ちょっと近場乗ってみて様子見るしかないかな
0299病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 07:19:50.16ID:OoeW5nbC0
おなら!みんなそうなんだね。私も異常におなら多くなりました
0300病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 08:39:50.04ID:EdTeWTYa0
確かに屁は出やすいかな
開放術にしてもシートンにしても括約筋を切ってるから肛門は緩くなるはずだよね
時間とともに復活してくるのかあまり治らないものなのか
0301病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 11:34:51.62ID:EHV/dEQb0
お手洗いで座った瞬間に、意に反して出てくることがある
手術前は「さあやるぞ」と力入れないと出なかったのに
幸いにも漏れることはない
これまで激痛が走るのででずっと肛門締めないように努力してたけど、そろそろ締める運動しないとと考えている。
0302病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 21:37:08.22ID:ZqYYUI430
みんな結構そうなるんだね
手術失敗したのかと思った

この前仕事中に中身出たような音しちゃってほんと死にたかった…括約筋鍛えるわ
0303病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 21:38:50.36ID:Ftrd3kJj0
肛門括約筋の温存で一番有効なのは痔瘻手術をしないこと
0304病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 00:32:59.20ID:85fPGzZp0
括約筋って戻るのかなー
たしかに切ってある程度再生して肛門の機能維持してるから再生はしてるんだけどちょっと意図しないというか
お風呂で足ちょっとひらくと肛門に一瞬水はいってくることあってアヒャってなる
0305病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 07:15:56.74ID:hwHFkZk30
酒飲んでしまった…
手術控えてるのに…
0306病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:01:02.04ID:G/S0Y+1d0
>>305
当方もです
因みに明後日です
恐ろしくて飲まないと厳しい
0307病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:05:45.09ID:E285P6Ao0
私は前日に飲み納めとしてガブガブ飲みました。麻酔はちゃんと効きましたw
0308病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:47:17.45ID:G/S0Y+1d0
>>307
いけるんですね
最期の晩餐として今日は吞むことにしますわ
遂にこの日が来たって感じでドキドキが止まらず
勉強せんといかんのに気がのらんです
0310病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:35:43.00ID:E89dM65D0
そんなにあかんのか、やっぱり
でもなんでダメなんだろ
0311病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:45:49.45ID:vP5S1p780
>>270
今日私も切開排膿してもらった
麻酔の時変な声出ちゃった
0312病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 18:20:49.72ID:rVMsnxnP0
切開もだけど定期的に詰め込まれるガーゼが激痛!
0313病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:58:49.16ID:Alkmv22T0
手術前に除毛するらしいけど、肛門周辺だけだよね?
前とか睾丸はしないよね?
0316病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 13:24:54.72ID:cnprV9N30
明日はくり抜き手術や
緊張で上の空過ぎる
0317病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 13:40:50.00ID:Alkmv22T0
>>314
良かったー
粗チンだから前はマジで勘弁w

>>315
そういう病院もあるのかね
俺の行ってる病院は入院計画の所に明記してあった

>>316
そろそろ排便の為の座薬を入れる感じ?
そういえば俺、手術の日は決まってるのにどんな手術するのか聞いてないな
最後の診察の時に説明されるのかな
0318病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:21:45.83ID:cnprV9N30
>>317
俺の場合は座薬とかないみたいよ
朝なるべくウンコしてきてねって言われただけで
0319病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:22:21.35ID:iTg71Cjc0
>>317
看護婦が粗チンつまみながら、ケツの周辺を剃毛してくれるよ
0320病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:22:49.08ID:cnprV9N30
次に行った時に言われるんやない
流石に手術方法は教えてくれる
0321病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 16:49:42.51ID:oTFXo0IQ0
至急御願いします

福岡市及び近郊で間違いない病院教えて。
0322病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:10:59.35ID:QVEdSg5V0
卑猥な質問で申し訳ないのですが、女性にシートン付いてるのってやっぱ引きますか?
夜の営みもシートン付いてるならゴムが取れて傷口が治るまでしない方がいいですよね?
(傷口的にも見た目的にも)
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