●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4

**病弱名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:56:11.67

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:41:49.54

一応念のため。
第一選択は2枚重ねです。この体験談がしりたかったのですが、、、
眼科と相談の上、入れ替えとどっちが良いか考えます。

あとは進むのみ！毎日クヨクヨ悩むくらいならやってみる！うまくいっても失敗しても報告します！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:51:54.56

意外と中高年の人はまだメガネを忌避する人が多いんだよね
だから眼内レンズに多焦点を望む人もすくなくない
でも、今の若い人はメガネに全然抵抗ない人が多いので、
単焦点レンズ＋メガネで行く人が多いと思うね

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:59:01.39

>>621
だから2番めの件は「誰が言い出したか知らない」と言ってるのだけど？
一般論として、その話題はこの場だと「証明」しようがないでしょ、と指摘しただけです

>逃げてるのか？やっぱりスルーしてるじゃん
621-622の人の「2番め」の件に対する態度の事ですよね？

こちらは「多焦点」という一般的な構造原理の事について話してるんであって
「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る」
という極めて当たり前の話しかしてないわけですよ

これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね？

>>629
そこでアンカーされてる627のどこをどう読んでも
「皆が単焦点にするべき！」
とは書かれてませんよね？
恣意的な脳内補完しなきゃいけない時点でその指摘は苦しいんじゃないでしょうか？
そもそも仮にそういう脳内補完が許されるのであれば
「皆が多焦点にするべき！」って主張してる人が沢山いることになってしまうでしょう？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:03:48.00

>>631
自分の場合、遠方合わせが失敗だったかと。
人のせいにするわけでないけど、先生も裸眼視力がいいのでその方が幸せだと言ってたし、、
手元合わせなら、近眼用のメガネになると思うので例えば通勤なんかは眼鏡無しでスマホやりながらとか、遠く見る必要ないし。
手元合わせならパソコンも見えるのかな？であれば事務所で仕事中も、裸眼でいいわけでしょ。
で、運転なんかは眼鏡かけると。
そうしとけばここまでガックリこなかったかも。
要は老眼鏡がみっともないのよ。勘違いしないでほしい。もっと年いって60代過ぎてくると老眼鏡も様になると思う。50前半でいきなりはキッツイわ。

色々ネット見れば見るほど、多焦点にしとけば！多焦点にしとけは！って思っちゃうんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:04:19.04

とりあえずですね
こちらが言ってもいない事
を脳内補完とか理解不足とかで言った事にされて
その「言ってない事」に対して反論されても答えようが無いでしょう？

それこそ、614の1番目なんて「多焦点を入れたら不満を感じる」なんて全く言ってないわけですよ
言ってない事を一方的に持ち出されて「反論してみろ！」とか言われても
「何言ってんの？」としか

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:08:31.04

>> 632
>「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る

「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの？

パンオプティクス58人のうち不満例は2例。1例はかゆみ、もう1例は後発白内障。この事実はどう思う？これでもリスキーかね？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:15:12.69

>>634
でもお前、ちょいちょい逃げるよね
例えば、
更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね？
に対して>>618 >>620の答えに関しては何もコメ無しだもんな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:20:26.15

単焦点は貧者のレンズだよ。
口開けてみろ、銀歯だらけか保険適用の安い入れ歯だろ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:33:29.38

>>630
出来るだけ、早い方が良いと思う。眼内レンズは時間が経過する程入れ替えが
難しくなるらしいから。
どっちにしても納得が出来るようにして下さい。
それは裸眼で全ての距離が見えた方が良いに決まっているから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:47:01.34

>>638
アスペマンくどい、しつこい、気持ち悪い
お前の素人思いつきアドバイスなんて誰も求めてねぇんだよ
アドバイスいらないって言われてるのにまだ書き込んでるし頭おかしいのか？
二度と書き込まないでくれ。頼むから。

**602** · 2020/06/17(水) 03:21:49.47

>>615
例えば通常時は100の光を取り入れてるのに対し、
一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか？

120だとしたら1/3で40
今まで100取り入れてたのに40だと相当暗く感じそうなものですが、
そもそも白内障で100取り入れても濁って減衰し、60や70程度の明るさになっていて、あまり違いが感じられない？

機能面では多焦点を選びたいのですが、多焦点のデメリットが許容できるものかどうかで判断したく・・・
ベストな選択ができればいいのですが、
例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか？
入れ替えのリスクやデメリットはありますか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 03:27:52.54

>>630
素人質問ですいません
2枚重ねとは、レンズをもう1枚足して屈折率を変え近場を見えるようにするということですか？
レンズを足せるのなら、今入れている単焦点レンズを多焦点に入れ替えることはできないのでしょうか？

単焦点なら、さすがに近場が見えないデメリットのほうがでかいので近場に合わせざるを得ないですが、
40cmあたりに合わせると、1mとか離れてる物すらぼやけてしまう？のは不便そうで、
じゃあ多焦点となるものの、スレを読んでいても多焦点のデメリットがどのくらい大きいものか判断付かず・・・

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:08:40.06

>>640
多焦点、パンオプティクスです。
光がどうの～は忘れて下さい。単なる原理の説明であり、明るさの説明ではないです。

術後は相当明るくなっています。室内、夕方、夜間、暗いレストラン。全て術前よりかなり明るいし、暗いなと感じる事はない。
若い頃と比べても、(自分は視力が悪かったので夕方・トンネルなんかで急激に暗さを感じたのを覚えてますが)明るさに関しては遜色ない。

ここで、変に頭でっかちになる前に、主治医に暗くなりますか？と聞いてみて下さい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:17:49.60

>>641
多焦点といっても色々ある。多焦点全て同じではないんですよ。
パンオプティクスのデメリットはハローグレアのみ。それについては>>566
でもこれ完全に慣れますよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:19:17.08

失礼、>>556でした

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 08:58:03.41

>>610

準備から大変だと思いますが　今は私の時より進歩したレンズや技術が
あると思いますので動く価値はあると思います。
執刀医が医院の経営者であれば看板を背負っていますので、
技術のみならずその人柄は素晴らしい方が多いと感じています。
ご自身の視力を託することが出来る眼科医にであえることを
願っています。

>多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない！！

同感です。
人のためを思っているのであれば　好結果になった方を
祝福すればいいのに、逆に博打とかネガティブな事しか言わないのは
害悪ですね。

>>88
私も同様に望んでいるのですが･･
この異常な状態は何とかならないものでしょうか。

無意味な言い争いには加わらず、心のあるやり取りができる方と
有益な情報交換をしましょう。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 18:02:10.45

>>645
わたしもコレからはスルーするように気を付けます。
お互いの不具合情報や、活きた情報交換の場になるといいですね。

早速ですがだいぶ前に、術後目のゴロゴロ感がなくならないと書いた事がありますが、術後の目薬をやめたら無くなりました。目薬のせいだったんだなと。
定期検診で先生に訴えても、異常無しとしか言ってくれず、眼内レンズってゴロゴロすんのかよ？と思っていましたがどうやら違った様で安心しています。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 20:41:52.25

>>635
>「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの？

書いてるでしょ、そっちがそこをスルーしてるだけ

>>636
結局4焦点が1種類あるだけでしょ？5焦点までいく気配はない
本当に多焦点化が問題なく有利なのであれば今頃4焦点がデフォルトで5焦点も数種出てるはずでは？

>単焦点は貧者のレンズだよ
あくまでの自分の場合の話だけど
仮に現時点で多焦点、あるいはEDOFが無料で入れられたしても単焦点選びますよ、100パー
そちらがその程度の認識である事、それ自体が根拠のない盲信だという証拠でしかないと思いますよ

>>640
>一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか？
これがこの問題をややこしくしている一番の点なんですが
かなり個人差が大きいんで「一般的」な話ができないんですよ
メーカーがリリースでここに踏み込まないのも、定量化が無理だからでしょう

ただ、ここでの報告をみていく限り、日常生活範囲内であれば気付かないレベルまでカバーできている方が大多数のようです

>例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか？
そういう報告は身体板の過去ログでもありましたが、手術から期間があくと難しくなると言われているようです

>入れ替えのリスクやデメリット
最初のレンズを取り出す際、眼内でハサミなどで切り刻み
通常の手術で現在常識になっているよりかなり大きく切開する必要がある点だと思います

>>636
>でもお前、ちょいちょい逃げるよね
ではそちらも632で書いた
「これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね？」
から逃げずに正面から回答して下さいな

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:05:53.59

>>647
空気読めないねぇ、さすがアスペ。
いつもこの時間にガーっと書いて、23:00ごろご就寝ですか？
もうみんないいってさー。おれももういいや。
いろんな意味で頑張りなーw

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:13:25.84

必ず自分の書き込みで終わらないと気が済まないんだろうね。
メールとかLINEとかでいつまでも返信しちゃうタイプ。

飲みに行って人が話していても、否定して自分の話ばっかり挟むタイプ。会話のデッドボールの人っているじゃん。友達いないだろうね。生き辛いんじゃないかなこの方。

はいはい、そうだねー。凄いねー。えらいねー。
単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー。

凄い凄い(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:55:18.66

>>648
君はいつも間抜けだな。何か俺と勘違いしているけど。
文面見れば別人と分かると思うけど。
本当に君は間抜けな高卒。俺は大卒。やっぱり大卒頭良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:02:39.44

>単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー
はい、また1つ「言ってない事を言った事にしてそれを叩く」おなじみの奴頂きました
・皆が単焦点を入れるべきだ
・多焦点は入れるな
どっちも言ってませんよ

自分の脳内で勝手に「自分に都合の良い的」を作り上げて、それに反論する
ここ最近の反論ってもうこれだらけですよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:02:49.86

>>650
そうなんだ、凄いね。えらいね。
そうだよ。大卒は頭いいよ。間違いないよ。
凄いなー。俺はなんで間抜けなんだろ。

ま、いろんな意味で頑張って！

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:04:24.40

>>651
はーいごめんなさーい。
でも単焦点いいじやなーい(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:06:43.75

>>650
ちなみにどこの大学？

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:09:26.43

>>654
もちろん東大。そうじゃなきゃ自慢にも何にもならないでしょう？
東大以外は大学じゃない。少なくとも出ただけで自慢できるような大学とは言えない。これは常識。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:14:39.94

>>655
証拠アップして下さいな。簡単でしょ。
ID変えないで。逃げないで。
出来ないならシノゴの言わずに消えて。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:16:31.76

スルー検定ですよー。
やめときな。荒らしたいだけでしょ。

おやすみねー

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:20:54.68

失礼しました。オチます。
東大出る頭持ってるならこんなとこで頑張ってないで、お国のために頑張って下さいな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:21:07.10

>>656
学生証か学位記を上げさせたいんだろうけど、個人情報の載っているものをネットで公開するわけないだろう？
そんなことも分からない。だから嫌なんだ、バカな高卒は。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:27:13.11

>>659
名前やらナンバーのところに付箋貼ってここのID書いてアップするのがここの流儀なんだけどね。
アップの仕方なんかいくらでもあるだろうに、応用は効かないのねww
高卒の煽り、面白くもなんともないよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:37:18.33

>>658
消えるのは君の方だったね。俺の勝ち。
やっぱり高卒はバカだな。
細川首相の眼鏡をかけた画像一つすら見つけれこれない。
その程度の能力もないという証拠。大卒よりずっと頭が悪い。俺は大卒なのでそれよりずっと頭が良い。
だから単焦点や多焦点のメリットもデメリットもよく分かっているから何度もそれを書き込んで皆んなに教えあげてる。
正しい情報を広めることが頭の良い人間の役目だから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:41:23.42

>>661
その通り！えらい！きみの勝ち！頑張れhttps://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/190907/wst1909070011-a.html

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:42:48.50

・・・サイコパス・・

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:43:31.50

次スレはワッチョイにしような。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:54:56.05

>>662
>>560で俺が書いたスレで画像を拾ってきただけ。俺に言われなければこの程度のこともできないのが高卒の限界。
この画像は多焦点を入れても眼鏡が必要になる証拠。多焦点は魔法のレンズじゃない。メガネが必要になるなら単焦点でも同じ。
それならハログレアの出ない単焦点で眼鏡をかけるのが一番いい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 02:14:42.61

>>665
私もそう思ってきた。
単焦点が最も光学的に無理がなく、正しい視覚が得られる。
レンティスを使って一年、焦点が２段になってるだけでも違和感を感じる。
レンティスでも近用眼鏡を使ってるので単焦点で中近作っても同じ。
レンティスは若干のグレアと言われるけど、それもうっとおしい。
まして多焦点なんか視覚に敏感な人には無理でしょう。
鈍い感覚なら気にならないと思う。
単焦点ならコンタクト時代と変わらん。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 04:52:25.73

レンズはレンティスです。車はドイツ製ですが。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 07:04:10.37

レンティスはそんなに違和感あるの。
確かに多焦点で後悔してる記事を探すとレンティスが多いね。ゴーストが出たり。
パンオプティクスで良かったよ。お陰様ですごく自然な見え方だ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 07:10:20.50

「ヨドバシカメラのリズムで」

♪単焦点は貧者のレンズ
高学歴でも低所得♪
口を開けば銀歯か入れ歯♪
医療は保険の範囲内♪

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 07:21:58.31

>>665
本当そうですよね！高卒の野郎ども。ムカつきます！

https://mainichi.jp/articles/20200324/ddm/005/010/044000c
2020年の細川元総理の画像で、眼鏡かけてないんですけど、外してるだけですよね。

唐大、あ失礼盗大、あ失礼倒大、あ失礼東大の旦那！応援してます！単焦点万歳！単焦点最高！
マンセー！マンセー！

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 08:25:38.09

>>670
>>662の記事は細川首相が絵の解説をするために近くを見るから眼鏡をかけている。2020の記事は対談だから遠くを見るので眼鏡はいらない。
つまり遠くに合わせた単焦点と同じ見え方。多焦点でも老眼鏡をかける必要があるということ。
俺は大卒だからこういう理屈がちゃんとわかってる。高卒にはわからないだろうな。馬鹿だから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 09:34:03.10

>>671
灯台、あ失礼桃大、あ失礼豚大、あ失礼東大の旦那！馬鹿な高卒のボケカスに教えてやって下さい！

>>662の写真は見たところ1.5メートルは離れています。近くではなさそう。多分遠方も見えなくなっちゃってるんじゃないですか？やっぱり多焦点はダメですね！！！単焦点マンセー！単焦点最高！

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 09:45:46.88

>>672
その可能性もある。多焦点レンズは魔法のレンズではない。
俺は緑内障持ちだし、結局は某眼科医から多焦点レンズは絶対に
入れては駄目と言われたから、それを受け入れた。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 09:54:33.14

>>662
ご苦労様、そして有り難う。やっぱり細川首相も現在ではメガネが必要だったな。
以前にも書いたけど屈折度数は変化する事がある。
手術時に全ての距離が裸眼で見えても、それが永久に続く保証はない。
高額な多焦点レンズ入れても、メガネ掛けるなら、単焦点レンズでメガネ掛けても
結局は同じ事じゃないの？

多焦点レンズを入れる事は、メガネを掛けずに済むから入れる訳だから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 10:17:25.53

あずま大学

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 10:34:32.05

>>668
ゴーストがあるんですね。
当初は意識してなかった。違和感の原因かも知れない。
視覚にはとても敏感なんです。普通は気にならないレベルでしょう。
単焦点がベストでしょう。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 10:52:17.97

>>676
ドイツ車爺朝から必死だなｗ
アンタの入れたレンティスは分節屈折型だから違和感が出やすいんだよ
そんなことも知らずにレンティス入れて後悔したから単焦点がベストとか短絡的すぎでしょ
パンオプティクスは回折分光レンズだから違和感が出にくいんだよ
焦点数が多ければ多いほど違和感が出やすいというのはアンタの単なる思い込み
手術前にもっとよく調べれば良かったねぇ情弱さんｗ
後悔してももう遅いｗ残念だったなｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 10:57:13.93

>>674
一つだけ教えて。
なんで細川元総理の眼鏡かけてる写真見て屈折度数が変化したと言い切れるの？
言い換えれば、あの写真の眼鏡に度が入ってるとなぜ言い切れるの？

今日コレから眼科だから、見え方変わることあるか聞いてくるよ。正直に書くわ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:00:50.00

>>678
アスペマンを相手にしても無駄だよ無駄
根拠なく思いつきで言ってるだけだもん
今までも「根拠は？」って聞かれる度に答えられなくて逆ギレ逃亡を繰り返してる
前スレでも暴れてたしいくら叩かれても出てくるゴキブリみたいなもん

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:10:04.53

もう一つ気になった。
屈折度数の変化って、単焦点も多焦点関係ないよね。
単焦点で屈折度数が変化したら、手元も遠くもなんにも見えなくなっちゃわない？
それはもうレアケースで覚悟するしかなくない？

今待合、どうやって聞こうかな。恥ずかしいな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:13:30.30

待合で暇なんで。

レンティス＝ドイツ車
某眼科の盲信者=東狂大卒=単焦点

荒らしはこの2名だよね。
自演よ様な気もするけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:19:55.94

>>681
眼科検診お疲れ様です
そうだね。それで合ってる
この2名がしつこく荒らしてる
ドイツ車爺は今スレからの新参者だけど
アスペは確か前々スレ辺りから居座ってずっと荒らしてるから相当しつこい
この2名は多分別人じゃないかと思うんだよね
アスペは句読点の使い方がおかしい、誤字脱字が多い、改行位置が変などの特徴がある
一方ドイツ車爺は一応文章は普通に書けてる
日本語の崩壊した人がまともな文章を書くのってほとんど不可能に近いので
アスペが本当はまともな文章を書けるのにわざと変な日本語を使っていたのでもなければ説明がつかない

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:23:28.22

>>678
細川元首相に直接聞いてみたら？その方が確実でしょう？
それはそのメガネは伊達メガネかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
そんな事は本人しか分からない。だったら本人に聞くしかないでしょう？

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:28:17.37

>>683
本人に聞くしかないでしょう？じゃねぇよ
何開き直ってんだ？
「焦点距離が変化するかは分かりません。私の妄想でした」って正直に言え
本人にしか分からない事をさも事実であるかのように書くのが荒らし行為そのものだって言ってんのに何度言っても理解できないんだなこのクズは

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:44:28.78

>>684
屈折度数が変化する事は、川〇眼科の川〇眼科だよりに記載されている。
だってメガネ掛けている本人に聞くしかないでしょう？
どっちにしても俺の言い分が正しい事は証明された。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 11:57:47.14

>>685
ついさっきのレスで伊達メガネかもしれないって自分で言ってるのを忘れたのか？
そもそも屈折度数の変化で眼鏡をかけるようになったのかどうかすらも不明なのに一体何の証明になってるんだよ
お前の言い分が正しいと認められたことなんてこのスレでは一回もないぞｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 12:08:28.71

朝からテレワークがうるさいよ。
徹底して某メーカの営業が張り付いてる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 12:10:24.94

テレワークはホントここに張り付いてるな。
暇な爺か、仕事かわからんけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 12:26:50.32

診察終わり。お陰様で術後良好。

聞いてきたよw恥ずかしかったぞ。
私「知人が多焦点入れてから数年で眼鏡必要になったんですけど、自分もなりますかね」
医師「後発白内障だね。連れてきてよ」
以下、後発白内障の説明・・・
私「いや、例えばこの先、若い頃みたいに目が徐々に悪くなって、眼鏡必要になったりします？」
医「医者は絶対とは言わないんだけど、ないね。あるとしたら眼病、又はごく稀にレンズがずれたとか。可能性はもの凄く低いよ」
以下、6カ月で視力が安定し、、云々の説明
医「6カ月経って、どうしても見え方が不足ならレーシックで調整も出来るよ」
私「そうですか、今眼鏡必要ないってことは後発白内障以外は大丈夫ですよね」
医(笑いながら)「今から何年も先の事なんで心配してるの？せっかくよく見えてるのに、余計なストレス溜めない方がいいよ。ハハハ」
だって。

一応俺は先生のこと信じるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 12:52:08.81

>>689
信じる、信じないはそれは貴方の自由。
川〇眼科の川〇眼科だよりを信用する人は信用する。
両方は信用出来ないから、どっちが正しいか？
卵が先か鶏が先か？と言うレベルの話。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 13:09:18.11

>>690
信用する人は、って信用してるのこのスレではお前だけじゃん
何でもかんでも自分がそうだから他人もそうだと思ってるんだよなコイツ
自分に都合の悪いことは見えない病気だし
それと卵が先か鶏が先か、という諺の使い方がおかしい
他人を高卒だのバカだのと貶す前にせめて正しい日本語を使えるようになれ
いい歳こいてその文章力は恥ずかしすぎる

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 14:27:41.92

>>691
眼科医A「屈折度数は変動はしない。」
眼科医B「屈折度数は変動する。」
どっちが正しいかだよな？言い分が真逆なんだから。

世界中の白内障手術者全員の術後の裸眼視力の変動を調べれば分かるけど、
実際にそんなデータは存在はしない。そうなると医者の経験則でしか言えない。

自分の患者が白内障手術後に屈折度数が変動したか、していないか。
屈折度数が変動した人が1人でいたら、それは屈折度数が変動する事になる。

ただ常識的に考えて世界中の白内障手術者が術後に屈折度数が全く変動せずに
生涯裸眼視力が変わらないなんて有り得るのか？

貴方の思考能力や判断力を大いに疑う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 14:45:07.50

>>６８０
術後、屈折度数が変化する可能性は、多焦点レンズも単焦点レンズも同じ、でも大きく変化するのは術後せいぜい３か月くらいまでと思います。
それ以後は、乱視が変化することはあっても、屈折度数そのものはそんなに大きく変わらないのでは。
単焦点レンズの場合は、屈折や乱視度数が変わっても、それに合わせて眼鏡を変えるだけなので問題にならない。
屈折度数が変化して裸眼でどこも見えなくなるのは、遠方にずれた場合で、近方にずれた場合はどこか見えるポイントはあります。
単焦点レンズで、遠方を希望しても、医師は０．５ディオプトリーくらいを狙うと思うし、遠方に外れないよう留意してるはずです。（眼内レンズは０．５ディオプトリー刻みしかないので）

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 15:28:32.49

まあ、いずれしても「まれ」な事をあーだこーだ悩んでも仕方ないだろ。まれじゃなきゃ白内障手術後目が悪くなったというソースがいくらでも見つかるはず。
仮に変化したとしても、今日の先生の話だとレーシックで調整できるってよ。

いつか天が落ちてくるんじゃないかと、ビクビクしながら生活しているのかい？それこそ杞憂だろ。
そんな人生楽しいのかい？
　

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 15:31:38.08

ちゃんねらーの憶測の話と、
眼科医の話と、どっちが信憑性あるよw

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 15:36:09.02

あとさあ

>ただ常識的に考えて世界中の白内障手術者が術後に屈折度数が全く変動せずに
生涯裸眼視力が変わらないなんて有り得るのか

俺そんな事一回も書いてないよ。脳内変換するなよ。医師もそんな事言ってねーし。

もしもーし、アタマ大丈夫ですかぁ？
♪(´ε｀ )

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 16:47:11.60

>>692
誰も言ってすらいない事を脳内で捏造して騒ぎ立ててる君の思考能力や判断力こそ大いに疑わしいのでは？
バカの自覚のないバカほど手に負えないものはないね┐(-｡ｰ;)┌ヤレヤレ

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 17:09:08.88

>>69
アタマ大丈夫だよ。だってそう言う事でしょう？
世界中の白内障手術後の患者の裸眼視力が全く変動しない＝屈折度数が全く変動しないと
言う事。そう言う言い方も勿論間違っていない。

脳内変換ではなくて、そう言う言い方は出来る。
それが理解出来ないなんて話にならないな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 17:50:31.09

だからいつ誰が
>屈折度数が全く変動しない

なんて書いたよ。キ○ガイw。

しかし多焦点ネガティブキャンペーンもいいけど
「何年かしたら視力変わる→眼鏡必要になる→多焦点良くない」
この作戦は無理があるだろwwもっと食いつきのいいの探せよw

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 18:09:08.89

>>698
顔真っ赤で動揺しながら書き込んでるからアンカー先間違ってますよｗ
君が今までこのスレで色々書いてきて誰一人として君の意見に賛同者が出ない時点で話にならないと思われてるのはどう考えてもお前の方だろｗ
ホント頭おかしいなコイツ

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 18:22:00.06

単焦点遠くに合わせた。
とりあえず間に合わせの老眼鏡を通販適当に買った。

まったく度数が合わずに頭痛と吐き気とめまいきた。手元が見えないと仕事にならないので、のたうちまわりそうになりがらはずしたりつけたりした。

合わないメガネで体調崩すって想像つかなかったけどやっとわかった。

処方箋でつくったメガネでも軽い吐き気ごでる。視力落ち着いたら、中近の累進メガネ作ってみる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 20:15:27.90

>>701
眼鏡って度数がばっちり合ってても瞳孔間距離がズレてるとめちゃめちゃ気持ち悪くなるよ
短時間の作業なら気にならないけど、長時間使うと数日頭痛とか肩凝り首凝りで苦しむ

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 20:29:46.26

そろそろ誰が誰だか間違えそうなので
継続議論されている方はコテハンつけてくれませんか

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 21:07:47.56

>>702
それかも。
子供の時からずっと近視眼鏡つけてて、こんな目にあったの初めてで、驚いた。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 21:18:24.90

>>701
元々の度数は？

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 21:46:58.21

横からスミマセン、>>541です。書き込みやめようと思ってたけど親切な方もいたので報告を。

単焦点から多焦点への入れ替えを相談してきました。午前中には予約した眼科で。午後は別の眼科で。もう失敗出来ないので2カ所。

結果、どちらもアドオンレンズの方がいいでしょうとの事。

両院とも、多焦点から単焦点に入れ替えてくれと言うのはまず無いが、単焦点を入れたもののやっぱり不便で
多焦点に出来ないかとの相談は多いそう。単焦点から多焦点への手術は別に難しくは無いらしいけど、時間はかかる。
茶目にレンズを縫い付けてある場合と
後発白内障手術後の場合は、メガネがイヤと言うくらいじゃ入れ替え手術は絶対しない、らしい。
そんな場合でも、アドオンレンズなら割と簡単と言ってましたね。

やはり多くの方は、白内障と診断されて必要以上に落胆して、何も考えずに保険適用の単焦点レンズを入れて、落ち着いてから
情報収集して、多焦点の方が良かったんじゃないか、、と言う方が多いらしいです。これは午前中の医者が言ってました。

アドオンレンズなら術後どのくらい経過しても手術かのなそうなんで、もう少し情報収集してみます。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:15:14.75

>>706
お疲れ様です。確かに焦点が1点しか合わない、単焦点レンズは不便はあります。
特にあなたの様な50代かましてや俺の様な40代後半なら尚更です。

裸眼で全ての距離を見たいと思うのは当然です。
ですが、多焦点レンズにはハロー、グレアがあります。
単焦点レンズにはそれはありません。多焦点レンズ入れて裸眼視力は良いのですが
ハロー、グレアの為に夜の運転を諦めた人もいるそうです。

アドオンは俺も知っています。両眼で約50万円でしょうか？

アドオンには俺も興味はあります。今後も情報提供お願い致します。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:44:15.25

>>707
散々荒らしておいて自分に都合の良さそうな情報の時だけ良い人ぶってんじゃねぇぞクズ
>>541さんこの荒らしは無視して下さい
IDを辿れば酷さがわかります

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:47:08.44

>>707
ハローグレアについては医師ではなく、看護師より充分な説明を得たと思ってます。他の患者と一緒に聞いたのでアドオンだけだなく一般的な話だと思いますけど。
術後の見え方シミレーション(ハローグレアというブックがあった)を見せてくれましたね。
その上で、
・瞳孔がよく開く人はまず気にならない。
・術後乱視が残るとより強く感じる。
・殆どの人は気にならなくなる。自分の院では強い不満を持った人は一人も居ない。
それよりもよく見えるという喜びが大きい。
・職業運転手の例もあるが、問題ないと言っている
・でも、ハローグレアはゼロじゃない。便利さとの引き換です。メリットとデメリット差し引きで考えて下さい。

と説明受けましたね。
今の三焦点型は、昔の二焦点と違いハローグレアは格段に減っているそうです。

最後に背中を押してくれたのは医師の、夜そんなに遅くまで出歩く？じゃあ昼間よく見える方がハッピーだよね。との言葉でしたね。

また情報共有させてもらいますね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 22:49:18.99

ごめんなさいROMります

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:07:01.26

>>709
なるほど、貴方の眼科医の言い分は凄く説得力があります。
今更遅いですが、なぜ多焦点レンズ入れなかったのでしょうか？

俺の場合は事前に複数の眼科医に聞いて、「貴方は絶対に多焦点レンズは入れては駄目。」と言われたり、今の執刀医にも「貴方の目が僕の目ならレンティスコンフォートは入れない。」と言われて、仕方なく単焦点レンズした。

709さんは、執刀医から「多焦点レンズ入れては駄目。」とか言われましたか？
緑内障とかありますか？そうでなければ、やはり今の単焦点レンズの
見え方には悔いが残るのは凄く理解出来ます。

俺でも今の見え方には悔いはそれはありますから。
でも俺は貧乏人ですし、運も凄く悪いのでこれ以上目にメスを入れる事は
しないと思います。

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:28:41.86

この方のアドオン手術自体に関しては本人が望んでいるのだから周囲がなにか言う種類の問題ではない
というのを大前提として

この眼科医にはやや違和感がある
嘘はついていない
しかし、公平な医師の立場の発言といえるか？には大いに疑問がある

特に
「夜そんなに遅くまで出歩く？じゃあ昼間よく見える方がハッピーだよね」
これは医師の言葉じゃない、セールスマンの話法でしょう
明らかにこの眼科医は、アドオン手術を売りつけたい営業マンの立場で発言してる
その点でこの眼科医の発言何割か差し引いて受けとっておく方が安全だと思う

勿論、541氏の手術には一切異論はない、そもそもそんな物を述べる立場にはない
氏のアドオン手術が順調に行われて欲しいと思っている

**病弱名無しさん** · 2020/06/18(木) 23:44:04.01

>>712
他人のやることなす事にいちいちケチ付けて嫌な気分にさせないと気が済まないのか？
粗探ししかできないなら黙ってろよ
ドイツ車の自慢でもしてろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 07:14:38.85

>>712
>>541です。せっかく医者に背中押してもらって前向きになってるのに、そんな事ここに書いてなんの意味あります！？！？

文面だけ見りゃそうでしょうよ、でも自分はその医師と対面して話してるんですよ！人となりを見ながら聞いてるんだ。インチキ臭いかどうかなんてわかるだろ。
例えば看護師からの他の人との一緒の説明の時にそれ言ってたら「？」と思うよ。

でもこれについては先生が私があまりにハローグレアについて心配しているから、優しく笑いながら言ってくれたんだ。

あんたもの凄く性格悪いよ👎最後にきれいにまとめたつもりだろうけど、本心はどうかね、あんたの場合。

>>711なぜ多焦点にしなかつたかは>>\541に書いてます。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 07:23:08.31

レンティスのドイツ車爺さんが如何にクズかわかるよな。

こいつは医者の言う事だろうが神様の言う事だろうが自分の考えと違う事は否定するか読み替えするんだよ。

こんなところでしか承認欲求を満たせない、失敗レンズで毎日悶々と暮らす、かわいそうな爺さんなんだよw

**397** · 2020/06/19(金) 15:22:09.89

>>541　さん

早速、眼科に行かれたそうで、医師や看護師さんの
説明でかなり希望を持たれたと思います。
それにしても1日に2件とは素晴らしい行動力です！

ここで報告されれば同じような不自由を感じられている方には
貴重な情報となるでしょう。
人のために貢献するお気持ちはきっと実を結ぶと思います。

それに対して>>541さんや多くの方が腹立たしく思われる人は
人の努力や幸せを邪魔するような存在ですね。
何のためにここに居座っているのでしょう。

>>703
このご意見に賛成です。
多く書かれる方は　コテハンなり誰か分かるように
したらよいと思います。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 17:35:34.72

>>716
ありがとうございます。　
本当は医者ホッピングのような事は良くないですけどね。
やっぱり目の事は怖いですんで。。

アドオンの情報が少ないので、良いご報告が出来ればと思っています。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 17:57:29.45

術後視力0.6で、遠くに焦点合わせたらしいんだが、裸眼でも生活今のところできるけど勉強とか仕事とかだといちいち遠く見る時は眼鏡外したりするの不便だから近眼用ではなく遠近両用にしたほうがいい？
メガネとか未だによくわからんから教えて欲しい

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 18:52:37.57

>>718
眼鏡屋で見え方がどうなるか相談してみたらどうだろう。
遠目用の度と、近目用の度のレンズを用意して貰って、上で遠目用を使って下で近目用を使うような感じ。
私は強度近視で遠近両用の眼鏡使っているけど、どうしても馴れない人もいるって話だから、作る前に十分相談した方が良い。
遠近両用は高いから、少しくらい慎重になるくらいでちょうど良い。

私はすぐ慣れて便利に使っていた（白内障になってからは度が合わなくなって使わなくなったけど）。私は手術をいつしようか悩んでいるところ。
手術したら遠近両用の眼鏡にするつもり。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 20:03:46.49

>>719
単焦点レンズ入れる予定ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 20:37:04.21

>>718
メガネ自体に慣れていないのだとすると、いきなり遠近両用にすると違和感がかなり強い可能性はある
累進遠近レンズは通常の近眼レンズに慣れてる人でも早々に諦める人がいるから

試してみる場合は「最初は加入度数を0.5とか1.0くらいに弱く設定する」
「1週間は違和感あっても使い続ける」
をオススメする

順応できて、3.00以上の強い加入度数にもなれる事ができたら眼鏡1本で済ませる事は可能
自分がそうなので

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 20:39:09.53

>>705
0.01。術後は1.2。
前は、問答無用で最高度の圧縮レンズだったからかも。
それか、処方箋で作ったやつだと、吐き気は許容範囲内だから、そのうち慣れるかも。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 22:19:52.93

>>722
もともと強度近視なのに正視狙うからそうなる
完全な失敗

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 22:32:08.40

>>723
強度近視の場合は軽い近視を残すのが基本。-2D狙いが正解。

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 23:00:55.05

>>724
また知ったかぶり素人アドバイスしてんのかアスペ
コイツはこのスレで有名な荒らしでデマをバラまくので注意して下さい下さい

**病弱名無しさん** · 2020/06/19(金) 23:28:05.39

特定の書き込みを間違いだと指摘する場合
一緒に正解も書き込まないとただの煽りと区別がつきませんよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/20(土) 00:26:27.45

>>724
-2Dでもまだ遠い。元が強度なら-3.5以下で充分
>>722
元々メガネなりコンタクトしてたんでしょ
裸眼に憧れたわけ？　医者もひどいね

**病弱名無しさん** · 2020/06/20(土) 07:51:23.21

眼鏡の話ってスレチ？と思いながら質問させて。
どこのメガネ屋がオススメ？
俺は日本でいい眼鏡屋に当たったことがない。
一回ソウルで作ってもらったら凄く良くてね。
説明も納得のいくことばかりだったし。
某スーパーで作った遠近メガネ持ってたんだけど、なんだこれ？これじゃ見えないでしょ！なんて言われてね。
しかしいかんせん壊れやすくてねえ。2年でダメになって。
日本だとどこがいい？ある程度高くても。

**719** · 2020/06/20(土) 08:45:39.59

>>720
多分そうなると思う。

眼鏡に慣れている（というか、無いと不安になるくらいだ）し、遠近両用も全然問題なかったから。
紫外線防止にも役立つってことで眼鏡は掛けることになるだろうから、それなら単焦点で良いかなと（私的には）。

まあ、まだ医者と症状経過見ている段階だから焦点の話はしていないけど、家の中で裸眼でも暮らせる程度に合わせられれば良いなって感じ。