●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4

**病弱名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:56:11.67

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:16:29.31

>>519
別に好きじゃないよ。口コミ見たけど、結構酷いな。
平〇先生の二本〇眼科も口コミはあまり良くない。
口コミが完璧な眼科、いや病院なんて逆にあるのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:40:47.54

>>520
俺も横浜のその某眼科(相〇ビルだと思うけど)で手術は怖い。
ただ多焦点レンズは本当にリスクあるから、言っている。
眼内レンズは基本は交換出来ないから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:01:36.19

>>522
もうリスクは分かったからいいよw
シツコイww

でも相○眼科、レンズ交換やるって書いてるじゃんw

ちなみに自分の行ってる眼科、100以上の口コミで評価1か2は数件、待ち時間が長いと言うものだけ。医師の悪口書いてるのは一件も無い。どこかは流石に書かないけどね。匿名掲示板じゃなければ、ホントみんなに勧めたい。

あ、もうレスしなくて良いからねww

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:07:31.68

わずかなリスク恐れず多焦点入れた俺たち勝ち組～♪

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:16:59.85

>> 522
>年数と共に屈折度数は変化する。
そうなると、多焦点レンズ入れても眼鏡を掛ける
事になる。

このソースと眼鏡が必要になる割合を教えてくれよ。都合の悪い事はスルーかい？

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:30:18.00

>>525
細〇元首相の最近の画像見れば分かるでしょう？
彼は全ての距離が裸眼で見える当初から現在はメガネを掛けている。
これが証拠だけど。他にも名古屋市の川〇眼科の院長が屈折度数が
変わると、病院のHPに書いてある。嘘だと思うならそれを見れば良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:15:28.47

>>526
1人の医者と1人の患者がソースかい？(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:26:20.12

以前単焦点信者にもらったパンオプティクスの論文によると、施術58名のうち眼鏡が必要になったのは3人。しかも特別な作業の時のみ。
挿入後強い不満を感じたのは2人。うち1人はかゆみ、もう1人は後発白内障だった。

以上がパンオプティクスのリスクの数値だと考えられる。全ての多焦点を一緒にしてリスクを語るべきではないねhttps://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:30:11.09

>>526
あとお前、伏字ウザい。ビビるなら書くな。
細川元総理はともかく、名古屋の川○なんて探しようがない。相鉄だってたまたま横浜在住だから分かっただけだ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:38:09.53

細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつプリーズ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 13:15:40.27

川本眼科かもしれない、もしそうなら、自院で白オペしないところだから、多焦点レンズの評価に関しては信頼できると思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 14:23:12.28

>>531
その院長の川〇眼科だよりを見ると良い。
多焦点レンズは否定はしていないが、お勧めはしていない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:26:20.12

>> 532
細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつはよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:36:20.25

>>532
その川本眼科では白内障手術やってなくて、
中京眼科へ送るわけだけども、そこは多焦点推しっぽいけどね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:27:08.76

ここで多焦点盲信してる書き込み見てると
近所のスーパーへ買い物に行くくらいしか乗らないオバサンが
「軽自動車最高！パワー不足なんて全然感じないし、これで何の問題もない！」
って言ってる姿が頭に浮かぶのよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:33:00.34

>>535
え？逆でしょ？
既に単焦点入れちゃった人は再手術できないから
「単焦点最高！視力の不自由なんて全然感じないし、これで何の問題もない！」
と自分に言い聞かせて無理矢理自分を納得させるしかない
そういうのを酸っぱい葡萄って言うんだけど知ってた？
あー情けなｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:47:34.11

単焦点でも再手術出来るでしょ

主治医に聞いた時、
多焦点→単焦点(遠く)→単焦点(近く)
って感じで2回再手術した人が居るって言ってたわｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:07:12.83

536みたいな「多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってる！」
っていう単純な思い込みが更に視野の狭いオバチャンっぽさを醸し出してるよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:11:19.20

多焦点でも単焦点でも入替えは同じ、ただし入れ替えるほど、手術に伴って角膜内皮細胞を減らしたり、視神経を傷つけるし、
水晶体嚢が破れて、縫着か強膜内固定せざるを得ないこともある。（この場合さらに目を傷つけることになる。）

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:50:26.99

>>538
いつ誰が多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってるって言ったの？
あなた思い込み激しそうですけどもしかして自己紹介ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:42:22.74

50代、今年初めに手術を受けました。
近所の近くの眼科で何も考えずに単焦点のレンズを選択。医師が多焦点は保険が効かない、単焦点で充分、それでもやるなら他院を紹介と言われたのもあります。
ちなみにゴルフが好きなので遠方に合わせました。
それまで裸眼視力が良かったので、やっぱり物凄く不便です。会社でパソコンやるにも眼鏡、書類読むにも眼鏡。嫌なのが会議、プロジェクター見て手元見てなので眼鏡つけたりとったり。
泣きたくなったのは牛丼食った時。どんぶりの肉がボヤけて見えない。老眼鏡かけて食うのもなんだしね。

なんでもっとよく調べて多焦点にしなかったんだ！と日々後悔。後悔。50代で現役バリバリなら、絶対多焦点を進めます！！経験者は語るです！

ここて、単焦点！単焦点言ってる人はおかしいよ！眼鏡ない方がいいに決まってるじゃん！

そんなで、レンズ交換は大手術になりそうなので、2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています？いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:00:54.59

もういっこ、ゴルフ趣味の方、単焦点で
遠方に合わせるとゴルフウォッチは見えません。スコアカードはボヤけるけど勘でなんとかかけます。足元のボールはもちろん見えるけど、ブランドとナンバーはボヤけるので分かりやすいボール。使わなくてはならなくなりますね。
そういう意味では手元合わせの方がいいかも？
自己責任で。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:06:13.40

>>541
5m単焦点
3月頭に手術(最近固まってきたのか以前より近くが見えにくい気はする)
スマホなら文字最大にすれば読めるがパソコンは無理
テレビの番組表は最小文字だと厳しいが中程度ならよく見える
あまり後悔してないんだが遠くと5mくらいの差かな？
もうすぐ60歳、あと長く生きて20年
半分隠居してるようなもんだからまあええか
50代前半で仕事バリバリなら多焦点にしなかったの後悔しそうだね
医者に言われたのは朝目が覚めた時天井がボケてると目が良かった人は違和感があって後悔するよと
でも手術終わってこのスレきたのが最大の後悔(勉強不足、ネットで少し調べて単焦点コントラスト最高、多焦点後悔することが稀にあるで単焦点選択)

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:27:24.05

>>537
余程のトラブルがなければ単焦点でもレンズ交換はしてもらえませんよ、まして新商品に合わせなんて。
表面の細胞がなくなるだけです。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:38:33.94

まあ、交換は1回だろうねー。
自分の主治医は入れ替えも早めならそんな難しくはないって言ってたよ。失明につながるようなリスクはないって。ただ、後発白内障の手術後はあんまりやりたくないって言ってたな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:52:14.51

そうらしい、後発白内障でレーザーあててしまったら交換はほぼ無理と聞いた

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 13:51:55.79

>>541
俺は40代後半で単焦点で近くの合わせて貰った。距離は40cm位。
裸眼で、パソコン、値札、新聞は全て見える。
2メートル先のテレビや遠くはぼやける。

強度近視の人は近くに合わせる事が多いから、俺もそうした。
俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要ない。

それは俺もこの年齢なんで多焦点レンズは憧れた。裸眼で全ての距離が見えるのには。
でも多焦点レンズは本当に博打だよ。博打。
ハロー、グレアもあるし、多焦点レンズが目に合わない人もいる。
そうしたら地獄だよ。もっとも俺は某眼科医から多焦点は絶対に駄目と言われた
から入れられなかったけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 16:11:19.18

私は66歳、昨年の9月に目の違和感があり近くの眼科医院で診察を受けたら白内障と診断
された。
此の辺りでは評判の良い別の眼科医院で手術を受けることに決め今年の２月両眼に多焦点
レンズを入れた。中1からの眼鏡生活（強度近視）で眼鏡から解放され嬉しく思っている。
ハロー、グレアが当初は気になったが現在は気にならない。1ｍ前後が見えにくいものの
30ｃｍから遠方まで良く見えているから生活上は何の問題もなく過ごせている。
朝一番に眼鏡を掛けないことに数日で慣れたが目を掻きたくなった際には未だ眼鏡を外そう
とする動作をしてしまうことに照れ笑いしている。
因みにレンズはパンオプティクスです。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 16:28:36.19

視力０．５に合わせると取り合えず無難。
PCモニターばっちりだし運転免許も問題ないし新聞、文庫本もなんとか読める。
０．３のメガネも持ってるが読書専用にしか使えない。
１．２のも作ったが近くが見えないので使い勝手が悪い。映画館とかイベント観賞くらいしか使い道が無い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 16:37:43.52

両目だとギリギリ０・７。右目は２５ｃｍが見える近眼。免許の更新も通った。
手術後最終的にこういう緩いモノビジョンになったが、結構便利だと思う。
裸眼でスマホから字幕なしのTVまでが範囲に入る。
ノートPCは小さな文字もバッチリ見える。
外出時も車の運転以外はメガネ無しでもほぼ行ける。

**550** · 2020/06/14(日) 16:44:58.06

遠用メガネ１つジンズで作ってみたが、これはノートPCも厳しい。
ので、５０００円追加で遠近両用を作ってみようと思う。
そういう万能用のメガネ１本あると便利だろうと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:01:01.16

>>547
手前は何センチ位まで見えるの？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:12:28.25

>>552
眼科医の話だと、手術前は手元50cm。実際は定規で計ったら、40cm位に合っている。
こうやってパソコンは裸眼、新聞、スーパーの値札も特に腕を離す事もなく
普通の距離で見える。普段は裸眼でも大丈夫。視力0.4位はあるから。

車の運転時だけ、近視用のメガネを掛けている。それだと矯正視力1.0位で
勿論ハロー、グレアは全くない。但し、そのメガネを掛けると手元は少しぼやける。

中近両用メガネか遠近両用メガネを掛ける事になるけど、あれは慣れが必要。
俺にあれが出来るかな・・・って思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:20:57.84

多焦点は博打？
ああ、そうかもな。但し勝率9割以上、最悪やり直しも効く。それでもやらんかね？そりゃバカだw

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 17:25:49.71

て言うかおまえ、

細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつはよ出せよ、無能。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:19:28.85

ハローグレアが多焦点を選択肢から外すほどのリスクになるかね。

パンオプティクスのハログレについて正直に書いておくよ。

前提として自分も手術前、ハログレを恐れて嫌らしい話金はいくらかかってもいい、最高のモノがいいとミニウェルを希望したが、主治医にパンオプティクスのほうが適当と言われて従った。
ハログレについては、それは覚悟して、でも夜そんなに出歩くの？昼日向活動する方が圧倒的に多いでしょう？と言われて覚悟した。

結果、グレアについてはほぼ無いものの、これかぁと言うくらいのハローはあったね。向かってくる車のヘッドライトに2重の輪が見える。トンネルのナトリウム灯にやや輪がかかるし、テールライトも高輝度のものには輪が見える。
街頭も、LEDの高輝度のものに見える。夜景、夜の町歩き、勿論夜の室内では影響なし。俺は絶対慣れない自信あったね。

しかし半年たった今。人間の脳は不思議だよね、全く気にならない。見えないんじゃない。全く気にならないんだよ。パンオプティクス入れた人なら分かってくれると思うけど、ハログレは決して多焦点のリスクでは無い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:24:22.63

>但し勝率9割以上
ね、こういう根拠のない思い込みを平気で書き込めちゃうのよ狂信者って

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:36:58.03

>>557
https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

パンオプティクス58の患者で術後重大な不満を感じたのは2例、内1例はかゆみ。もう1例は後発白内障。控えめに9割と書いたんだがねww

悔しいかい？？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 20:39:09.78

大事だからも一度書いとこう。
多焦点レンズは博打かも。但し勝率は9割以上。しかもやり直しも効く。それでもあなた、単焦点を選択して不便な日々を送りますか？？

多焦点不適合で止む無く単焦点になった人はごめんなさい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:08:09.47

>>555
深作眼科のスレにその画像があるけど。面倒だから自分で探して。
だってお前がその画像見たいんだろう？見たい人が探すのが当たり前だろう？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:08:55.03

>>547
この人は本当に無責任だよね。
自分がオッケーだからみんなもそうだと思ってる。

「俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要無い」
そんな奴が多焦点は博打とか言うなよ。

俺はハッキリ言うよ。裸眼視力で不便なく生活していた人間が単焦点にすると、不便だよ。これこそバクチに負けたって感じだよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:13:40.05

>>560
ギャハハ、バーカ！
細川元総理は深作眼科で手術したんだぞ

https://www.google.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/postseven/trend/postseven-497039.html

おまえは嘘つき。嘘ついて多焦点を貶めている！

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:23:28.96

俺は累進レンズのメガネは作ったが近くの上にピントが合わくて仕事に支障が出るので止めた。
リクライニングしてテレビ画面（下の遠く）もぼやけて見えない。
あと累進レンズは距離関係なく左右がぼやける。正面だけピントがあう。
なので首を振って対象を正面にしないとピントが合わない。という不便さがある。
大画面モニターだと目だけ使うと画面の端の方がぼやける。
ということでお勧めしない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:25:37.35

憧れたけど多焦点はダメだったんだろう？
そりゃ気の毒だけどだからって多焦点のチャンスある人間に無駄な不安を煽るなよ。
やってて自分で惨めにならんのか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:32:31.33

>>562
何言っているの？細川元首相は深作眼科で手術しているよ。
その後に屈折率等の変化によって今は、メガネを掛けている。
現在の話しな。細川元首相は現在も裸眼で1.2の視力ではないよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:37:16.47

>>565
だからソース貼れよ。無能ww

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 21:49:08.42

>>566
何度も同じ事言わせるな、この高卒。
深作眼科のスレに現在の細川首相の姿があるだろう？
お前が知りたいんだろう？知りたい人が探すのは当たり前だろう？
だから嫌なんだ、バカな高卒は。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:00:13.37

>>567
リンク貼るのはここの流儀。それも知らないで2chやってるのか？

ソース貼れないんだろ？無いんだろ？あっても2chのかい？？お前は嘘つきの低能だよww

消えろ。無能。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:02:47.30

ドイツ車、高級カメラの次は
高卒ときたか、、、哀れ過ぎる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:22:52.65

ほい、2020年3月。眼鏡かけてないがこんなのは裸眼でオッケーのソースとは言えん。
逆に、眼鏡かけてる画像があったとしても近・老眼であるソースにはならん。現に俺も度の入ってない伊達眼鏡をかけることがある。ブルーライトと紫外線カットのためだ。

しっかりと度の入った眼鏡が必要になったと言うソースを示せ。わかったか？無能。
https://mainichi.jp/articles/20200324/ddm/005/010/044000c

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:25:20.84

「誰もが本心では多焦点を入れたいに決まってる！」
なんて思い込みは、自分は無知で簡単な算術も理解できませんという告白でしかないのにねぇ…

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:49:59.40

>>567
40代後半で嫁どころか友達が1人もいない孤独死確定のおっさんが高卒煽りとか笑い死にさせる気かｗ

（アスペマンは手術の付き添いが誰にも頼めなくて困っている事を深作眼科スレの>>114に自分から書いているので興味のある方はご一読を）

朝から晩まで毎日のようにこのスレに張り付いて自己承認欲求を満たす以外にやる事もないなんて哀れにも程があるねぇ・・・
マジでカワイソウｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:54:54.47

>>567
コロナ以前から平日の昼間に書き込んでるあたりどうせ無職なんだろ？
少なくともその知能じゃまともな大学は出られないしスーツ着る仕事も無理だなｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 22:57:18.67

>>571
ID変えて、ご苦労さん♪

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:04:49.83

>>571
誰もが多焦点入れたいと思ってる。なんて考えた事もないね。
ただ初めから新しいものは信じられん！単焦点一択！！の考えは全く理解できないね。

そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな。そんで重大事故起こす。プリウスミサイルに乗ってる高齢者はそんなタイプなんだなと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:04:50.82

>>567
人間って悪口を言うときは自分が一番言われたら嫌なことを言う修正があるんだって　
つまり深層心理ではアスペマン自身が自分はバカな高卒だと認めているんだよ
そしてそれをそのまま他人にぶつければ相手も不快な気持ちになるだろうと思っている
相手は高卒じゃないかもしれないのにね

この辺りの常識的推論（相手と自分の境遇は異なる可能性が高い）が全く理解できず
自分が嫌なことは他人も嫌だと思い込んで攻撃したつもりになる
ここに彼のアスペルガー症候群に特有な共感性の欠如と、同時に軽度の知的障害を疑わせる所見を見て取る事ができる

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:18:10.85

>そういう人は多分車買うときも自動運転とか自動ブレーキとかのオプションつけないんだろうな
2リッタークラスのパワートレーンを選ぶとそういうオプションが選べない
という状況があったとしても2リッター以下のエンジンは選ばないという選択は普通にあるでしょ

一方、様々なオプションに誤魔化されて軽エンジンしか載ってない車を選んでるのが多焦点ユーザーかな
そりゃ近所にお買い物くらいにしか使わないならそれでも構わないだろうけど
それじゃ使い物にならない人もいるってだけの話だよ

それに実際はそのオプション、ちょっとした工夫で全然カバーできる物ばかりだし
なによりこの先、生涯の視覚を担う要に地力を欠く物を選ぶのはバカらしい
多焦点と単焦点の基本をきちんと知ってればそう考える人がいても全然不思議じゃないよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:26:46.85

>>567,>>577
自演してんじゃねーぞ高卒ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:28:10.86

>>577
お前の文章読み辛くて何言ってるか分からないけど、

お前のような爺さんが重大事故起こすんだなってことは分かるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:30:21.95

…まともな病院で、まともなドクターにしっかり手術して貰えて良かったわ
パンオプティクス入れたけどね

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:31:18.34

アスペ、くやしくて眠れないんだろう？

いいこと教えてやる。ガラケー閉じて寝ろ。そして暫くこのスレ覗くな。わかったか？無能。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:36:21.21

多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんでたかは適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 23:37:36.77

ごめん
多焦点の方がいいけどなー。単焦点ガー
の奴の気が知れん。自分は緑内障持ちなんで多焦点は適用外になるかと思ってたけど入れられた。
心から良かったと思ってるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 08:54:26.57

平〇類先生のyoutubeの動画をよく見ているけど、先生曰く「多焦点レンズを入れても
2.3割で術後にメガネが必要」との事。

平〇類先生も積極的には多焦点レンズを勧めていない。
基本は単焦点レンズとも言っていた。

俺は緑内障持ちだし、結局は某眼科医から多焦点レンズは絶対に
入れては駄目と言われたから、それを受け入れた。
それが吉か凶かはそれは分からない。両方試していないから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 09:04:36.85

>>561
手元が見えてたのに術後見えなくなったと文句言ってたよ、説明されてるはずなのにね。
パンオプ人口少ないね。良いレンズなのに(´・ω・｀)

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 11:51:26.89

パンオプティクスで術後眼鏡が必要になったケースは5%。しかも特殊な作業の時のみ。多焦点といっても色々ある。全部を混同して考えるべきじゃない。それやるから荒れるんだ。

自分も緑内障持ちだけどパンオプティクスなら入れられると言われた。それまでの多焦点は光のロスが多くて緑内障には適合しない場合もあったらしい。

そのパンオプティクスが手術されるようになったのは2019年、それ以前だったらもしかしたら多焦点不適合になってたかも知れない。

タイミングの差で気の毒だとは思うが、キミの選択も間違っていない。自分が満足できていればそれで良い。かと言って、これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとするのは良くないよ。

まあ、俺も不適合になってたらやってたかもしれんけどな。気持ちは分かる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 20:30:54.80

>>579
読解力ねぇな

・仮に天然水晶体が2リッターエンジンだったとする
・単焦点レンズは、エンジン出力に関してはそのまま2リッター
・多焦点オプションを付けるとエンジンは軽自動車レベルまで低下する

だったらオプションなんかいらないからエンジンパワーを取るよ
というだけの話だろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:00:45.45

>>587
比較対象の前提からして破綻してるのが分からない辺り相当頭悪いな
単焦点→多焦点が
2リッター→660cc相当になる
この数字はどこから出てきたんだよ？
アンタに合わせてエンジンで例えてやるけど多焦点による光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら誰もそんなの気にしないだろ
そこまで大幅に低下する根拠を示してから書き込めよ無能

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:15:50.43

>>587
can you speak Japanese?

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:19:41.77

>> 587
일본어로 부탁드립니다

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:24:38.49

>>586
手術費用は両目で総額いくら払いましたか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:31:55.66

>光学的ロスが2リッター→1.9リッターだったら

うん、うん、そうなんだよね。
例えばベンツのEクラス。昔は3.5リットルの350E辺りをありがたがっていたけど、今は2リットル未満の200Eの時代。
Sクラスですら4気筒の時代。いかに単焦点レンズが時代遅れかなのかをアピールしたいんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:47:12.13

>>591はこのスレに粘着している頭のおかしい荒らしなので返信しないようにして下さい
通称アスペマン、両眼いくら君

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:55:18.97

>>591
586です。幸い先進医療特約に入っていたので実費、2万円いくかどうかでした。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 21:56:09.64

>>593
うわ、すいません。知らずにレスしちゃいました。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:32:10.93

>>588
「多焦点」ってオプションは限られたリソースを分割しないと得られない構造なんだよ
だったら2焦点なら最高で半分、3焦点なら1/3になるのは簡単な算術

例えるなら単焦点レンズは固定ミッションで変速が効かない
多焦点はこれを2組ローギアとハイギアに分けて同時にまわすような物
そして常にどちらか一方しかタイヤには伝えられない
大元の2リッターパワーは常に半分以上無駄に浪費される
ただ、それでも軽自動車くらいのパワーにはなるから
スロットルを大きく開けば街乗りレベルならほぼ問題はない
でも坂だらけの土地に住んでるとか、日常的に高速道路走らなきゃいけないとか
そういう人だと過ぎにアクセルベタ踏みになってそれ以上はパワーが出ない

多焦点ってのはこういう物なわけ

そんな無駄なオプション付けるくらいなら固定ギアでも2リッター分フルに使えたほうがいい
そう考える奴がいても当然だろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:36:46.89

・エンジンパワー→瞳孔最大開度におけるレンズ面積
・スロットル（アクセル）開度→瞳孔開度

で、多焦点レンズは、1つのレンズに複数の単焦点レンズを作り込んだ物
補足はこんなものか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 22:39:43.91

>>594
それは安い。先進医療に入っているともうそれは無料みたいな
ものだな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:03:08.77

>これからレンズ選びをしようとする人々に変な恐怖を与えて単焦点仲間を増やそうとする
そうやってどこにも書かれていない動機を一方的に決めつけるんですよ、多焦点教徒の方は

逆だよ
最低限知っておくべき基本を知らないままで選択しようとしてる人が目につくから
基本知識の衆知を図ってるだけ
理解した上で多焦点選ぶならそれは本人の自由意思に決まってる

それこそ、多焦点教徒の方が構造的問題点が衆知されると布教の邪魔になるから妨害してるように見えるんだけどね

単焦点レンズは原理的に固定焦点になる、これは紛れもない欠点
同様に多焦点も原理に由来する欠点はある
それをシュチさせようとするだけで妨害する方がおかしくないかい？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:04:11.78

訂正
×→シュチさせようとする
○→衆知させようとする

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 23:59:41.63

>>596
車に例えることで逆に分かりにくくなってて笑える
車とレンズを単純比較できるわけないのに無理やりこじつけてるから何の説明にもなってないんだけどそれ分かってる？
無駄に長文だし頭の悪い人の説明の典型だわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 00:23:30.95

多焦点は光量が焦点数によって分散されちゃうんですよね？
基本的に、3焦点なら光量は33%＝今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか？
だとしたら、1/3の明るさって凄まじい違いだと思うのですが、、
特に大きな問題になってない？のなら、そんなわけでもない？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 00:25:59.31

>>599
アンタ何の専門知識もない素人なんだろ？
それなのに良く「俺が教えてやる」とでも言いたげな書き込みができるもんだね
アンタのやっていることは自分の思い込みを無理やり押し付けているだけ
正しいレンズ特性の理解の周知に寄与するとは到底思えない

ちなみに「衆知」ではなく「周知」ね
全然意味違うから
3回も間違えてるから単なる誤字ではないよねぇ？
良い歳こいてこの程度の日本語すら怪しいんだからオツムの程も知れてるわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 06:13:58.56

俺はメガネ大っ嫌いだからやるなら3焦点だな

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:31:03.42

多焦点レンズ＝成功ではないから。
もっと言うと白内障手術＝成功では決してない。
失敗している人もいる。単焦点レンズの方が安全なのは事実。
多焦点レンズは夢のレンズではない。

パンオプテックスだって同じ事。パンオプテックス入れて裸眼で完璧に
見えて、ハロー、グレアがあっても気にならない。
もう最高じゃん！ってなる人はなる。でもそうならない人はならない。

あとデータなんて過信しない方が良い。データ捏造なんて日常茶飯事。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:36:35.86

>>397　です
私（50代男性）の手術を報告させていただきます。

・子供のころから乱視が強く（3.0D以上）　眼鏡は視界が歪み吐き気がして使えず
　ハードコンタクトレンズを使用してきた。ソフトコンタクトでは視力がでず
　乱視用コンタクトレンズも同様に×　遠近両用コンタクトは像がクリアーでなく断念
・視界が白く曇り太陽が眩しく日常生活に支障をきたしていた
・保険　先進医療　自費　全てのレンズを取り扱う眼科で手術
・レンズ　LENTIS Mplus　
・費用　3桁万円　
・レンズオーダーの前　手術の前　それぞれ角膜の変形が無くなるまで1ヶ月
　ハードコンタクトレンズは使えない
・手術後　昼間は手元から景色までシームレスにとてもよく見える
　遠方1.2　近方1.0　乱視はほぼゼロに
　コントラストが強く色彩が色鮮やか　若い時のハードコンタクトレンズ使用時を上回る見え方
　ただし手術直後は夜間ハローグレアが顕著　ヘッドライト　信号機のライトが3つに見え落胆し不安になった
・6ヶ月で安定してきて1年2年とハローグレアが減り　現在、光源はほぼ一つにまとまり気にならなくなった
　現在の見え方は　https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html
　の「ハログレアシュミレーターによる術後自覚症状のイメージ比較」　に近い
・光量のロスは昼間全く感じず、夜間に少し感じる　
・細かい文字を見たり作業をする時　1.0Dくらいの老眼鏡を使うと楽

感想
・コンタクトレンズや眼鏡から開放された価値は多大　
・乱視の強い方　精度の高いレンズが欲しい方に向いている
・屈折型の見え方は良い面もありそう
・夜間の運転や仕事を重視される方には不向き
・同眼科では保険で治療した方も満足している方が多い。
中には「すごくよく見える　運転も普段の生活でもメガネは要らない」　と言う方もいらして　
　単焦点なのかレンティスコンフォートなのか分からないが医師の技術が重要だと思われる
・どの治療も行い熟知している医師に相談することで自分に合う方法が探せると思われる

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:43:41.93

>>605
単焦点で見えない苦情もわんさかだよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 08:45:47.47

老人は辛抱するから単焦点が一番いいと納得させられてるだけ
ネットにちくる危険性も低いので

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 09:01:10.80

>>541　さん

見え方に不自由があり残念に思われているのが伝わってきます。
私も最初に相談した近所の眼科では単焦点を薦められました。

年齢的に近いので何とか見え方の改善をして
これからの人生を充実させていただきたいです。
手術は今年の初めだそうですがレンズの入れ替えは難しいのでしょうか。

>2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています？いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

私の主治医はアドオンを行っていますが
自分で経験していないので何とも言えません。
経験者の方がいらしても、ここの雰囲気では出難いと思われます。
私も勇気をだして経験を書かせていただきました。

まずは検査をしてもらい相談してみてはいかがかと思います。

頑張ってください！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 17:58:35.93

>>609
541です。ありがとうございます。
後悔のないように眼科に相談してみます。色々ネットを見ていたら多焦点への入れ替えも無理では無いようですね。
しかしまた、準備から大変だなとウンザリはしますね、、

しかし>>605のような単焦点レンズの人の多焦点のデメリット情報ってなんですかね？ネットで調べれば分かることをクドクド書く必要ある？？

多焦点>単焦点　ではないし逆もまた然り。
多焦点vs単焦点でもない。

多焦点の人は多焦点の見え方、単焦点の人は単焦点見え方しか論じることは出来ない！！

はっきり言う。単焦点遠方合わせの見え方は>>541で書いた通り。自分には合わず不満だらけ！
50前半で老眼鏡はめはずしの人生カッコ悪いし毎日憂鬱！

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 18:07:54.97

そうた、スポーツジムでもマシンのウエイトの重さが見えないから不便でねぇ。老眼鏡もってトレーニングするのもなんだし、、スポーツやる人は単焦点はやめた方がいいです。
あと、居酒屋も暗くてメニュー見えないよね。
しかし世の中の老眼の人ってみんなこんななの？
手術前、すこし白く霞んでたけど全然その方が便利だったんだけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 18:26:28.35

>>610
昨日もちょっと触れたのですが>>605はこのスレで通称アスペマン（日本語があまりに通じないのでアスペルガー症候群＝アスペマン）と呼ばれている荒らしです
ネットや週刊誌の情報を鵜呑みにしてしつこく何度も同じことを書き続けています
書き込むと反応があるのが嬉しいらしく何度デマをばら撒くのをやめろと言っても止めません
相手にしないのが最善かと思います
皆さんこの荒らしには注意して下さい

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 19:43:44.70

>>602
ならない。光量33%というのもかなり古い多焦点レンズの事だと思う(最新は9%程度のロス、パンオプティクスで10%程度のロス)が、仮にそうだとしても、その分瞳孔が開いてカバーするので、
明るさの感じ方は変わらない。但し瞳孔径の小さな方は不適合になるケースもある。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 19:53:44.90

単焦点狂者がスルーする都合の悪いこと。

・パンオプティクス58人116眼の手術例で、強い不満を感じたのは2人。うち1人は痒み。もう1人は後発白内障であると言う論文に基づいた事実。

・光量について何%云々の書いて置きながら、多焦点は明るさが落ちるのか？との質問(実際は>>613のとおり、意味のない説明)。

・細川元総理が、多焦点レンズ手術後に度の入った眼鏡が必要になったと書いておきながら証明出来ない(眼鏡かけた写真の事ではない)。

・>>610氏の様な、単焦点での後悔例。

・多焦点はバクチなどと言っておきながら、何%の失敗があるか示せない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:28:48.52

>>602
> 3焦点なら光量は33%＝今までの1/3の明るさになるという認識で合ってますか？
その「明るさ」という言葉の定義がここでは大問題なんですよ
単に「光量」の言い換えの事なのか
あるいは「視覚として感じる明るさ」を意味しているのか

多焦点で「明るさ」は減らない！と主張してる人は皆
この2つを混同してるんですよ

仮に遠方、中間、近方それぞれ等分で配置された3焦点だったとすれば
「瞳孔から入った光量の1/3になる」という、ある意味当たり前の話であって
レンズに複数の焦点を作りこんである多焦点であれば古かろうが新しかろうがここを逃れられるわけがないでしょ？

ただ、有効な光が1/3になったのであれば、人間の眼は自動的に瞳孔を開いてより多くの光を取り込みます
この補正により、瞳孔が最大まで開く範囲で補正が効く範囲ではほぼ変わらない「明るさ」で「見える」ことになります
ただ、単焦点に比べれば瞳孔開度限界マージンは当然少なくなる
多焦点でいわれる「一定以上の暗さになると急激に見え方がっ悪くなる」現象はこれが原因

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:30:39.39

ＭＲＩで白内障の眼内レンズ申告したけど問題なかった。
コンタクトは外してくれとの事だった。

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:35:53.84

「新しい多焦点は暗くならない！」とイメージだけで主張してる人に聞きたいんだけど
単焦点より2焦点が優れていて、2焦点より3焦点は更に優れているのなら
何故「日進月歩」なはずの多焦点開発が3焦点で留まってるんでしょう？

更に4焦点、5焦点と進めていけばもっともっと優秀な性能になるはずですよね？
なのに何故3焦点から先には進まず、EDOFとか別の原理の方に開発が向かってるんでしょうね？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:41:07.43

そもそも3焦点って名前が良くなかったんでしょう。
3か所にピントが合うと思えるけど、見る角度全てにピントが合ってる。
病気になる前の眼というんかな20代の見た感じだよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:41:12.13

>>614
1番目、「多焦点は暗くなる！」と勝手に誤解して騒いでるのはそちらでしょ？
2番目、これはただの言いがかりでしょ？君が理解できてないだけのお話です
3番目、これは誰が言い出したのか知らないけど、そもそも「証明」無理でしょ
　そちらが「それじゃ証明できてない！」って言い張ればそれで「証明」はできてないことになってしまうし
4番目、こういうケースは当然あるでしょう
そもそも「皆が単焦点にするべき！」なんて主張どこで誰がしているの？

**病弱名無しさん** · 2020/06/16(火) 20:50:13.20

>>617
パンオプティクスは4焦点だよhttps://www.tomita-ginza-cataract.com/panoptix.html

何故それ以上、、って、必要ないからでしょ？
あんたら単焦点持ちは、3焦点の見え方は
40センチ見える→見えなくなる→50センチ見える→見えなくなる→遠方見える　と思ってるかも知れないけど、
実際の見え方はパンオプティクスの場合30センチ位から80センチ位まで段差無く滑らかにみえる。
正直1メートル程度で一瞬落ち込みがある。
それ以上は滑らかに遠くまで見える。と言う感じなんだよね。
だから、体感としては3焦点も4焦点もないの。
若い頃の裸眼の見え方に限りなく近いんだよ。

あーもどかしいww
このスレの多焦点持ちはみんなそう思ってるはず。