●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4

**病弱名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:56:11.67

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:24:22.63

>但し勝率9割以上
ね、こういう根拠のない思い込みを平気で書き込めちゃうのよ狂信者って

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:36:58.03

>>557
https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

パンオプティクス58の患者で術後重大な不満を感じたのは2例、内1例はかゆみ。もう1例は後発白内障。控えめに9割と書いたんだがねww

悔しいかい？？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:39:09.78

大事だからも一度書いとこう。
多焦点レンズは博打かも。但し勝率は9割以上。しかもやり直しも効く。それでもあなた、単焦点を選択して不便な日々を送りますか？？

多焦点不適合で止む無く単焦点になった人はごめんなさい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:08:09.47

>>555
深作眼科のスレにその画像があるけど。面倒だから自分で探して。
だってお前がその画像見たいんだろう？見たい人が探すのが当たり前だろう？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:08:55.03

>>547
この人は本当に無責任だよね。
自分がオッケーだからみんなもそうだと思ってる。

「俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要無い」
そんな奴が多焦点は博打とか言うなよ。

俺はハッキリ言うよ。裸眼視力で不便なく生活していた人間が単焦点にすると、不便だよ。これこそバクチに負けたって感じだよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:13:40.05

>>560
ギャハハ、バーカ！
細川元総理は深作眼科で手術したんだぞ

https://www.google.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/postseven/trend/postseven-497039.html

おまえは嘘つき。嘘ついて多焦点を貶めている！

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:23:28.96

俺は累進レンズのメガネは作ったが近くの上にピントが合わくて仕事に支障が出るので止めた。
リクライニングしてテレビ画面（下の遠く）もぼやけて見えない。
あと累進レンズは距離関係なく左右がぼやける。正面だけピントがあう。
なので首を振って対象を正面にしないとピントが合わない。という不便さがある。
大画面モニターだと目だけ使うと画面の端の方がぼやける。
ということでお勧めしない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:25:37.35

憧れたけど多焦点はダメだったんだろう？
そりゃ気の毒だけどだからって多焦点のチャンスある人間に無駄な不安を煽るなよ。
やってて自分で惨めにならんのか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:32:31.33

>>562
何言っているの？細川元首相は深作眼科で手術しているよ。
その後に屈折率等の変化によって今は、メガネを掛けている。
現在の話しな。細川元首相は現在も裸眼で1.2の視力ではないよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:37:16.47

>>565
だからソース貼れよ。無能ww

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:49:08.42

>>566
何度も同じ事言わせるな、この高卒。
深作眼科のスレに現在の細川首相の姿があるだろう？
お前が知りたいんだろう？知りたい人が探すのは当たり前だろう？
だから嫌なんだ、バカな高卒は。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:00:13.37

>>567
リンク貼るのはここの流儀。それも知らないで2chやってるのか？

ソース貼れないんだろ？無いんだろ？あっても2chのかい？？お前は嘘つきの低能だよww

消えろ。無能。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:02:47.30

ドイツ車、高級カメラの次は
高卒ときたか、、、哀れ過ぎる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:22:52.65

ほい、2020年3月。眼鏡かけてないがこんなのは裸眼でオッケーのソースとは言えん。
逆に、眼鏡かけてる画像があったとしても近・老眼であるソースにはならん。現に俺も度の入ってない伊達眼鏡をかけることがある。ブルーライトと紫外線カットのためだ。

しっかりと度の入った眼鏡が必要になったと言うソースを示せ。わかったか？無能。
https://mainichi.jp/articles/20200324/ddm/005/010/044000c

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:25:20.84

「誰もが本心では多焦点を入れたいに決まってる！」
なんて思い込みは、自分は無知で簡単な算術も理解できませんという告白でしかないのにねぇ…

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:49:59.40

>>567
40代後半で嫁どころか友達が1人もいない孤独死確定のおっさんが高卒煽りとか笑い死にさせる気かｗ

（アスペマンは手術の付き添いが誰にも頼めなくて困っている事を深作眼科スレの>>114に自分から書いているので興味のある方はご一読を）

朝から晩まで毎日のようにこのスレに張り付いて自己承認欲求を満たす以外にやる事もないなんて哀れにも程があるねぇ・・・
マジでカワイソウｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:54:54.47

>>567
コロナ以前から平日の昼間に書き込んでるあたりどうせ無職なんだろ？
少なくともその知能じゃまともな大学は出られないしスーツ着る仕事も無理だなｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:57:18.67

>>571
ID変えて、ご苦労さん♪

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:04:49.83

>>571
誰もが多焦点入れたいと思ってる。なんて考えた事もないね。
ただ初めから新しいものは信じられん！単焦点一択！！の考えは全く理解できないね。

そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな。そんで重大事故起こす。プリウスミサイルに乗ってる高齢者はそんなタイプなんだなと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:04:50.82

>>567
人間って悪口を言うときは自分が一番言われたら嫌なことを言う修正があるんだって　
つまり深層心理ではアスペマン自身が自分はバカな高卒だと認めているんだよ
そしてそれをそのまま他人にぶつければ相手も不快な気持ちになるだろうと思っている
相手は高卒じゃないかもしれないのにね

この辺りの常識的推論（相手と自分の境遇は異なる可能性が高い）が全く理解できず
自分が嫌なことは他人も嫌だと思い込んで攻撃したつもりになる
ここに彼のアスペルガー症候群に特有な共感性の欠如と、同時に軽度の知的障害を疑わせる所見を見て取る事ができる

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:18:10.85

>そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな
2リッタークラスのパワートレーンを選ぶとそういうオプションが選べない
という状況があったとしても2リッター以下のエンジンは選ばないという選択は普通にあるでしょ

一方、様々なオプションに誤魔化されて軽エンジンしか載ってない車を選んでるのが多焦点ユーザーかな
そりゃ近所にお買い物くらいにしか使わないならそれでも構わないだろうけど
それじゃ使い物にならない人もいるってだけの話だよ

それに実際はそのオプション、ちょっとした工夫で全然カバーできる物ばかりだし
なによりこの先、生涯の視覚を担う要に地力を欠く物を選ぶのはバカらしい
多焦点と単焦点の基本をきちんと知ってればそう考える人がいても全然不思議じゃないよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:26:46.85

>>567,>>577
自演してんじゃねーぞ高卒ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:28:10.86

>>577
お前の文章読み辛くて何言ってるか分からないけど、

お前のような爺さんが重大事故起こすんだなってことは分かるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:30:21.95

…まともな病院で、まともなドクターにしっかり手術して貰えて良かったわ
パンオプティクス入れたけどね

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:31:18.34

アスペ、くやしくて眠れないんだろう？

いいこと教えてやる。ガラケー閉じて寝ろ。そして暫くこのスレ覗くな。わかったか？無能。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:36:21.21

多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんでたかは適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:37:36.77

ごめん
多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんで多焦点は適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 08:54:26.57

平〇類先生のyoutubeの動画をよく見ているけど、先生曰く「多焦点レンズを入れても
2.3割で術後にメガネが必要」との事。

平〇類先生も積極的には多焦点レンズを勧めていない。
基本は単焦点レンズとも言っていた。

俺は緑内障持ちだし、結局は某眼科医から多焦点レンズは絶対に
入れては駄目と言われたから、それを受け入れた。
それが吉か凶かはそれは分からない。両方試していないから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 09:04:36.85

>>561
手元が見えてたのに術後見えなくなったと文句言ってたよ、説明されてるはずなのにね。
パンオプ人口少ないね。良いレンズなのに(´・ω・｀)

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 11:51:26.89

パンオプティクスで術後眼鏡が必要になったケースは5%。しかも特殊な作業の時のみ。多焦点といっても色々ある。全部を混同して考えるべきじゃない。それやるから荒れるんだ。

自分も緑内障持ちだけどパンオプティクスなら入れられると言われた。それまでの多焦点は光のロスが多くて緑内障には適合しない場合もあったらしい。

そのパンオプティクスが手術されるようになったのは2019年、それ以前だったらもしかしたら多焦点不適合になってたかも知れない。

タイミングの差で気の毒だとは思うが、キミの選択も間違っていない。自分が満足できていればそれで良い。かと言って、これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとするのは良くないよ。

まあ、俺も不適合になってたらやってたかもしれんけどな。気持ちは分かる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:30:54.80

>>579
読解力ねぇな

・仮に天然水晶体が2リッターエンジンだったとする
・単焦点レンズは、エンジン出力に関してはそのまま2リッター
・多焦点オプションを付けるとエンジンは軽自動車レベルまで低下する

だったらオプションなんかいらないからエンジンパワーを取るよ
というだけの話だろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:00:45.45

>>587
比較対象の前提からして破綻してるのが分からない辺り相当頭悪いな
単焦点→多焦点が
2リッター→660cc相当になる
この数字はどこから出てきたんだよ？
アンタに合わせてエンジンで例えてやるけど多焦点による光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら誰もそんなの気にしないだろ
そこまで大幅に低下する根拠を示してから書き込めよ無能

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:15:50.43

>>587
can you speak Japanese?

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:19:41.77

>> 587
일본어로 부탁드립니다

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:24:38.49

>>586
手術費用は両目で総額いくら払いましたか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:31:55.66

>光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら

うん、うん、そうなんだよね。
例えばベンツのEクラス。昔は3.5リットルの350E辺りをありがたがっていたけど、今は2リットル未満の200Eの時代。
Sクラスですら4気筒の時代。いかに単焦点レンズが時代遅れかなのかをアピールしたいんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:47:12.13

>>591はこのスレに粘着している頭のおかしい荒らしなので返信しないようにして下さい
通称アスペマン、両眼いくら君

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:55:18.97

>>591
586です。幸い先進医療特約に入っていたので実費、2万円いくかどうかでした。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:56:09.64

>>593
うわ、すいません。知らずにレスしちゃいました。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:32:10.93

>>588
「多焦点」ってオプションは限られたリソースを分割しないと得られない構造なんだよ
だったら2焦点なら最高で半分、3焦点なら1/3になるのは簡単な算術

例えるなら単焦点レンズは固定ミッションで変速が効かない
多焦点はこれを2組ローギアとハイギアに分けて同時にまわすような物
そして常にどちらか一方しかタイヤには伝えられない
大元の2リッターパワーは常に半分以上無駄に浪費される
ただ、それでも軽自動車くらいのパワーにはなるから
スロットルを大きく開けば街乗りレベルならほぼ問題はない
でも坂だらけの土地に住んでるとか、日常的に高速道路走らなきゃいけないとか
そういう人だと過ぎにアクセルベタ踏みになってそれ以上はパワーが出ない

多焦点ってのはこういう物なわけ

そんな無駄なオプション付けるくらいなら固定ギアでも2リッター分フルに使えたほうがいい
そう考える奴がいても当然だろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:36:46.89

・エンジンパワー→瞳孔最大開度におけるレンズ面積
・スロットル（アクセル）開度→瞳孔開度

で、多焦点レンズは、1つのレンズに複数の単焦点レンズを作り込んだ物
補足はこんなものか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:39:43.91

>>594
それは安い。先進医療に入っているともうそれは無料みたいな
ものだな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:03:08.77

>これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとする
そうやってどこにも書かれていない動機を一方的に決めつけるんですよ、多焦点教徒の方は

逆だよ
最低限知っておくべき基本を知らないままで選択しようとしてる人が目につくから
基本知識の衆知を図ってるだけ
理解した上で多焦点選ぶならそれは本人の自由意思に決まってる

それこそ、多焦点教徒の方が構造的問題点が衆知されると布教の邪魔になるから妨害してるように見えるんだけどね

単焦点レンズは原理的に固定焦点になる、これは紛れもない欠点
同様に多焦点も原理に由来する欠点はある
それをシュチさせようとするだけで妨害する方がおかしくないかい？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:04:11.78

訂正
×→シュチさせようとする
○→衆知させようとする

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:59:41.63

>>596
車に例えることで逆に分かりにくくなってて笑える
車とレンズを単純比較できるわけないのに無理やりこじつけてるから何の説明にもなってないんだけどそれ分かってる？
無駄に長文だし頭の悪い人の説明の典型だわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 00:23:30.95

多焦点は光量が焦点数によって分散されちゃうんですよね？
基本的に、3焦点なら光量は33%＝今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか？
だとしたら、1/3の明るさって凄まじい違いだと思うのですが、、
特に大きな問題になってない？のなら、そんなわけでもない？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 00:25:59.31

>>599
アンタ何の専門知識もない素人なんだろ？
それなのに良く「俺が教えてやる」とでも言いたげな書き込みができるもんだね
アンタのやっていることは自分の思い込みを無理やり押し付けているだけ
正しいレンズ特性の理解の周知に寄与するとは到底思えない

ちなみに「衆知」ではなく「周知」ね
全然意味違うから
3回も間違えてるから単なる誤字ではないよねぇ？
良い歳こいてこの程度の日本語すら怪しいんだからオツムの程も知れてるわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 06:13:58.56

俺はメガネ大っ嫌いだからやるなら3焦点だな

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:31:03.42

多焦点レンズ＝成功ではないから。
もっと言うと白内障手術＝成功では決してない。
失敗している人もいる。単焦点レンズの方が安全なのは事実。
多焦点レンズは夢のレンズではない。

パンオプテックスだって同じ事。パンオプテックス入れて裸眼で完璧に
見えて、ハロー、グレアがあっても気にならない。
もう最高じゃん！ってなる人はなる。でもそうならない人はならない。

あとデータなんて過信しない方が良い。データ捏造なんて日常茶飯事。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:36:35.86

>>397　です
私（50代男性）の手術を報告させていただきます。

・子供のころから乱視が強く（3.0D以上）　眼鏡は視界が歪み吐き気がして使えず
　ハードコンタクトレンズを使用してきた。ソフトコンタクトでは視力がでず
　乱視用コンタクトレンズも同様に×　遠近両用コンタクトは像がクリアーでなく断念
・視界が白く曇り太陽が眩しく日常生活に支障をきたしていた
・保険　先進医療　自費　全てのレンズを取り扱う眼科で手術
・レンズ　LENTIS Mplus　
・費用　3桁万円　
・レンズオーダーの前　手術の前　それぞれ角膜の変形が無くなるまで1ヶ月
　ハードコンタクトレンズは使えない
・手術後　昼間は手元から景色までシームレスにとてもよく見える
　遠方1.2　近方1.0　乱視はほぼゼロに
　コントラストが強く色彩が色鮮やか　若い時のハードコンタクトレンズ使用時を上回る見え方
　ただし手術直後は夜間ハローグレアが顕著　ヘッドライト　信号機のライトが3つに見え落胆し不安になった
・6ヶ月で安定してきて1年2年とハローグレアが減り　現在、光源はほぼ一つにまとまり気にならなくなった
　現在の見え方は　https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html
　の「ハログレアシュミレーターによる術後自覚症状のイメージ比較」　に近い
・光量のロスは昼間全く感じず、夜間に少し感じる　
・細かい文字を見たり作業をする時　1.0Dくらいの老眼鏡を使うと楽

感想
・コンタクトレンズや眼鏡から開放された価値は多大　
・乱視の強い方　精度の高いレンズが欲しい方に向いている
・屈折型の見え方は良い面もありそう
・夜間の運転や仕事を重視される方には不向き
・同眼科では保険で治療した方も満足している方が多い。
中には「すごくよく見える　運転も普段の生活でもメガネは要らない」　と言う方もいらして　
　単焦点なのかレンティスコンフォートなのか分からないが医師の技術が重要だと思われる
・どの治療も行い熟知している医師に相談することで自分に合う方法が探せると思われる

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:43:41.93

>>605
単焦点で見えない苦情もわんさかだよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:45:47.47

老人は辛抱するから単焦点が一番いいと納得させられてるだけ
ネットにちくる危険性も低いので

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 09:01:10.80

>>541　さん

見え方に不自由があり残念に思われているのが伝わってきます。
私も最初に相談した近所の眼科では単焦点を薦められました。

年齢的に近いので何とか見え方の改善をして
これからの人生を充実させていただきたいです。
手術は今年の初めだそうですがレンズの入れ替えは難しいのでしょうか。

>2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています？いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

私の主治医はアドオンを行っていますが
自分で経験していないので何とも言えません。
経験者の方がいらしても、ここの雰囲気では出難いと思われます。
私も勇気をだして経験を書かせていただきました。

まずは検査をしてもらい相談してみてはいかがかと思います。

頑張ってください！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 17:58:35.93

>>609
541です。ありがとうございます。
後悔のないように眼科に相談してみます。色々ネットを見ていたら多焦点への入れ替えも無理では無いようですね。
しかしまた、準備から大変だなとウンザリはしますね、、

しかし>>605のような単焦点レンズの人の多焦点のデメリット情報ってなんですかね？ネットで調べれば分かることをクドクド書く必要ある？？

多焦点>単焦点　ではないし逆もまた然り。
多焦点vs単焦点でもない。

多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない！！

はっきり言う。単焦点遠方合わせの見え方は>>541で書いた通り。自分には合わず不満だらけ！
50前半で老眼鏡はめはずしの人生カッコ悪いし毎日憂鬱！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 18:07:54.97

そうた、スポーツジムでもマシンのウエイトの重さが見えないから不便でねぇ。老眼鏡もってトレーニングするのもなんだし、、スポーツやる人は単焦点はやめた方がいいです。
あと、居酒屋も暗くてメニュー見えないよね。
しかし世の中の老眼の人ってみんなこんななの？
手術前、すこし白く霞んでたけど全然その方が便利だったんだけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 18:26:28.35

>>610
昨日もちょっと触れたのですが>>605はこのスレで通称アスペマン（日本語があまりに通じないのでアスペルガー症候群＝アスペマン）と呼ばれている荒らしです
ネットや週刊誌の情報を鵜呑みにしてしつこく何度も同じことを書き続けています
書き込むと反応があるのが嬉しいらしく何度デマをばら撒くのをやめろと言っても止めません
相手にしないのが最善かと思います
皆さんこの荒らしには注意して下さい

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 19:43:44.70

>>602
ならない。光量33%というのもかなり古い多焦点レンズの事だと思う(最新は9%程度のロス、パンオプティクスで10%程度のロス)が、仮にそうだとしても、その分瞳孔が開いてカバーするので、
明るさの感じ方は変わらない。但し瞳孔径の小さな方は不適合になるケースもある。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 19:53:44.90

単焦点狂者がスルーする都合の悪いこと。

・パンオプティクス58人116眼の手術例で、強い不満を感じたのは2人。うち1人は痒み。もう1人は後発白内障であると言う論文に基づいた事実。

・光量について何%云々の書いて置きながら、多焦点は明るさが落ちるのか？との質問(実際は>>613のとおり、意味のない説明)。

・細川元総理が、多焦点レンズ手術後に度の入った眼鏡が必要になったと書いておきながら証明出来ない(眼鏡かけた写真の事ではない)。

・>>610氏の様な、単焦点での後悔例。

・多焦点はバクチなどと言っておきながら、何%の失敗があるか示せない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:28:48.52

>>602
> 3焦点なら光量は33%＝今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか？
その「明るさ」という言葉の定義がここでは大問題なんですよ
単に「光量」の言い換えの事なのか
あるいは「視覚として感じる明るさ」を意味しているのか

多焦点で「明るさ」は減らない！と主張してる人は皆
この2つを混同してるんですよ

仮に遠方、中間、近方それぞれ等分で配置された3焦点だったとすれば
「瞳孔から入った光量の1/3になる」という、ある意味当たり前の話であって
レンズに複数の焦点を作りこんである多焦点であれば古かろうが新しかろうがここを逃れられるわけがないでしょ？

ただ、有効な光が1/3になったのであれば、人間の眼は自動的に瞳孔を開いてより多くの光を取り込みます
この補正により、瞳孔が最大まで開く範囲で補正が効く範囲ではほぼ変わらない「明るさ」で「見える」ことになります
ただ、単焦点に比べれば瞳孔開度限界マージンは当然少なくなる
多焦点でいわれる「一定以上の暗さになると急激に見え方がっ悪くなる」現象はこれが原因

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:30:39.39

ＭＲＩで白内障の眼内レンズ申告したけど問題なかった。
コンタクトは外してくれとの事だった。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:35:53.84

「新しい多焦点は暗くならない！」とイメージだけで主張してる人に聞きたいんだけど
単焦点より2焦点が優れていて、2焦点より3焦点は更に優れているのなら
何故「日進月歩」なはずの多焦点開発が3焦点で留まってるんでしょう？

更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね？
なのに何故3焦点から先には進まず、EDOFとか別の原理の方に開発が向かってるんでしょうね？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:41:07.43

そもそも3焦点って名前が良くなかったんでしょう。
3か所にピントが合うと思えるけど、見る角度全てにピントが合ってる。
病気になる前の眼というんかな20代の見た感じだよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:41:12.13

>>614
1番目、「多焦点は暗くなる！」と勝手に誤解して騒いでるのはそちらでしょ？
2番目、これはただの言いがかりでしょ？君が理解できてないだけのお話です
3番目、これは誰が言い出したのか知らないけど、そもそも「証明」無理でしょ
　そちらが「それじゃ証明できてない！」って言い張ればそれで「証明」はできてないことになってしまうし
4番目、こういうケースは当然あるでしょう
そもそも「皆が単焦点にするべき！」なんて主張どこで誰がしているの？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:50:13.20

>>617
パンオプティクスは4焦点だよhttps://www.tomita-ginza-cataract.com/panoptix.html

何故それ以上、、って、必要ないからでしょ？
あんたら単焦点持ちは、3焦点の見え方は
40センチ見える→見えなくなる→50センチ見える→見えなくなる→遠方見える　と思ってるかも知れないけど、
実際の見え方はパンオプティクスの場合30センチ位から80センチ位まで段差無く滑らかにみえる。
正直1メートル程度で一瞬落ち込みがある。
それ以上は滑らかに遠くまで見える。と言う感じなんだよね。
だから、体感としては3焦点も4焦点もないの。
若い頃の裸眼の見え方に限りなく近いんだよ。

あーもどかしいww
このスレの多焦点持ちはみんなそう思ってるはず。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:54:23.53

>>619
1番目はパンオプティクス58人のうちの不満例。

細川元総理の件は単焦点狂者が多焦点の失敗例として、さも現実の様に持ち出したんだけど？
不確定なことだったと言うことでいいのね？

あとわざとズレてるのか逃げてるのか？やっぱりスルーしてるじゃん

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:54:23.58

>>619
1番目はパンオプティクス58人のうちの不満例。

細川元総理の件は単焦点狂者が多焦点の失敗例として、さも現実の様に持ち出したんだけど？
不確定なことだったと言うことでいいのね？

あとわざとズレてるのか逃げてるのか？やっぱりスルーしてるじゃん

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:55:23.93

わるい、ダブった。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:58:01.44

>>620
落ち込みがあるの？それ眼病のせいじゃないですか？自分はどの距離を見てもかすむことなくよく見えてる

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 21:29:48.15

レーシックとか、ちょっと違うけどインプラントとかはググると失敗例は幾らでも出てくるけど、
多焦点の失敗例って深谷眼科の以外、ほとんど無いよね。

単焦点信者は、多焦点で満足してる！って記事には眼科の宣伝だーと言うんだけど、多焦点の失敗例も眼科のそれなんだよね。

結局、多焦点は学術的にどの程度の成功率か失敗率か、まったく示せないで失敗ガーって言ってるだけなんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:01:01.36

インプラントＭＲ駄目って聞いたよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:09:34.11

>>610
眼内レンズ入れ替えって正気かね？基本眼内レンズは入れ替えは出来ないけど。
目の中傷つくし、単焦点レンズ→多焦点レンズは凄く稀。

もし多焦点レンズが目に合わなかったら、単焦点レンズに再入れ替えなんて
もう狂気の沙汰だよ。

今は保険適用の多焦点レンズがあるけど、何故単焦点レンズと同じ保険適用の
その多焦点レンズを多くの患者が選択しないのか？を考えた方が良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:26:05.05

>>627
610です。ご親切にどうも。
申し訳ないですが、どうしても今のレンズが生活様式に合わないので。

多焦点を何故選択しない人が多いか。情報量の少ないお年寄りが、自分みたいに設備の少ない眼科医の言うままにやるからでしょうね。

僕の歳で、老眼鏡はやっぱりやですね。許せない。申し訳ないが、今後ネガティブなアドバイスは不要です。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:29:38.28

>> 621

>4番目、こういうケースは当然あるでしょう
そもそも「皆が単焦点にするべき！」なんて主張どこで誰がしているの？

ほら、ここにいるよwww
>>627

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:41:49.54

一応念のため。
第一選択は2枚重ねです。この体験談がしりたかったのですが、、、
眼科と相談の上、入れ替えとどっちが良いか考えます。

あとは進むのみ！毎日クヨクヨ悩むくらいならやってみる！うまくいっても失敗しても報告します！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:51:54.56

意外と中高年の人はまだメガネを忌避する人が多いんだよね
だから眼内レンズに多焦点を望む人もすくなくない
でも、今の若い人はメガネに全然抵抗ない人が多いので、
単焦点レンズ＋メガネで行く人が多いと思うね

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:59:01.39

>>621
だから2番めの件は「誰が言い出したか知らない」と言ってるのだけど？
一般論として、その話題はこの場だと「証明」しようがないでしょ、と指摘しただけです

>逃げてるのか？やっぱりスルーしてるじゃん
621-622の人の「2番め」の件に対する態度の事ですよね？

こちらは「多焦点」という一般的な構造原理の事について話してるんであって
「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る」
という極めて当たり前の話しかしてないわけですよ

これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね？

>>629
そこでアンカーされてる627のどこをどう読んでも
「皆が単焦点にするべき！」
とは書かれてませんよね？
恣意的な脳内補完しなきゃいけない時点でその指摘は苦しいんじゃないでしょうか？
そもそも仮にそういう脳内補完が許されるのであれば
「皆が多焦点にするべき！」って主張してる人が沢山いることになってしまうでしょう？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:03:48.00

>>631
自分の場合、遠方合わせが失敗だったかと。
人のせいにするわけでないけど、先生も裸眼視力がいいのでその方が幸せだと言ってたし、、
手元合わせなら、近眼用のメガネになると思うので例えば通勤なんかは眼鏡無しでスマホやりながらとか、遠く見る必要ないし。
手元合わせならパソコンも見えるのかな？であれば事務所で仕事中も、裸眼でいいわけでしょ。
で、運転なんかは眼鏡かけると。
そうしとけばここまでガックリこなかったかも。
要は老眼鏡がみっともないのよ。勘違いしないでほしい。もっと年いって60代過ぎてくると老眼鏡も様になると思う。50前半でいきなりはキッツイわ。

色々ネット見れば見るほど、多焦点にしとけば！多焦点にしとけは！って思っちゃうんだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:04:19.04

とりあえずですね
こちらが言ってもいない事
を脳内補完とか理解不足とかで言った事にされて
その「言ってない事」に対して反論されても答えようが無いでしょう？

それこそ、614の1番目なんて「多焦点を入れたら不満を感じる」なんて全く言ってないわけですよ
言ってない事を一方的に持ち出されて「反論してみろ！」とか言われても
「何言ってんの？」としか

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:08:31.04

>> 632
>「焦点分割する以上、瞳孔から入った全光量に対して、1つの焦点に集まる有効な光量は減る

「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの？

パンオプティクス58人のうち不満例は2例。1例はかゆみ、もう1例は後発白内障。この事実はどう思う？これでもリスキーかね？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:15:12.69

>>634
でもお前、ちょいちょい逃げるよね
例えば、
更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね？
に対して>>618 >>620の答えに関しては何もコメ無しだもんな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:20:26.15

単焦点は貧者のレンズだよ。
口開けてみろ、銀歯だらけか保険適用の安い入れ歯だろ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:33:29.38

>>630
出来るだけ、早い方が良いと思う。眼内レンズは時間が経過する程入れ替えが
難しくなるらしいから。
どっちにしても納得が出来るようにして下さい。
それは裸眼で全ての距離が見えた方が良いに決まっているから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 23:47:01.34

>>638
アスペマンくどい、しつこい、気持ち悪い
お前の素人思いつきアドバイスなんて誰も求めてねぇんだよ
アドバイスいらないって言われてるのにまだ書き込んでるし頭おかしいのか？
二度と書き込まないでくれ。頼むから。

**602** · 2020/06/17(水) 03:21:49.47

>>615
例えば通常時は100の光を取り入れてるのに対し、
一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか？

120だとしたら1/3で40
今まで100取り入れてたのに40だと相当暗く感じそうなものですが、
そもそも白内障で100取り入れても濁って減衰し、60や70程度の明るさになっていて、あまり違いが感じられない？

機能面では多焦点を選びたいのですが、多焦点のデメリットが許容できるものかどうかで判断したく・・・
ベストな選択ができればいいのですが、
例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか？
入れ替えのリスクやデメリットはありますか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 03:27:52.54

>>630
素人質問ですいません
2枚重ねとは、レンズをもう1枚足して屈折率を変え近場を見えるようにするということですか？
レンズを足せるのなら、今入れている単焦点レンズを多焦点に入れ替えることはできないのでしょうか？

単焦点なら、さすがに近場が見えないデメリットのほうがでかいので近場に合わせざるを得ないですが、
40cmあたりに合わせると、1mとか離れてる物すらぼやけてしまう？のは不便そうで、
じゃあ多焦点となるものの、スレを読んでいても多焦点のデメリットがどのくらい大きいものか判断付かず・・・

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:08:40.06

>>640
多焦点、パンオプティクスです。
光がどうの～は忘れて下さい。単なる原理の説明であり、明るさの説明ではないです。

術後は相当明るくなっています。室内、夕方、夜間、暗いレストラン。全て術前よりかなり明るいし、暗いなと感じる事はない。
若い頃と比べても、(自分は視力が悪かったので夕方・トンネルなんかで急激に暗さを感じたのを覚えてますが)明るさに関しては遜色ない。

ここで、変に頭でっかちになる前に、主治医に暗くなりますか？と聞いてみて下さい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:17:49.60

>>641
多焦点といっても色々ある。多焦点全て同じではないんですよ。
パンオプティクスのデメリットはハローグレアのみ。それについては>>566
でもこれ完全に慣れますよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 07:19:17.08

失礼、>>556でした

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 08:58:03.41

>>610

準備から大変だと思いますが　今は私の時より進歩したレンズや技術が
あると思いますので動く価値はあると思います。
執刀医が医院の経営者であれば看板を背負っていますので、
技術のみならずその人柄は素晴らしい方が多いと感じています。
ご自身の視力を託することが出来る眼科医にであえることを
願っています。

>多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない！！

同感です。
人のためを思っているのであれば　好結果になった方を
祝福すればいいのに、逆に博打とかネガティブな事しか言わないのは
害悪ですね。

>>88
私も同様に望んでいるのですが･･
この異常な状態は何とかならないものでしょうか。

無意味な言い争いには加わらず、心のあるやり取りができる方と
有益な情報交換をしましょう。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 18:02:10.45

>>645
わたしもコレからはスルーするように気を付けます。
お互いの不具合情報や、活きた情報交換の場になるといいですね。

早速ですがだいぶ前に、術後目のゴロゴロ感がなくならないと書いた事がありますが、術後の目薬をやめたら無くなりました。目薬のせいだったんだなと。
定期検診で先生に訴えても、異常無しとしか言ってくれず、眼内レンズってゴロゴロすんのかよ？と思っていましたがどうやら違った様で安心しています。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 20:41:52.25

>>635
>「だけど見え方は変わらない」なぜそこまで書かないの？

書いてるでしょ、そっちがそこをスルーしてるだけ

>>636
結局4焦点が1種類あるだけでしょ？5焦点までいく気配はない
本当に多焦点化が問題なく有利なのであれば今頃4焦点がデフォルトで5焦点も数種出てるはずでは？

>単焦点は貧者のレンズだよ
あくまでの自分の場合の話だけど
仮に現時点で多焦点、あるいはEDOFが無料で入れられたしても単焦点選びますよ、100パー
そちらがその程度の認識である事、それ自体が根拠のない盲信だという証拠でしかないと思いますよ

>>640
>一般的に、瞳孔を開くことでどの程度多くの光を取り入れるものなのでしょうか？
これがこの問題をややこしくしている一番の点なんですが
かなり個人差が大きいんで「一般的」な話ができないんですよ
メーカーがリリースでここに踏み込まないのも、定量化が無理だからでしょう

ただ、ここでの報告をみていく限り、日常生活範囲内であれば気付かないレベルまでカバーできている方が大多数のようです

>例えば多焦点を選び、デメリットが耐えられずに単焦点へレンズを入れ替えることは可能でしょうか？
そういう報告は身体板の過去ログでもありましたが、手術から期間があくと難しくなると言われているようです

>入れ替えのリスクやデメリット
最初のレンズを取り出す際、眼内でハサミなどで切り刻み
通常の手術で現在常識になっているよりかなり大きく切開する必要がある点だと思います

>>636
>でもお前、ちょいちょい逃げるよね
ではそちらも632で書いた
「これが間違っているというのであれば、「正しい」多焦点の原理を教えて下さいな
各論じゃなく「原理」の話で返してくれませんかね？」
から逃げずに正面から回答して下さいな

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:05:53.59

>>647
空気読めないねぇ、さすがアスペ。
いつもこの時間にガーっと書いて、23:00ごろご就寝ですか？
もうみんないいってさー。おれももういいや。
いろんな意味で頑張りなーw

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:13:25.84

必ず自分の書き込みで終わらないと気が済まないんだろうね。
メールとかLINEとかでいつまでも返信しちゃうタイプ。

飲みに行って人が話していても、否定して自分の話ばっかり挟むタイプ。会話のデッドボールの人っているじゃん。友達いないだろうね。生き辛いんじゃないかなこの方。

はいはい、そうだねー。凄いねー。えらいねー。
単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー。

凄い凄い(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:55:18.66

>>648
君はいつも間抜けだな。何か俺と勘違いしているけど。
文面見れば別人と分かると思うけど。
本当に君は間抜けな高卒。俺は大卒。やっぱり大卒頭良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:02:39.44

>単焦点レンズいいねー。みんなもそうしようねー
はい、また1つ「言ってない事を言った事にしてそれを叩く」おなじみの奴頂きました
・皆が単焦点を入れるべきだ
・多焦点は入れるな
どっちも言ってませんよ

自分の脳内で勝手に「自分に都合の良い的」を作り上げて、それに反論する
ここ最近の反論ってもうこれだらけですよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:02:49.86

>>650
そうなんだ、凄いね。えらいね。
そうだよ。大卒は頭いいよ。間違いないよ。
凄いなー。俺はなんで間抜けなんだろ。

ま、いろんな意味で頑張って！

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:04:24.40

>>651
はーいごめんなさーい。
でも単焦点いいじやなーい(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:06:43.75

>>650
ちなみにどこの大学？

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:09:26.43

>>654
もちろん東大。そうじゃなきゃ自慢にも何にもならないでしょう？
東大以外は大学じゃない。少なくとも出ただけで自慢できるような大学とは言えない。これは常識。

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 23:14:39.94

>>655
証拠アップして下さいな。簡単でしょ。
ID変えないで。逃げないで。
出来ないならシノゴの言わずに消えて。