斜視・斜位18
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斜視(内斜視 外斜視 斜位等)についてのスレッドです。
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前スレ
斜視・斜位17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544270856/ 何しても解決しないから親に対してどうしようもない怒りがが湧くんですよ。あの時手術してくれていればよかったのにって。憎んで解決するなんて書いてないですよ 横。
斜視に限らないけど、親が病気や障害のことを理解しているかどうかは大事なんだよなあ。
サリド●イドで腕がない(ごめんよ)とかの大きな障害は馬鹿でもわかるだろうけど、斜視はなかなかねえ・・・
で、小学校とかでそれが原因でいじめを受けたりとかで学校行きたくなくても、親は理解できなくて「学校いけ!」とか。
うん、俺は昭和の時代だったよ。 >>159
だからそれで親を恨んでなんか解決すんの?
解決しないとしたら恨んでなにになんの?
30年くらい恨んでると手を施せない斜視が治るとでもいうなら恨めばいいと思うけど
治りもしない、気が晴れるわけでもない、ただ恨み続けるだけで何も産まない
それではただのゴミクソ人間だと思うが
あ、ひょっとして半島のひと? だから解決しないと書いてますよね?
これからも目の筋肉を切れるまで切り続けて残りの人生生きていかないといけないんだなと思うと正直辛いです。限度もありますしね。
先天性の斜視で親の理解がない方はどうやって折り合いつけたんでしょうか? >>158
先天性が親のせいって先天性の意味わかってるかな?
親のせいにしたら楽でいいよね 親が斜視を理解して子供のうちに手術させてれば両眼視ができた可能性があるからだろ? >>158
>あとな、運命なんてものは存在しない
魂や霊魂は存在しても、神は存在しても、運命はない
なんか宗教やってるんですか? 運命を受け入れる方が親のせいにするよりも余程苦だと思うけどな
お前は心が弱いから運命を受け入れることが出来ず親に当たり散らしてるだけ
魂?霊魂?とやらが存在するってのなら、その魂とお前の肉体を結び付けたのが親だとどうして断定できる?w
お前の魂(笑)とやらが今のお前の肉体を選択した可能性も否定できないよな?
なぜ自分と他人は別人なのか、なぜ自分は他人として生まれなかったのか
全部親のせいか?w
いい加減諦めろよ >>164
それ考えちゃうから辛いですよね
親が気付いた時は時々なってる程度だったようなので、その時手術してたらもしかしたら、、、という感じです。
後悔したところでどうしようともないと分かってはいるのですが悲しくなります >>167
今何歳?
小さい頃に親に治したいって言った? >>168
もう20代後半です。親が気付いたのは幼稚園の頃で、私が治したいと言ったのは12才の頃です。その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが、7年前に手術しました。 >>165
宗教なんかするわけねえだろ
宗教とは自分の人生に自分で責任を持とうとせず、他人任せに生きようとする無責任な人が利用するものだ
俺の人生は俺がコントロールするので、俺には宗教なんか必要ない
すがるべき神もいらなければ、迷ったときに読む経典も必要はない
しかし神の存在、魂の存在はそんな話とは全く別のものだ
神の存在を否定するなんて、まともな高等教育を受けていたらなかなか難しいはずだ
神は140億年かけてこの複雑極まりない世界を想像し、なおかつ生命まで生み出した
無知な者はこういう、神のくせに140億年もかかったのかと
教養のあるものはこう答える、神だからたったの140億年でこれほどの仕事ができたと
人なら14000億年もらってもこんな真似は到底できない
神の存在を信じる=宗教だというのなら俺はなにかの信者だということになるだろうな
教祖は俺自身という訳のわからん宗派だが
ちなみに我が宗派の神はこの世界に一切ちょっかいをかけない
お前らが祈ろうが呪おうが貶そうが絶望しようがお布施を山程積み上げようが、我が神は何ら手を差し伸べない
我が神はただひたすら創造する、創造して創造して、また創造する
それしかしない
良いものも悪いものも分け隔てなく延々と創造し続ける
だから我が宗派の神にすがっても無駄だ
ちなみに我が神が言うには、俺にも神と同じ力を授けてくださったそうだ
だから俺はその力で自分の人生を創造する
誰にもコントロールはさせない
自分の人生を自分でコントロールしているので、誰かを恨む必要もない
俺の人生になにか不都合なことが生じたら、それは俺のせいだ
俺の人生になにか素晴らしい出来事が生まれたら、それも俺のせいだ
誰かを恨む必要がどこにある?
自分の人生に責任を持つとは、こういう事だ
自分の人生を他人にコントロールさせておいて、その結果にだけ文句言うなんて頭がおかしい
結果に文句を言うのなら自分で責任を背負って、自分でコントロールすればいい >>169
医者に連れて行ってくれてるやん
かわいそうな親 >>171
12才で病院連れて行ってももう両眼視はできないですよ >>171
あんたは斜視なん?斜視なら両眼視機能が何歳くらいで完成するかわかるはずだが >>170
Wikipediaより
>宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。
お前が神を縋ろうが縋らまいがそんなことは関係ない
神の存在を信じている時点でそれは明確に宗教
自分の人生を自分の力でコントロール出来るのであれば、人は望まなければ永遠に死なないし、
麻酔も効かなければ腹が減ることもないだろう
斜視だって自力で治せるはずだ
しかし現実はそんなことはない
なぜか?それは>>157のいうように人間の体は宇宙の中の一物質に過ぎず、物理法則に強制されているからだ
自分の力で物理法則に逆らうことはできない
思考も何もかもな
お前は自分の人生を自分の力でコントロールしていると“思い込んでいる”だけだ
仮にお前の言うように創造主的な神がいたとしても、責任が物理法則から神に転嫁されるだけだ
わかるか?神が存在するしないは親や自分の責任問題と一切関係がないのだよ
神がいようがいまいが、斜視で苦しんでいる人にもその親にも一切責任はない
このような人の責任問題に関する議論は刑法学でも論点になっているが、社会秩序を保つ為に物理学を逸脱した宗教的な概念を導入し無理矢理正当化しているのが現状だ
社会では責任や罪は人に問われるものとし、犯罪を犯した者は人の手で裁かれる
その方が社会的に都合がいいからだ
斜視を持って産まれたことを自分や親のせいにするのも同じだ
責任は親にあるが親を恨みはしないというお前の考えは別に悪いこととは思わない
しかし飽くまでそれは宗教的思想であって他者に押し付けるものではないし、それを宗教ではないと言い張るのはとんだ勘違いだ >>172,173
だから何なん?
> その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが
どうせ諦めるだろ >>174
うーん、とりあえずwikipediaがどうこうと出てきたところから後は全く読んでない、ごめんね
貴方の知能で神を理解するのは無理だよ、残念だけど
理解できないものを語るなんてもちろんできるわけもない
まずは語れるだけの土台を築かなければ
もっとも貴方の生き方だと神を理解する必要もなければ
語る必要もないだろうから安心するといい
神を理解し語るにはまずもって人間が小さすぎる
まずは目の前の小さな箱がなければ何も語れない空っぽな状態から脱出するところを目指そう >>177
科学を否定し神を信じて安堵するような頭の悪い君はもう少し物理とか数学のお勉強した方がよさそう
読解力もなさそうだからまずは国語からかな♪ >>177
「全く読んでない」とは要するに、自分の宗教的価値観に反する者の意見は全く受け付けない姿勢をアピールしたわけだ
私は思考停止したただの妄想馬鹿ですと自己紹介したに等しい
神を語るのは宗教の範疇だから、当然俺を含めた他者にはお前の宗教上の神を理解することはできないよ
ま、宗教によってお前の自我が保たれるのならそれでいいと思うよ
自分の思想が宗教的という自覚だけは持ってくれよ >>176
そのレスだけで終わらせるお前は確実にスレチだな
手術済みか斜視か訊くって経験者以外を排斥しようとしてるだけやん
>>146でも言ったけど手術経験してたら何か訊きたい事でもあんのかよ 不思議なことに多くの著名な科学者が神を信じる
なぜ?ものすごくはしょって説明すると、神の存在なくしてこの世界が成り立つとは
とても思えないからだ
科学者だからこそそれが理解できる
神の存在を示す直接的な証拠はなにもないが、この宇宙が、世界がこうやって存在していること
それがたったの140億年そこらで生み出されたという科学的な推論そのものが
神の存在を示している
結論だけ言えば科学と神はまったく相反さない、完全に両立する
俺は科学を100%信用している、ただし科学にはまだ理解できていないことがこの世界にはたくさんあるだけだ
神が140億年かけて生み出した世界をたったの数千年で人間ごときに完全に理解できると思うほうがどうかしてる
しかし確かにこの世にはおかしな神というのは存在する
いわゆるキリスト教的な神、世界のあらゆる出来事を計画し、人に罰を与え制御し天空に君臨する
全知全能なる神、そういう神を神だというのであれば、おっしゃるとおり神は存在しない
これは神でもなんでもない、いわゆる親が子供をコントロールするときに利用する
未知なる恐怖な存在を具現化させただけのものだ
もっと身も蓋もない言い方をすれば、宗教的指導者が大人たちを子供のように操るために
生み出した偶像、それがこの世に存在するあらゆる宗教の掲げる神の正体だ
そんなものは神でもなんでもない
宗教家による金儲けの道具でしかない
だからありとあらゆる”宗教”は人を救わない、救いは宗教を超えた先にしかない
俺が書いたとおり、真の神、偶像ではない本当の神はこの世界に干渉しない
完全な傍観者であり、何もコントロールしないし、あれは正しいだのこれは間違っているだの
と決めつけたりもしない、もちろん人を罰することもない この世界で起こるありとあらゆる出来事を観測してはいるが、干渉はしない
何かを生み出すことはあるが、生み出したものが何を生み出すかにも干渉はしない
この世界にどんな影響を与えるかも気にはしない
神が生み出したものに成功も失敗もない、ただひたすら生み出すだけだ
時間を生み、空間を生み、光を生み、星や生命すら生み出したが、ただそれだけ
今後もいろいろなものを生み出し続けるだろう
この世界が崩壊する時が来たとしても、神はなにもしない、ただ生み出すだけだ
その神がいう、人間には自分と同じ力を与えたと
何かを創造することしかできない神が、人間にも同じ力を与えたという
つうかこのポンコツ神にはそれ以外の力はない
その神に似せて人を作ったというのだから、人にも創造する力しかない
それを認めて受け入れて、せっかくいただいた創造する力を使って自分の人生を生きるか
認めずに他人にコントロールされることを受け入れ、環境や運や生まれを呪うだけの
ゴミクソみたいな人生を生きるか
人生とはそういう簡単な話なんだわ
どちらを選ぶのも完全に自由だ
選択肢は2つしかないから、選びそこねることもない
あー断っておくが、この神は俺だけの神だ
だが俺は心が広いから、お前もこのポンコツ神を信じるというなら好きにしろ
しかし勝手に名前つけて金儲けに利用したりはすんなよ
それをやった瞬間に俺のかわいいポンコツ神は”宗教”になってしまう ちなみに俺は普通に神社にお参りするし、お賽銭を入れたりもする
あそこに神がいないことは知っているが、それとこれは別の話だ
小さな人間には理解しにくい話だろうが これはひどいね
上から目線でマウント取りたいだけやん… 神からもらった創造する力を使って自分の人生を創造するか
他人にコントロールされ搾取され、他人を呪いながら生きるか
選択肢がこの2つしかないとしたら、なぜ人は後者を選ぶ?
どう考えても自分で自分の人生をコントロールしたほうがいいに決まってる
誰を恨む必要もなければ何かに困ることもない
なのになぜ??なぜ人は宗教にすがる?自分の親を恨む?他人に自分をコントロールさせる?
答えは「そのほうが楽だから」
他人にコントロールされる生き方をしていれば、都合のわるいことが
起きたらその「他人」のせいにできる
人生にはたまにとてもむずかしい決断を迫られるときがある
どうしても受け入れられないような現実を、それでも受け入れて乗り越える
必要が生じるときもある
その時、自分の責任で自分で決断すると、その結果が不満だったときに
誰にも文句が言えなくなる
他人に従っていたら、経典に従っていたら、教祖に従っていたら、そいつに文句を言える
お前に従ったせいでこうなった!と
その代償としてその人は自分の人生を自分でコントロールできなくなる
長い人生、1度や2度くらいこうやって逃げることもあるかもしれないが
その楽さに溺れて、常に逃げてしまうようになってしまう人もいる
目先の楽を取ったばかりに、一生苦しむことになる 人生はRPGゲームのようなものだ
「わあ面白そう」そうやって人はこの世界に入ってくる
自分の意志で、この人生というゲームをプレイしようと決心してやってくる
どんな家に生まれるか、どんな容姿か、性格か、すべて自分で選んで決めてやってくる
全部お前の選択だ、お前の魂がそれを選んだ
ところが成長する過程で何故かコントローラーを投げ出す人が出てくる
他人にコントローラーを預けてしまう人たちだ
で、自分で買ったゲームを他人に遊ばせて、それを眺めてああだこうだと
文句をたれている
↑これ、どう思う?狂ってる?でもこれがお前の姿だ
人生ってほんとうはものすごくシンプルなんだわ
でも搾取したい人たちにとってはシンプルだと困る、それでは他者をコントロールできない
人生は複雑で難しく苦痛に満ちている、そういうことにしておかないと
誰も自分をすがってこないだろ?すがってこないやつから金をむしり取ることはできない
だからこの世界では人生ってのは複雑で苦痛に満ちているってことになってる
ある宗教はもっとストレートに「お前は生まれながらに罪人だ」とまでほざきやがった
だから我をすがれ、我に救いを求めよ、と
なんと貪欲な神様だこと
現実は全く逆なのに
自分の人生を自分でコントロールすることに、親も生まれもくそもへちまも関係ない
手も足もなくてもできる
手も足も生えているお前にできないわけがない、ましてや世界でもまれに見るほど恵まれた
日本という国に生まれてきているのに
甘ったれんなクソガキ ← 長文が苦手ならここだけ読め ここって患者が経験した事でしか発言したらダメなの?
斜視じゃないけど斜視を専門とする医者もダメなの? んなわけねえだろ、誰でも好きなこと書けよ(笑)
たかが匿名掲示板だ
なんなら今年の夏の季節感のなさっぷりについて語ろうぜ 長文の人は老害なのかな?
普通に情報交換したい人たくさんいるのに この長文マン昔からいる荒らしだよ
昔質問しただけなのに絡まれてウザかった
スルー推奨 自分から絡んでおいて、歯が立たないとみるやスレチ連呼(笑)
いよいよ困ったら親に助けてもらえばいいだろ
いつもそうやっているように 近々子どもが手術します
お金って普通に請求された分だけの支払い+お気持ちを包むものなんですかね? 最近はお気持ちって辞退されることの方が多いのでは
斜視程度の手術だし気にしなくていいんじゃないかな
手術が上手くいきますように 今どき心付けを受け取る医者がいたらびっくりするわ
渡す方も受け取る方も糞すぎる
開業医なら受け取るヤブもいるだろうが 手術したくて前に眼科に行って相談したけど断られた
コンプレックスなのに それでふと思い出したが自動車学校入るとき謝礼は要りませんみたいなこと書かれてたな。
免許無事取った後はお礼の電話だけしたわ。 >>202
昔の2chネタで美容室のマイシャンプー 斜視って斜視られて
斜視って斜視られて
キッスうぁ〜♪ 顔がある程度整っていたら斜視ってあんま気にならんよな >>204
キッスうぉ〜じゃなかったっけ
懐かしいね 交通事故にあって頭のレントゲンとMRI撮ったら、生まれつき視神経が交差してる外斜位って言われた
今まで見た目で指摘されたことは無かったが、小さい頃から何もないところで躓いたりよく物を掴み損ねたり3D眼鏡がまるで立体に見えないのはこのせい?
プリズム眼鏡にしたら解消されるのだろうか? >>210
自分の場合内斜位だけどプリズムレンズにしたらこれ由来の頭痛は消えたな。
3Dグラムとかはまだ立体的に視えてこないな。
つまずく回数は減ったかな。 >>211
プリズム眼鏡をかけると目が外れたりしない?
正常な人の5倍くらいの力で頑張って寄せてると言われたんだけどよく分からん
事故に遭うまで気付かないほどだから大したことないのかな?
頭痛が改善されるならかけてみたいけど目が外れるなら迷う いや、そのままだ。
眼鏡でとか関係なく加齢で斜視に移行する場合もあるみたいだが。 >>213
ありがとう
それならかけてみたいかも
加齢で外れていってしまうのは仕方ないね
眼科で相談してみる 融像はできないが、同時視はできる
この場合戻りは小さいかな? >>195-198,200
レスありがとうございました!
悩みがひとつ減りました。感謝しています! シャシャシャシャシャシャシャシャシャシャ斜視られてぇ?!
シャシャシャシャシャシャシャシャシャシャ斜視られたぁ?!
キッスうぉ〜?!?! 眼科では斜視ではないし、二重に見えたりしないなら問題ないとの事でしたが
もっと中央に寄ってる人もいるわけで。自分の好みで手術はダメなのでしょうか? 同じく手術するほどではないと断られたけど違う眼科に行ったらしてくれるのかな
本人が気にしてるのにね 自費でやるというのならそら自分の勝手なお好みでどうぞ
なんの支障もないのに見た目のためだけに手術するとなれば、そういうことになります
数十万円かかりますけど厭わないのであればどうぞ
扱いとしては美容整形と同じってことです >>219
銀座一丁目の先生
東京ドクターズのインタビューで
他院での治療が難しいケースでも、何らかのご提案ができると思いますので、もしもお困りのことがありましたらご相談いただければと思います。
ってあったので紹介状無しでアポ取って見てもらったよ 複視がないなら手術すると逆に複視が出て頭痛が起こりそうな気がする。 手術直後は斜視角度5度だったのに、術後2カ月で10度まで戻った
ここで止まったらいいんだけれど
もともと25度あった 戻り現象の原理についてわかる人いる?
物理的に筋肉を切り取るなら戻りようがないと思うのだけど
術前の検査の精度が悪くて角度を過小評価したから、とかなら納得だけどどうなの? >>225
脳が今までと同じようにしたくて戻ってくる >>225
切ったとして縫合するやん
縫合した所が少し緩む感じ(正確な表現浮かばない)
これが全てでもない >>226
それはわかってる
知りたいのは脳の指令によって眼筋でどのような物理的アプローチが行われるのか、ということ
>>227
なるほどありがとう
表現通り受け取るなら術後の縫合部の緊張が解けていく過程で戻り現象が発生し、緊張が完全に解けると戻りが止まる、ということであってるかな
他のケースも教えてほしい この手の糞アホをかまっても何もいいことにはならんぞ
忠告はしたからな >>229
脳が今までと同じようにしたくて戻ってくる 横からだけど
脳が元に戻したがるっていうもうDNA単位みたいな話になると先天性で斜視なら100%近い可能性で手術しても戻るって事になるんか?
近々手術するのに絶望する >>231
自分はオペ後に鏡を正視出来て良かったと思ってる
戻りはわからん
でもすごい角度の大きい内斜視だったよ 戻る人って
恒常性斜視→手術後は一時的に揃う→恒常性斜視
みたいなかんじ?
自分今のところ
恒常性斜視→手術後は一時的に揃う→寝起きとかだけたまに斜視(角度は前よりマシ)
なんだけど… 一言で戻るって言っても
手術直後より角度が大きくなったら前より全然ズレてなくても戻ったって言う人もいるし
手術前と同じズレに戻ると勘違いする人もいるし
ややこしいよね 戻ろうが戻るまいが手術するしか選択肢はないのにゴタゴタ言ってどうにかなんの?
戻る可能性はすべての人にあるし、戻るかどうかは最終的に手術して経過を見ないとわからない
どうにもならん事をゴタゴタ言ってもどうなもならん
手術しないという選択肢が選べるのならそっちを選べばいい ちゃんと読んであげなよ
選ぶも何もこの人は手術した後やん
気になって訊いてるだけやん 手術済みならもっとどうにもならんだろ…
何を考えてんの?
買ったあとで
「OX買ったんですけどこれってどうなんですか?」
と尋ねるバカがたまにいるが、同類?
聞くなら買う前に聞けや 性格悪っ
何をそんなにカリカリする必要があるんだか 明らかに聞くだけ無駄なことを聞いて他人の手をわずらわせる人は性格が良いんですかねえ? どうにかなるならないって話じゃないんだよなぁ
他に手術した人はどうなのか訊いてるのにね
手術前に訊いても主治医に訊けって言って終わりでしょどうせ
ノイズは所詮ノイズ わずらわせると思うならレスしなければいいだけやん
それなのにわざわざ突っかかるおかしな人ってネタかな 誰が誰にどんなレスするかはその人の勝手なんですねよねえ、はい
質問者は質問者で勝手なことを聞くし、回答者は回答者で勝手なことを答える
それが匿名掲示板です
ご不満ならよそへどうぞ 斜視の論文を何個か読んだけど、このくらいの角度の斜視をこのくらいの過矯正で手術するとこのくらいの人がちょうどいい位置に戻るのでxx%くらいの過矯正を行うことが望ましいという論調だったな
それで戻りが悪かったり戻り過ぎたら再手術を検討すると
斜視の原因もあまり解明されてないから経験則で手術するしかないだろうし戻る理由もよく分からないんじゃないかな で、すでに手術済みの人が戻りについてあーだこーだ質問してなんの意味があんの?
とっとと答えろや(笑 このアホは昔から居座ってる荒らしだから相手にしちゃいかんよ
IDコロコロ変えてるけど同一人物だからな
どんなレスにも噛み付いてくる >>231
私の場合、数年前に手術して戻ってきたから再手術する予定
前と同じぐらいに戻った気がするけど、正確な数値とか聞いてないから分からない
周りの人は前よりひどくないって言うけど、自分としてはすごく気になる 戻りについて書いたものだが、戻りについては初めてだよ
戻ったとはいえ、25度から10度まで改善したから満足だよ 特殊な上斜位と診断され、手術難しいから隠したいならカラコンしたら?と言われたんだけど
カラコンで誤魔化せるものなのか? 子供の小さい頃を思い出すと
目に対する黒目の割合がでかくなると、比較してマシにはなると思う 交代性上斜位でカラコンしてる人いたら教えてくれ(いないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています