耳鳴りで悩んでいる人…その67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
耳鳴りで悩んでいる人…その66
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1583232577/l50
【BBS_SLIP(ワッチョイ)】仕様のスレの立て方
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ←を本文1行目に記載するとワッチョイ仕様になります
2行書いておくと次にスレ立てする人がコピペできるので親切
頭の「!」を付け忘れると、ワッチョイ仕様のスレにならないので注意
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【耳鳴りや耳閉感を感じたら】
耳鳴りや耳閉感を感じたら、ひとまず病院へ行きましょう。
症状が突発性難聴や音響外傷等に起因する場合、早期治療により回復の見込みが高くなります。
逆に早期治療を逃すと、2週間〜1ヶ月で聴力低下が固定し、耳鳴りが後遺症として残る確立が高くなってしまいます。
ただし、耳鼻科医の中にも高が耳鳴りと軽くあしらったり、治療に積極的でない人もいるので、
診て貰うならなるべく大きな総合病院へ行くか、あるいは診断に不満があるなどした場合には、
セカンドオピニオンとして複数の病院で診断を仰ぐことも考えた方が良いかもしれません。
【耳鳴りの原因と治療】
耳鳴りの原因になり得るものは様々にあり、中には未だ原因が不明なものもあります。
騒音をはじめ、ウイルスや中耳炎、外リンパ瘻、聴神経腫瘍、顎関節症、てんかん性、偏頭痛etc...、果ては血行不良や骨の歪み、ストレスによっても耳鳴は起こるといわれています。
原因も色々あり、治療法についても一概には言えないので、必ず関連スレにも目を通し、自らの助けとしてください。
また、耳鼻科医に見放された人でも、自然に耳鳴りが消滅した例や、カイロで骨の歪みを矯正したら治った例、
サプリメントや生活改善で治った例、星状神経節ブロックで治った例など、発症からかなり時間が経ってからでも難聴や耳鳴りが回復した例も色々とあるようなので、
詳しくは過去スレや関連スレをあたって下さい。血行不良や骨の歪みなどに思い当たる節がある人は、ためして見るのも良いかと思います。 (サプリ)蜂の子,エビオス,青汁,飲尿,クロレラ
【血流改善】⇒血行が悪い人向け
(施術)混合ガス,高圧酸素,星状神経節ブロック,鍼,ツボ(少海,中渚,外関,耳門,えい風,風池),
肩揉み,耳揉み,足ツボ,有酸素運動,ジョギング
(薬)アデホス,メチコバール,オパルモン,ナリピタン,リングストップ
(サプリ)イチョウ,イソフラボン,ヒマワリ種,アリナミン,DHA,EPA,小松菜
【神経改善】⇒神経痛等が多い人向け
(施術)キシロカイン静注法
(薬)アカンプロセート,コンドロイチン,ネラメキサン?
(サプリ)GABA,タウリン
【炎症】⇒免疫が弱い(風邪などひきやすい)人向け
(施術)中耳腔注入療法(鼓室内注入療法)
(薬)抗炎症性ステロイド(プレドニン,リンデロン)
(サプリ)板藍茶,甜茶
【抗ウイルス対策】⇒ヘルペスによる症状等
(薬)バルトレックス,ゾラビックス、
【水腫対策】⇒腎が弱い人向け(おしっこが少ない人向け)
(施術)グリセロール点滴
(薬)イソバイド,ダイアモックス
(サプリ)黒豆,杜仲茶
【副交感神経優位】⇒いつもテンションが高い人向け
(施術)爪揉み,自律訓練法,乾布摩擦,水泳
【整骨】⇒骨が曲がってる人向け
(施術)カイロプラクティック,整体
【催眠系】⇒ストレスがたまってる人向け
(施術)TRT,マスカー,オーリング,気功
(薬)向精神薬,抗鬱剤,リドカイン
(アロマ)ヘリクリサム,イランイラン,タラゴン,ヘリクリサム,プチグレン,サイプレス,バジル
(音)モーツァルト,風鈴,サヌカイト,扇風機・換気扇・空気清浄機の音,自然音(波・風・虫の声など)
【先端医療】⇒これからに期待
(施術)京大の内耳再生術(万能細胞),青色LED,次世代型TRT(ニューロモニクス?),陽性電流,非侵害磁気刺激 Q.最近耳鳴りがし始めた。
A.初期の段階で専門医(神経耳科、耳鳴り外来、耳鳴りを扱う耳鼻科、万が一もあるので脳神経外科でMRI)を受ける事をオススメします。
Q.内服薬ってどうせビタミン、血流改善系っしょ?
A.ないよりマシレベル、耳鳴り持ちの登竜門です。
Q.どの位治療効果があるの?
A.http://s.ameblo.jp/memai110/entry-11105008717.html
Q.耳鳴りが鬱陶しくって死にたい
A.死ぬ前に和歌山県立医科大学などの被験者となって治療法確立への礎になってください。
それから死んでもらえると助かります。
Q.ステロイド飲まなくていいの?
A.難聴を併発している場合は医師と相談しましょう。
Q.なんか納得いかない対応(病院、先生)だった
A.テンプレ通りドクターショッピングをしましょう。
Q.聴力検査したけど異常はなかった、だけど聞こえがおかしい
A.耳鳴りと難聴との関係をみると難聴の約50%が耳鳴りを訴え、逆に耳鳴りがある方の約90%に何らかの難聴を認めます。
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000558.html
Q.慣れるしかないの?
A.順応して行くのが人間だそうです。
http://shuntorigoe.com/cn17/pg161.html
Q.耳鼻科、耳鳴り軽視してね?
A.耳鳴りへ理解のない医師は基本的に検査結果の数値だけで判断します(キリッ
鳴り方や、音量は気にしてません。
(鳴り方を気にする医師は優秀です。音を病因の識別材料にするそうです) 血流改善サプリでナットウキナーゼ、イチョウ葉エキスは効くと思う 起きてる間ずっと耳鳴りが止まらない...
4日ほど前に耳鼻科で検査してもらったけど異常なし
メチコバールとストミンA処方してもらって飲んでるけど今のところ効き目なし
これ治るのか不安になってきた 音響外傷でなければ治るのでは?
俺みたいパチンコとか爆音で耳壊れたヤツは絶望的 俺は聴力検査で全体的に30db付近を彷徨う
会社の一回り年上の上司は40dbから50db付近だが
耳鳴りはしないと言ってた
気にしたことないらしい
羨ましいわ(´・ω・`) どうしても1日だけでも耳鳴り止めたいならアルプラゾラムがおすすめ
ぴたっと止まるよ 昨夜、アルプラゾラムを半錠飲んだら動悸がして、体がピクピク震えるという症状が出て物凄く怖かった。
副作用なのか、よくわからない。
アルプラゾラムはまだ一年しか飲んでないのに最近このような症状が出るようになった。
真剣に怖いのですが、このような症状になった人いる? 今日、エチゾラム0.5mgを処方されました。この薬で治った方、和らいだ方いらっしゃいますか?
ちなみに、キーンと高音が一日中鳴ってます。 片側キーンは耳菅狭窄か心因性しかないから
ムコダインやメイラックスやアルプラゾラムを試して経過観察したら
耳鳴りは病気じゃないから心配しないようにしたらましになる >>19
片耳かどうかって、どうやったら分かりますか?両耳か片耳か、よく分からなくて。何か周りから聞こえる気がします。 わからない場合はたいてい両側
片側だけなら左だけ右だけとわかる >>21
ありがとうございます。多分、両耳です。最近始まったので、まだ、慣れないです。 おいおい、そいつのアドバイス真に受けると死ぬ事になるぞ
間違ってもいきなり向精神薬とか飲まないように >>17
それデパスだからなぁ
寝る直前に飲んでくださいって言われてるでしょ?
ぐっずり寝れるのと身体の緊張は和らぐけど耳鳴りにはすぐ効かないよ 抽出 ID:JjWcHLIXd (4回)
13 病弱名無しさん (スププ Sdd7-hwza) 2020/05/15(金) 18:09:50.76 ID:JjWcHLIXd [1/4]
どうしても1日だけでも耳鳴り止めたいならアルプラゾラムがおすすめ
ぴたっと止まるよ
14 病弱名無しさん (スププ Sdd7-hwza) 2020/05/15(金) 18:35:36.90 ID:JjWcHLIXd [2/4]
昨夜、アルプラゾラムを半錠飲んだら動悸がして、体がピクピク震えるという症状が出て物凄く怖かった。
副作用なのか、よくわからない。
アルプラゾラムはまだ一年しか飲んでないのに最近このような症状が出るようになった。
真剣に怖いのですが、このような症状になった人いる?
16 病弱名無しさん (スププ Sdd7-hwza) 2020/05/15(金) 20:03:51.96 ID:JjWcHLIXd [3/4]
へっへっへっ
19 病弱名無しさん (スププ Sdd7-hwza) 2020/05/15(金) 22:41:43.61 ID:JjWcHLIXd [4/4]
片側キーンは耳菅狭窄か心因性しかないから
ムコダインやメイラックスやアルプラゾラムを試して経過観察したら
耳鳴りは病気じゃないから心配しないようにしたらましになる ID:JjWcHLIXd ←コイツなんなん?きちがい?
ずっとROMってたけど、延々と依存性のある精神安定剤ばっかり勧めたり自演したり。
自分がくらったから仲間増やそうって感じ?
そうやったらホンマクズやな つーかあれか。毎日貼りついて
精神安定剤効く効く書き込み
↓
飲んだら動悸が止まらない等の書き込み
でここに来た初心者の人を騙して
その後不安にさせる真似を繰り返し、喜んでる感じか
本気で悩んでここに辿りついた人もいるだろう
いくら5chとはいえここまでのガチクズははじめて見た気がする デパスは依存性高いからメイラックスのがよい
で頓服でアルプラゾラム
精神薬に無知未経験者が安易に風邪薬感覚で飲むな
精神薬は使い方次第で良くも悪くもなる 三環系は副作用があれだけどSSRIやベンゾは上手く使えばそんなに重大な副作用はないと思う >>29
そうなのですね。メイラックスやアルプラゾラムは医師に自分から申し出てみるので良いのでしょうか? 精神薬初めてならリーゼから試してみて
。
耳鳴りは不安や熟睡できない、睡眠不足、早朝覚醒、中途覚醒で悪化する
熟睡できた翌日は耳鳴りしない
不安があり脳が興奮して熟睡できない、脳を落ち着かすために一時的にメイラックスを使うわけ。
デパスは半減期6時間、催眠作用、抗不安作用強いから依存になるのが早い
メイラックスは依存になりにくいから
いきなりデパス処方はダメ >>32
リーゼですね。
今度、相談してみます。
睡眠と耳鳴りの関係、初めて知りました。とても、参考になります。
確かに少し前に、中途、早朝覚醒の連続でした。 >>33
片側耳鈴虫系耳鳴りでしょ?
心因性耳鳴りの可能性大 アルコールは脳幹網様体賦活系の働きを抑制し、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬は大脳辺縁系の興奮を鎮めるといった作用 アルコールは、人を覚醒させる働きのある脳幹網様体賦活系を抑制しますので眠くなり、これが催眠作用
長時間作用型の薬に変更することによって、健忘を回避することも可能です。
ちなみにデパスは短時間作用型で催眠作用抗不安作用も強く依存形成が早い
だからメイラックスがよいわけ
デパスよりゆるやかに効く 夜、床について眠気が来たとき、脳が揺れる感覚が来ます。薬の離脱症状なのでしょうか。
以前から、眠気くると、耳の中で「ピシッ」という音がし、覚醒してしまいます。
最近では脳内でも「ピシッ」という音がし、びくっとして覚醒します GABAチョコもありだよ
睡眠の質とかは知らんけど寝れない人は食べてみ >>35
正直、片側か両側か分からない感じなのですが、鈴虫みたいな、蝉みたいな音です。心因性、調べて見ます。ありがとうございます。ですが、耳鳴りはほんと辛いですね。 自分は耳鳴りと幻聴が同時に来てたから、一時期調べてたんだけど、ドーパミン過剰とセロトニン不足で起きるんだそうな。
だからドーパミンとセロトニンの材料をiHerbで購入して飲んでみてるけど、あのサイレンみたいな音は全く聞こえなくなったよ
marugo (マルゴ) L-トリプトファン 粉末 サプリメント (100g / 国内製造) 必須アミノ酸 セロトニン 食品添加物 [ 眠りサポート ] 食用 パウダー 計量スプーン付き
marugo(マルゴ) L-チロシン 粉末 サプリメント (100g / 国産) アミノ酸 純度100% [ 活力サポート ] 食用 パウダー 計量スプーン付き
https://www.iherb.com/pr/Now-Foods-Niacin-500-mg-100-Capsules/30566
https://www.iherb.com/pr/Life-Extension-Vitamin-B6-250-mg-100-Vegetarian-Capsules/47796
https://www.iherb.com/pr/Life-Extension-BioActive-Complete-B-Complex-60-Vegetarian-Capsules/67051 >>40
やはり自分と同じだな
午前中より午後から夜に悪化するか?
聴力検査は異常なしか軽度難聴か?
心因性耳鳴りの特徴。
この時間帯は耳鳴りボリュームアップなってきただろ?
あなたも鬱傾向
年齢40才以上に多い心因性耳鳴りな >>42
すごいですね。年齢以外はぴったり当てはまってます。朝起きて治ったかなぁ。ってちょっと期待するのですが、やはり始まって来て、仕事では、午後〜が気になって気が散りますね。なんとかこなしてる感じです。
夜は耳鳴りでリラックスできないので、早く寝て明日になれっと思うのですが、なかなか寝付けない。
やっと生きてるって感じですね。
この病気で、耳鳴りと共存されてる方
本当に尊敬します。 新スレ乙
最大を10とすると最近はずっと1って感じやな
たまに3ぐらいで焦るけど短時間で終わる
耳鳴りが鳴り始めた最初の頃の不安感や焦燥感は完全に消えたな
マシになったからか慣れたからかわからないけど
生活サイクルも趣味もリラックスも睡眠も耳鳴り以前と変わらず出来るようになった
このまま自然と消えてくれたら完璧や >>43
年齢以外同じだな、若いのに心因性耳鳴りなら君はメンタル弱い。
耳菅狭窄か心因性耳鳴りのどちらかと思うが心因性耳鳴りの可能性が高いから心療内科行ってみたら、
メイラックス常用で耳鳴りひどい時にアルプラゾラムのパターン
不安薬よりアルコールのが体に悪いし依存なりやすい。不安薬の使い方次第
離脱に苦しむのはパキシル、デパス
既にデパス服用ならすぐにやめてメイラックスに変えるべし >>44
すごく、羨ましいです。
良かったですね。😊
私は、何も楽しめなくなりました。
耳鳴りで食欲無くなって痩せちゃいました。
あれだけダイエットしようと思っても
出来なかったのに、病気で痩せるなんて皮肉だなぁ。って思う毎日です。 なかなか寝付けない。
やっと生きてるって感じですね。 
↑この書き方は鬱傾向にある人の特徴
まさに鬱のお手本
鬱の初期だから早めに心療内科行きなさい
仕事してる場合じゃない >>45
はい、今デパス処方されますので、明後日、心療内科に行ってきます。
依存は知りませんでした。薬って怖い物もあるんですね。
自分でもっと積極的に勉強しなきゃ。と思いました。皆さんに色々アドバイス頂いて、悩んでる方たくさんいるんだと、何か気持ちが少し楽になって、有り難いです。 >>46
何も楽しめなくなりました
↑君、これ完璧な鬱な
鬱傾向じゃない、鬱病になっているから。
鬱が悪化すると自殺願望出てきて自慰行為するようになる、リストカットとか 午後から夜に酷くなるのは心因性耳鳴りでええんか?
午前の耳鳴りはたしかに小さいな >>50
心因性耳鳴りだろ
GABなんとかチョコはどこに売っているか教えろ 抗不安薬には、確かに依存性があります。しかし、だからといって抗不安薬が悪者というわけではありません。すべては使い方次第なのです。 
正しく使えばメリットにもなるし、間違った使い方ならデメリットにもなります。抗不安薬に限らず、すべてのおくすりはそういうものです 離脱症状は、様々な症状を引き起こし、具体的には 
イライラや不安などの精神的不安定 
不眠 
ふるえ 
動悸 
発汗 
頭痛 
筋肉痛 
幻覚 
など多岐に渡ります GAGBチョコはメイラックスみたいな作用あるわけ? GABAガンマアミノ酸は
経口摂取では脳には行かないだろうけど
アドレナリンやドーパミンを阻害するとか
俺も詳しくは知らんけど
食べるとたしかに眠気は出てくる コンビニ行ってきたがそんなチョコなかった。チョコのメーカー教えろ 俺が言ってたのは
グリコのメンタルバランスチョコレートだよ
他にもあるけど
調べてから行けや、、 >>44
どのくらいの期間でそうなりましたか。
あとできれば発症から治療の詳細が知りたいです やはり売ってないね
どのコンビニか
セブレ行ってきたけどなかった
関西地区しかない限定かも知れんよ >> ID:m1sYIYiK0
あ〜あ・・・
>>依存は知りませんでした。薬って怖い物もあるんですね。
ってベンゾの事何も知らないんだな
ID:VXcKjIGTdは、テンプレにも書いてあるがスルー推奨のベンゾ廃人だよ、薬中
毎日このスレ荒らしてる基地○
少なくとも前スレくらいは目を通してそいつの基地外発言見て、それでもまだ心療内科行くってのなら止めはせんが・・・
向精神薬は下手したら人生棒に振る事もあるので安易に飲むべきじゃない
怖いな〜誰も止めんしw
最近新参増えたな
恐ろしい流れになっててびっくりした
誰か止めろよw 抗不安薬には、確かに依存性があります。しかし、だからといって抗不安薬が悪者というわけではありません。すべては使い方次第なのです。 
正しく使えばメリットにもなるし、間違った使い方ならデメリットにもなります。抗不安薬に限らず、すべてのおくすりはそういうものです つーか発症して間もないのにもうデパス飲んでるの
どんな耳鼻科だよ
デパスもベンゾだぞ
気軽に飲んでいい薬じゃない >>60
自分の場合は耳鳴り歴3ヶ月
朝起きたら雨の日以外は30分〜1時間散歩(睡眠のため体内時計リセットのため)
風呂でのシャンプーや湯船に浸かってるとき耳や側頭部や首筋のマッサージ
朝昼晩メチコバール摂取
寝るときや映画見るときやゲームするときに耳鳴りが気になるときは
YouTubeの耳鳴り治療音を流す
いろいろやったけどこのルーティンで落ち着いたな
暑くなってきたから血行がよくなってマシになっただけかもしれんけどw いきなりデパスwww
いきなりならリーゼ、メイラックス、アルプラゾラムだな普通
魔法の薬デパスと言われるくらい肩こり頭痛不眠症に不安憂鬱と何でも効く 断薬するとまず離脱症状が発生し精神的に苦しい時期が数日続く。それを乗り越えると気も大きくなり頭の回転も早くなる。同時に被害妄想も強くなり警察沙汰ばかり起こす様になる。それから暫くすると頭がボケ始める。だから今はまじめに服薬中 とりあえずコレな
ベンゾ服用前の登竜門
下山日記
https://blog.goo.ne.jp/lifeischangeable
まあこれ見てもやるっていう奴は元々気が狂ってたんだろうw コントミン処方して貰っています、25mgです。毎晩夜22時に睡眠薬代わりに2錠飲んでます。まあまあ寝れます。 決められた量で服用しているかぎり、そこまで心配することはありません。
それこそ過食してしまうとか自慰行為をしてしまうという場合、強いストレスや緊張から、その行為に走ってしまう人は多いもの。
そんなときにまず先に抗不安薬を飲んで、少し休んでみるという方法を試してみると、その過食や自慰などの回数が減ってきたりします ストレス性内耳障害
ストレスが原因で内耳に異常が生じる状態です。
主な症状は、内耳のむくみにより耳が聞こえにくくなる、めまい、耳鳴り等です 上から見ていったけどスププ Sdd7-hwzaこの人危なすぎる
自分も最近症状に悩まされてるから色々情報見たいのに耳鳴りだけにノイズすぎるからNG行きだわ デパス増やして欲しいと医者に懇願したら、それはできないと代わりにコントミンを処方された
不安を解消する効き目は感じない
しかも神経質の不眠で 
心療内科もやってる内科でベンゾの抗不安剤出されて 
発作・動悸・希死念慮が強くなる副作用出たから 
3月頃 おかしいって訴えたら「精神科いけ」って言われて 
「紹介状下さい」と言ったら 
「血液検査のコピー用紙とお薬手帳があればいい 
紹介状なんていりませんよ まだ3回しか通院してないのに いりません」 
なんて言われて 
4月に精神科駆け込んで悩み事や不安やそれと薬の副作用の話したら 
「君は依存や副作用を気にしてたり心配してるから神経症だね。 
君は非薬物療法が良い。漢方治療で進めていきます。 
加味帰脾湯を出します」と言われて 
漢方しか出されなくなってしまった。 
毎回1500円払って、効果があるか不明の漢方で
余計、不安と体調が悪化して最悪な結果になったよ。 >>50
よく読んだらただの神経質なだけじゃない? 
異常に気にしぃでしょ? 途切れ途切れの耳鳴り一向に治らない・・
もうすぐ2週間くらい経つかな
グワングワン大きくなったり小さくなったりするから気になって気になって仕方がない・・・・ 最初は大脳が不安定なんで音がかなり上下するけど
3カ月もすれば安定した音量になるから
それまで凌ぐんだ 耳鳴りは一生治らない
年齢が上がるにつれてボリュームアップだから。婆さんが耳鳴り初めの頃は鈴虫が一匹だったのが30匹鳴いてる感じだと言って最期は井戸にはまって死んだ 戦後は井戸に蓋がなくて水を汲み上げていてはまったらしい
婆さんが耳鳴り初めは鈴虫一匹だったのがついに30匹鳴いているくらいになってノイローゼになって自殺したかもしれん
なんせ凄い耳鳴りだったらしい
昼夜問わず鈴虫の大合唱だったらしい。 2か月まえに発症し24時間キーン
聴力は30-40db間をウロウロしているが、CTで見る限り中耳や内耳に問題もない
MRIで聴神経腫瘍も確かめたがなし
鼓室注入、プラセンタ、鍼、星状神経節ブロック等はまだ試していない
この辺で効果あった人いますか?
骨のゆがみがどうたらの整体は星の数程出てくるけど
適当にさすってはい5000円くらってからは行ってない
尚、精神安定剤は飲んだけど効果なしです アカシジア、という薬の副作用は、足にくる。
じんじんとしびれるような、
ムズムズとかゆいような、ギリギリと締め付けるような、何とも言えず、嫌な感じだ。
でも、この症状が嫌だから、と言って、
薬をやめてしまうと、今度は、幻聴さんや妄想君が暴れ始めて、もっとひどい目に遭う。
だから、みんな、アカシジアが嫌でも我慢して薬を飲んでいる 明日から高音が聞こえない突発性感音難聴で入院して高気圧酸素療法を行う予定なのですが、発症からちょうど1カ月たっています。
やはり回復の見込みは薄いですか?
難聴はともかく、耳鳴りだけでも軽減されればいいと思ってます。
とにかく耳鳴りさえ軽くなれば、今はそればかりです 耳鳴りなりたての頃は耳鳴りから逃れたい一心で
外にでかけまくってたもんだが屁でもなくなってからは
また引きこもりがちになっちまった 便秘の原因はリスパダールだって担当医に言われた
これのせいで便秘薬3種飲んでるわ >>86
それ出たなら、そのクスリのんじゃだめ
なにが我慢してる、だよ
呆れるわ
医者はアカシジア出てるの知ってて同じクスリ処方してるの?
だとしたら、その医者、超ヤブだぞ
ドクターショッピングを続けて、アカシジアが出ない薬にあたるまで、ひたすら薬を変えてくんだよ 耳鳴りさえ軽くなれば
みんなそう思ってるよ気持ちを強く持て
ここを卒業する人は
耳鳴りを受け入れてメンタルや体調が良くなって
日常気にならないレベルになった人だと
俺は思ってる頑張れ 難聴ではない耳鳴り6ヶ月なんですが、今のところ、ボリュームは変わってないんですが、音が大きくなった方いらっしゃいますか?
音が大きくて寝れない方は、どんな対処されてますか? >>95
それしか言わないな。最初からそんなの勧めるなよ なるほど、お答え頂いてありがとうございます。
薬に頼るつもりはないので、それ以外で参考にさせて頂きます。
今、窓開けたら虫の音と、耳鳴りが全く同じ音で、思わず笑っちゃいました。
脳内の音、リアル再現なんで窓開けて
同化して寝ます。www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています