●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4

**病弱名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:56:11.67

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

**病弱名無しさん** · 2020/06/07(日) 19:53:17.77

>>447
それはむしろラッキーでは
高額医療で後でごっそり返ってくるでしょ
自分の場合は白内障手術の同月に腎臓内科の定期検診で
そのぶんまるまる浮いてラッキーだった

**病弱名無しさん** · 2020/06/07(日) 22:19:21.56

>>443
やはり「明るい、暗いという言葉」だけに拘泥しているんだな、というのが明確化した気がします。

こういう問題を話し合う際には条件を限定しないと認識が統一できずに混乱します
その為にわざわざ「1m先」その他の条件を想定した仮想条件を前提にしているわけですが
そこをすらきちんと理解されていないようで、討論を進めるのが困難ですねこれは

まずは土台となる認識を共有できていないと討論にすらなりません。
そこで今度は、君の方に説明してもらおうと思います

君が理解している「多焦点レンズ」の原理、具体的な動作、構造について説明してみて下さい
ここまでの対話を読んでも、君が一体「多焦点レンズ」をどう理解しているのかがどうにも判然としないんですよね

ぜひご教示下さい、よろしくお願いします。

**病弱名無しさん** · 2020/06/07(日) 22:28:27.66

なお、最後の質問ですが、いくらでも嘘がつける匿名掲示板でそれを相手に尋ねて何の意味があるんでしょうか？

ここは「何が書かれているか」が第1義になる討論の場でしょう
匿名掲示板において「誰が書いたか」に拘泥したがる場合
多くのケースでその人は「互いの意見交換を通じて真実を探る討論」ではなく
「言質をとって相手をやり込める事」を目的にしている事が多いというのを体験から得ました

実を言えばその最後の質問はこちらの疑問点でもあるのですが
書いた通りそれには何の意味もないので論題とはしません

**病弱名無しさん** · 2020/06/08(月) 07:54:36.36

>>450
いくらでも嘘がつける匿名掲示板で承認欲求満たしてるのお前じゃねーかww

**病弱名無しさん** · 2020/06/08(月) 08:21:06.33

車はドイツ製ですがｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 08:22:58.55

100万でNikonのフルサイズミラーレスとレンズ数本を買ったよ。
私は車やカメラ道楽ですｗ

**397** · 2020/06/09(火) 08:29:51.24

数年前、白内障の手術を受けることになり　ネットで色々と調べて
ここの存在を知りました。

手術は事実上1回でレンズを決めなければなりませんし、何せ目にメスを入れる
恐怖、そしてその後の見え方は大変に不安でした。
実際に手術を受けた方の報告はリアルですしネットに出ていない部分も有り
貴重でした。
しかし、現実は討論の名のもとに手術を受ける方には価値のない
おびただしい数の長文が溢れていて、貴重な報告が目立たず、有益な情報を提供する気が
失せるような荒れた状態でした。一体どんな人が迷惑をかけているのだ！
今回であぶり出せた気がします。

ある多焦点のレンズを入れた方のブログを拝見したところ「2chでは暗くなると
言われているがそんなことはない」と憤慨されていて、その方も2chをご覧に
なって気分の悪い思いをされたのでしょう。
今回、最新のレンズを入れた方がリアルかつ詳細に経過と見え方を報告されていて
大変有益で価値があるなぁ　と思いました。

しかしその見え方に未経験の方がケチをつけるような雰囲気が感じられ
我慢がならず書き込みをさせていただきました。
報告された方はさぞかし気分が悪かったと思います。

自分の理論の正しさや討論で自意識を満たすための場ではなく、
白内障の手術について新しい技術や詳細な情報を求める方に役立ち、
ご自身の経験や見え方を提供される方が報われる場であるといいなぁ、
と勝手に思っています。

私が受けた手術についてはいずれ書かせていただきます。

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 11:50:27.99

Nアセテルカルノシン点眼薬で水晶体が白口なったのをとることはできますか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 12:21:44.22

>>455
進行を遅らせる事はできますが一度白くなってしまったものを元に戻す事はできません
白内障はタンパク質の変性ですので目玉焼きの白身を元に戻せないのと同じです

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 12:23:10.82

>>456
ありがとうございます
残念です

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 22:02:47.40

レンティスコンフォートの方は、近く＝40cmとかは老眼鏡で見ていますか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 22:19:51.27

>>454
アンカーがないので一般論として

>多焦点のレンズを入れた方のブログを拝見したところ「2chでは暗くなると言われているがそんなことはない」と憤慨されていて
これが事実だったとして
この方がここを読んで「多焦点は暗くなる」という印象を受けたのだとしたら
それはここで「暗くなる、という表現」だけに執拗に拘泥し
「暗くなると言っただろう！」と繰り返し詰問し続けた人の責任がかなり大きいと思いますね

「光量が減る」と書かれていたのを指摘して「これはどういう意味か？」とわざわざ質問し
相手から「暗くなるという意味」という回答を引き出してからは執拗に
「暗くなると言ってる！」とその部分だけを取り上げてあげつらい
それに続く部分は一切無視し続けてまちがった印象をバラ撒きつづけた人がいましたからね

>価値のないおびただしい数の長文が溢れ
る事になったのもその人の責任がほとんどだと思います
相手側が順序立てて説明しようとして、まず最初に焦点分割から話をはじめたら
その段階で「「暗くなると言った！」とその事ばかりを繰り返し持ち出して
そのから先に進むことを妨害したせいで
「おびただしい数の長文が溢れ」たというのが実態です
誤解せずに済む説明に進めない責任はこの妨害行為が原因ですね

仮に単焦点レンズについて「見え方は最高レベル！」とだけ喧伝して「固定焦点になる」事を告げないとしたら問題ですよね？

ここでは多焦点に関してそれに近い状況が実際に存在すると思っています
「眼鏡がいらない！」「先端医療！」「また新型の優れた多焦点が！」といった事が頻繁に語られる一方で
メーカーリリースの、光量ロス20%か12%に改善！といった文言を
あたかもその明るさで見えるのだ、と勘違いした発言が放置されているわけです

これから手術を受ける方はできる限り、あり得る可能性それぞれの利点、欠点を熟知していた方が良い
こちらの動機はそれだけです
>討論で自意識を満たすため
そんな下らない動機でわざわざ貴重な時間を溶かしたりしませんよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 09:08:59.65

>>458
レンティスコンフォートで焦点を近くに合わせました。
読書、スマホ、PCは裸眼です。車の運転は-1.5Dほどの眼鏡が必要です。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 09:15:15.57

>>459
あんた多分おかしいよ。
世の中生き辛いだろう？アスペの症状だから一度診療内科行ってみな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 09:16:12.92

誤)診療内科
正)心療内科

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 09:42:28.91

ああ、討論ではなくてドイツ車に乗っていることを自慢して自意識を満たすのが動機でしたね
失礼ｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 10:50:12.96

「時間を溶かす」ってなにそれ？

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 11:31:01.04

ﾊﾟﾝｵﾌﾟﾃｨｸｽも
焦点を近くにあわせて
遠くは眼鏡対応とかできるんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 11:32:13.88

>>460
レンティスコンフォートで、近距離設定の方っているんですね、医師の勧めですか、自分の判断ですか。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 14:33:59.77

>>460
それって意味ないと思う。レンティスコンフォートで近くに合わせて
遠くは-1.5D位の近視用のメガネを掛けるのなら、単焦点レンズで焦点を
近くにして、遠くは-2Dの近視用メガネを掛けた方が良いと思う。

単焦点レンズならハロー、グレアもないから。
焦点を近くにするならレンティスコンフォート入れた意味ない。

レンティスコンフォートは、一応多焦点レンズなんで裸眼にならないと意味ない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 15:51:06.20

>>465
勉強して出直して来い

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 16:32:12.36

>>467
その決めつけに満ちた気持ち悪い文章はアスペマンだな
特徴あるからすぐ分かるわ
お前の素人アドバイスなんて誰も求めてないんだからさっさと消えて二度と出てくるな

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 18:42:52.31

>>460です

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 18:46:52.90

>>466
自分は40台前半、外傷性白内障のため片目のみの手術、反対の目は近眼だが手術はしない、仕事は主に事務仕事
上記を総合的に判断して医師が提案してくれました。
外傷性のためにリスクがあることから多焦点は入れられないとのことで、少しでも焦点に幅のあるレンズを提案してくれたんだと思います。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 18:48:29.09

>>467
単焦点は入れたことがないのでわかりませんが、幸いハログレはありません。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 19:55:35.78

鼓膜みたいに再生療法があればいいのにね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 20:07:22.10

>>472
ハログレがないのは良かったですね。ちなみに裸眼視力はどれ位ですか？
俺は裸眼で0.4位。昔の強度近視の頃は裸眼で0.04とか0.05だったから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 20:49:05.93

>>474
術後の視力検査はしますが値は聞いたことがないので生憎わかりません…
矯正すると、手術した目は-1.5D、手術していないほうの目は-5.0Dです。
普段は手術していないほうの目はコンタクトレンズを入れています。
なので車の運転時は手術していないほうの目はただのガラスが入った眼鏡です。
ちなみに-1.5Dの眼鏡をかけたままだとPCは見えにくくなるので、累進レンズで加入度0があれば作りたいくらいです。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:09:46.50

>>474
俺と同じ感じだな。俺も遠くを見る時＝車を運転する時は
近視用のメガネ＝-1.75位を掛けると、近くはぼやける。

裸眼で全ての距離を見るには、実費負担の3焦点レンズのシンフォニーとかを
入れるしかないかな。

俺は普段ｈ伊達メガネ。裸眼視力は0.4位なので日常生活なら
それ程困らない。以前の強度近視の渦のグリグリメガネじゃキツイから。
それが解放されたのは良かった。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:42:40.12

>>476
私は片目だけなのでそれを除けばほぼ同じですね。両目手術したほうがコンタクトのわずらわしさから解放されるでしょうけど
せっかく親からもらった不具合のない目（近視ではあるが）を手術してしまうのは気が引けますね。
しかし強度近視の人には早めに白内障手術をしてぐるぐる眼鏡から解放されるといいと思いました。
白内障は決してデメリットではないですよね。それにしてもすごい医療技術です。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 22:07:31.84

>>477
度の強いメガネは凄く辛い。まず目が小さく見える。今は牛乳瓶の底みたいな
分厚いメガネレンズではないけど、それでも渦のグリグリしたメガネになる。

今は車の運転する時だけ、度の弱いメガネを掛けている。
でも本当は3焦点レンズ入れて、全て裸眼で見たかった。

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 22:24:03.66

>>478
だからここはお前の日記帳じゃないって何回言ったら分かるんだ？
チラシの裏にでも書いとけよマジで

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 22:25:49.56

>>475
横からだが質問
左右差をコンタクトで埋める人たまにいるけど
寝る直前までコンタクトしてるの？
コンタクトできないシチュエーションはどうしてるの？

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 09:07:06.15

>>480
私は朝起きてすぐにコンタクトレンズを装着し、寝る直前まで付けっぱなしです。
なのでコンタクトを付けられないシチュエーションはあまりないです。
念のために-1.5Dと-5.0Dのレンズの入った眼鏡は用意してあります。
私の場合、-1.5D、±0Dの眼鏡も持っているために、すでに二本の眼鏡を持っています。
片側のみ手術の場合はこのように煩わしさもありますね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 10:38:30.76

このスレの住人は意外と単焦点レンズが多いと言う事かな？
多焦点レンズを入れた人は、基本はレンティスコンフォートはメガネ必要で
シンフォニーとかは裸眼。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 11:08:20.04

>>482
このスレ、というよりそもそも多焦点レンズを選択するのって2%くらいらしいよ。
俺の義母もそうだし、近所の爺ちゃんもそう。
お年寄りはお金をかけてまで、って思うんしゃないかな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 11:18:50.09

>>460
自分は30代後半、眼圧を下げる手術の合併症で片目だけ白内障(矯正視力0.4)
もう片方の眼は軽い近視(裸眼0.3、-2.00のレンズで1.5)だけで病状なくピント調節も問題なしって感じなんですが
片目だけピント調節がなくなった状態での生活ってどうですか？
生活に支障が出ているので手術したいのですが
焦点を近くに合わせるか遠くに合わせるかでめちゃめちゃ迷ってます

多焦点は適用外の眼なので単焦点一択で、レンティスは多分大丈夫
主治医は｢運転する事のある人には一般的には遠くに合わせる事をおすすめしている｣
｢手術後は眼鏡で調節出来るから近くだろうが遠くだろうが気にしなくて良いと思うよ｣
って感じで言われているのですが、健康な方の眼も常時眼鏡は必要なので
単焦点で遠くに合わせた場合、近くを見る時に手術した目は老眼鏡、健康な方の眼は近視用のレンズって感じで
真逆のレンズを入れる事になると思うので、そんな眼鏡で見た時にどうなんだろうって不安があります
調理職なので重要な距離は事務仕事の人と近いと思うのですが
近くに合わせた方が良いのかな

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 11:26:54.44

>>483
白内障手術者の平均年齢は70歳だから。それはそうなると思う。
但し、40代の若い人はどうか気になるな。

まあ俺は既に白内障手術を受け終えたから、今更白内障手術やり直しなんて
出来ない。結構有名な眼科医院でも多焦点レンズは一切取り扱いはしない
所もあるから、多焦点レンズはやはりリスクあるんだなって思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 11:55:27.41

>>485
180万円払えなくて多焦点レンズ入れられなかったのがそんなに悔しかったんかｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 12:35:18.78

>>484
460です。悩まれるのわかります。結論から言うと、同じ条件だとして自分でしたらやはり近くに合わせますね。
理由は残す目が近視だということです。手術をしたとしても眼鏡は必須であり、しかもすでに眼鏡の生活をされている。
ただし、近くに合わせた場合、-1.5Dの眼鏡をかけると近くはぼやけてしまいます。
もう少し弱い度であれば近-中までカバーできるのかもしれませんが試したことはありません。
自分は手術していないほうの目にコンタクトを入れているので、眼鏡をはずしてもコンタクトのほうの目が近-遠をカバーしてくれています。

>単焦点で遠くに合わせた場合、近くを見る時に手術した目は老眼鏡、健康な方の眼は近視用のレンズって感じで
>真逆のレンズを入れる事になると思うので、そんな眼鏡で見た時にどうなんだろうって不安があります
これについてはおっしゃる通り、避けたほうがいいと思います

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 13:56:50.31

>>487
単焦点レンズで焦点を近くに合わすと近くは裸眼で見える。
遠くを見ようとするとメガネが必要で、そのメガネで見ると焦点の
合っていた近くはぼやける。そうなると中近両用メガネで普段の生活
運転時は近視用の-1.5D位の近視用のメガネの使い分けが良い。

ただ俺も遠近両用メガネは使いにくいので、中近両用になると思うけど
試した事はない。今度メガネ店で中近両用メガネを試すつもり。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 21:48:00.54

>>485
俺は50だけど多焦点。
多焦点にリスクなんてねぇよハゲ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 21:55:17.65

>>481
3.5差のめがね問題なく使える？

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 22:15:43.19

>>487
ありがとうございます
近くに合わせる方が良さそうですね
因みに、-1.5Dの眼鏡を掛けて運転していて不便だなって思う事はありますか？
例えばメーターが見難い等々
眼鏡を掛けたままでも短時間の作業ならもう片方の眼が健康ならそこまで不便に感じませんか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 08:26:12.93

>>489
多焦点レンズにリスクはある。複数の眼科医が実際に
HPに書いている。横浜相〇ビル眼科のHP見ると良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 10:44:39.83

>>490
3.5差のメガネを用意したと書いたけど、まだ手元に届いていないんです。普段はコンタクトなので緊急用と割り切っています。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 10:45:17.83

テレビで角膜鉄片取り残しを無様に晒した自称スーパードクター様ね
抜け作と言いこの業界は自称スーパードクター様が多すぎる
ちなみに抜け作はブログを読むと奴のことをめちゃくちゃ敵視しているから面白いｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 10:47:48.69

>>491
-1.5Dのメガネをかけての運転は特に不具合ありません。ナビやメーターは問題なく見えますよ。
短時間であればメガネをかけたままPC作業も大丈夫です。でも反対の方の健康な目は負担かかっていると思います。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 12:19:29.45

>>492
悔しさ紛れによくあんな細かい記事探したな。まずはご苦労様w

その上で、眼科選びがいかに重要かよく分かったよ。診断受けた眼科があそこでなくてよかったわ。
多分多焦点はダメ！と洗脳されて単焦点を入れただろうね。すると今のこの快適な生活は無かったわけだ。
俺の行ってる眼科が新しい考えの持ち主で心から良かったよ。

多焦点は理論上遠くも近くも半分のクリアー度？
そんな事ありませんけど！？

手術の仕方は単焦点も多焦点も一緒？いや、俺の先生は多焦点は位置合わせがデリケートだからレーザーって言ってたぞ。

自分の親に多焦点を入れた眼科医は居ない？
自分の両親に多焦点入れた眼科医を知ってるぞ。

よく読んだけど、ちょっと古いよね。

>> · 2020/06/12(金) 15:16:49.83

>>
https://www.entani.com/failure_cases_of_cataract_ver2
これに書いてあるけど、これはどう思う？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 16:08:24.48

本日白内障の手術希望の旨を話したら、乱視がつよく、レーシック歴もあるから、単焦点でメガネ併用を勧められた。
まぁ、眼鏡生活長いからいいんだけどね。
セカンドオピニオンいるかな？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 16:25:16.01

円錐角膜、不正乱視などの特殊例では多焦点は適さないというだけの話でしょ
それを多焦点そのものの問題であるかのようにすり替えるバカが多くて困る

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 16:52:07.06

いやいや、どっちが優れているかということではなく、こういう症例ならば単焦点勧められるのは普通なのか、そうじゃなく他の病院行った方がいいのか知りたかった。でかい総合病院なのだが。眼科専門に行った方がよりよい助言もらえるんだろうか。

**499** · 2020/06/12(金) 17:31:40.93

>>500
>>497に対するレスのつもりでした紛らわしくて失礼
レーシック歴があると事前のレンズ度数計算が非常に難しくなるのでそういうのが得意であると明記してある病院に行くと違う意見が聞けるかもしれません
医師の側としては度数計算に失敗してクレームをつけられるリスクを減らしたいと考えるので
レーシック眼の症例経験が豊富な病院でないと単焦点を勧められる可能性が高いですね
眼内レンズ度数計算を専門にしている医師が常勤している眼科もあるくらいですので調べてみて下さい

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 17:34:28.28

>>496
なぜ、だんまりを決め込む？
あとyoutubeで平〇類先生も色々と目に付いて話している。
勿論白内障に付いても。先生曰く、多焦点レンズでも術後に
メガネは2.3割は必要。

まあ、誰が正論かは自分で判断するしかないけど。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:02:54.76

>>502
>なぜ、だんまりを決め込む？

バーカ、お前みたいに張り付いてねえんだよ。
仕事してるんでね。悔しさ紛れに失敗した例ばっかりほじくってんじゃねえよ頑固ジジイw

多焦点入れた多くの患者は幸福になってんだよ。
それが現実だろうが。多焦点入れて良かったって感想だって沢山溢れてるだろ。
どんな新技術もそうだが、一部の失敗例だけみて、最高の施術を受けないなんて本当に人生損するぞ。

あと、伏字するくらいなら書くな。一々探せない。

俺は単焦点しか手術しない医者は設備または技術が無い、あるいは単なる偏屈ジジイだと思ってる。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:06:59.68

＞＞単焦点しか手術しない医者は設備または技術が無い

これは当たってる。あのレーザーの機械導入するのめっちゃ高いらしいよ
多焦点の扱い聞いた受付嬢が言ってた。昔の女ｗｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:09:51.78

>>502
リンク貼られてどう思うと聞かれたのであんまりやりたくないけど聞くが、

https://morohoshi-ganka.com/opeex_cat/multifocal
この数々の感想みてどう思う？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:29:18.06

>>505
自分の病院に失敗例書く訳ない。
そんな事も分からないの？
そんな成功例なんてどうでも書ける。勿論失敗例も書こうと思えば書ける。

あとそこの眼科がgoogleの口コミたった3件。
評判の良い眼科でそれは有り得ない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:33:22.63

>>503
それは横浜相〇ビル眼科のHPでも書いてある。
「多焦点レンズ入れて、幸福になった人も勿論沢山います。でも一定数で
多焦点レンズは目に合わない人もいます。」
多焦点レンズは博打。それは賛同する。

>>504
レーザー白内障手術の事だと思うけど、レーザー＝安心、大丈夫は間違い。
レーザーは魔法じゃない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:36:39.91

多焦点ゴリ推しって
「自分は問題なく快適！」
「～だろう」
「～に決まってるだろ！」
を強い語調で言い切るのがデフォなんだよな
客観的かつ冷静に擁護できないのかな？と思ってしまうね

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:39:14.10

単焦点ゴリ推しって
「自分は問題なく快適！」
「～だろう」
「～に決まってるだろ！」
を強い語調で言い切るのがデフォなんだよな
客観的かつ冷静に擁護できないのかな？と思ってしまうね

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:55:58.46

>>507
ふーんじゃあアンタはいいんじゃない？
単焦点の安いレンズ入れてメガネメガネと気にする生活送ってなよ。ただ、これから手術しようとしている人に無駄に不安を煽ってQOLを下げようとするの良くないね。

あと、年取った爺さんにメスで手切りされるなら、レーザーの方が数倍正確で安心。ま、単焦点は多少狙った位置がズレて想定の視力が出なくてもいいから必要かないけどな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 21:02:37.87

>>507
大事な事だからも一度書くわ。

アンタの一連の書き込みみて、眼科選びがいかに重要かよく分かったよ。診断受けた眼科があそこでなくてよかったわ。
多分多焦点はダメ！と洗脳されて単焦点を入れただろうね。すると今のこの快適な生活は無かったわけだ。
俺の行ってる眼科が新しい考えの持ち主で心から良かったよ。

それと、俺自身、新しいものを受け入れる性格で良かったよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 21:16:35.14

>>507
金がない医者は患者数と比例するんだろ
すなわち経験が浅いとならんのか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 21:55:59.68

>>507
多焦点入れられないことが判明する前は深作信者だったのに今度は単焦点しか認めない大高に鞍替えかよｗ
アスペマンは自分に都合の良い意見を取り上げて騒いでるだけの害悪だね、ホント

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:04:57.74

あと1つ重要な事がある。屈折度数は変化すると言う事。
今は良くても、年数と共に屈折度数は変化する。
そうなると、多焦点レンズ入れても眼鏡を掛ける事になる。

あの細〇元総理も今は度の入った眼鏡を掛けている。
これが証拠だ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:16:59.37

>>514
>年数と共に屈折度数は変化する。
ソースと変化して眼鏡をかけなくてはいけなくなる割合教えてくれないか？

自分の主治医は度数が変わることはまれと言っていたがね。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:18:16.66

>>514
一つ質問なんだけどなんでそんなに多焦点敵視するの？所詮やっかみでしょ？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:58:52.94

単に多焦点レンズは万能の魔法レンズじゃないよ、と指摘するだけでここでは「敵視してる！」ことにされてしまうのだよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 23:24:58.28

万能じゃないにしたって単焦点レンズより
優れてるのは確かじゃない。残念ながら不適合で選択できない方もいる様だけど。
リスク？がどの程度がわからないけど成功する方のほうが圧倒的に多いんだから。

リスクリスク言うけど、車は事故のリスクがあるから乗らない！って言って毎日歩きゃしないだろう？

ほんの少しの失敗例血眼になって探して、不便なメガネ生活になって、そんな人生楽しいかい？

自分語りで申し訳ないが、緑内障も持っているんだけど、やっぱり新しい技術のSLTという治療をやってもらった。これも反対意見あるんだけどね。結果大成功で目薬から解放された。

はなから古い技術しか信じない！というのは人生損すると思うなぁ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 23:31:42.13

>>506
あなたの大好きな相◯眼科、口コミメタメタじゃんww

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:14:35.14

単焦点にしろ多焦点にしろ、どっちかを強く勧める医者はやめた方が良いね。多焦点は素晴らしい！とか、多焦点はリスクが！とかどっちの医者もダメだよね。
しっかりコミュニケーション取れる医者を選んだ方が良い。場合によっては数件回ることも考えないとね。

多焦点については、私の主治医はあまり歳いった特に男性には勧めないと言っていたのは事実。
見え方はこうだ！と決め付けが強く、いつまでもおかしいおかしい言う人が多いんだって。

横浜の某眼科、口コミ見たけどあんな怖いところで手術は受けたくないな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:16:29.31

>>519
別に好きじゃないよ。口コミ見たけど、結構酷いな。
平〇先生の二本〇眼科も口コミはあまり良くない。
口コミが完璧な眼科、いや病院なんて逆にあるのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:40:47.54

>>520
俺も横浜のその某眼科(相〇ビルだと思うけど)で手術は怖い。
ただ多焦点レンズは本当にリスクあるから、言っている。
眼内レンズは基本は交換出来ないから。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:01:36.19

>>522
もうリスクは分かったからいいよw
シツコイww

でも相○眼科、レンズ交換やるって書いてるじゃんw

ちなみに自分の行ってる眼科、100以上の口コミで評価1か2は数件、待ち時間が長いと言うものだけ。医師の悪口書いてるのは一件も無い。どこかは流石に書かないけどね。匿名掲示板じゃなければ、ホントみんなに勧めたい。

あ、もうレスしなくて良いからねww

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:07:31.68

わずかなリスク恐れず多焦点入れた俺たち勝ち組～♪

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:16:59.85

>> 522
>年数と共に屈折度数は変化する。
そうなると、多焦点レンズ入れても眼鏡を掛ける
事になる。

このソースと眼鏡が必要になる割合を教えてくれよ。都合の悪い事はスルーかい？

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:30:18.00

>>525
細〇元首相の最近の画像見れば分かるでしょう？
彼は全ての距離が裸眼で見える当初から現在はメガネを掛けている。
これが証拠だけど。他にも名古屋市の川〇眼科の院長が屈折度数が
変わると、病院のHPに書いてある。嘘だと思うならそれを見れば良い。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:15:28.47

>>526
1人の医者と1人の患者がソースかい？(爆

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:26:20.12

以前単焦点信者にもらったパンオプティクスの論文によると、施術58名のうち眼鏡が必要になったのは3人。しかも特別な作業の時のみ。
挿入後強い不満を感じたのは2人。うち1人はかゆみ、もう1人は後発白内障だった。

以上がパンオプティクスのリスクの数値だと考えられる。全ての多焦点を一緒にしてリスクを語るべきではないねhttps://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:30:11.09

>>526
あとお前、伏字ウザい。ビビるなら書くな。
細川元総理はともかく、名古屋の川○なんて探しようがない。相鉄だってたまたま横浜在住だから分かっただけだ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 11:38:09.53

細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつプリーズ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 13:15:40.27

川本眼科かもしれない、もしそうなら、自院で白オペしないところだから、多焦点レンズの評価に関しては信頼できると思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 14:23:12.28

>>531
その院長の川〇眼科だよりを見ると良い。
多焦点レンズは否定はしていないが、お勧めはしていない。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:26:20.12

>> 532
細川元総理の最近の眼鏡かけてる画像見つからないんだけど。度の入った眼鏡かけてる写真、何年のか分かるやつはよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 20:36:20.25

>>532
その川本眼科では白内障手術やってなくて、
中京眼科へ送るわけだけども、そこは多焦点推しっぽいけどね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:27:08.76

ここで多焦点盲信してる書き込み見てると
近所のスーパーへ買い物に行くくらいしか乗らないオバサンが
「軽自動車最高！パワー不足なんて全然感じないし、これで何の問題もない！」
って言ってる姿が頭に浮かぶのよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:33:00.34

>>535
え？逆でしょ？
既に単焦点入れちゃった人は再手術できないから
「単焦点最高！視力の不自由なんて全然感じないし、これで何の問題もない！」
と自分に言い聞かせて無理矢理自分を納得させるしかない
そういうのを酸っぱい葡萄って言うんだけど知ってた？
あー情けなｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 22:47:34.11

単焦点でも再手術出来るでしょ

主治医に聞いた時、
多焦点→単焦点(遠く)→単焦点(近く)
って感じで2回再手術した人が居るって言ってたわｗ

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:07:12.83

536みたいな「多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってる！」
っていう単純な思い込みが更に視野の狭いオバチャンっぽさを醸し出してるよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:11:19.20

多焦点でも単焦点でも入替えは同じ、ただし入れ替えるほど、手術に伴って角膜内皮細胞を減らしたり、視神経を傷つけるし、
水晶体嚢が破れて、縫着か強膜内固定せざるを得ないこともある。（この場合さらに目を傷つけることになる。）

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 23:50:26.99

>>538
いつ誰が多焦点は高額なんだから単焦点より優秀に決まってるって言ったの？
あなた思い込み激しそうですけどもしかして自己紹介ですか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 08:42:22.74

50代、今年初めに手術を受けました。
近所の近くの眼科で何も考えずに単焦点のレンズを選択。医師が多焦点は保険が効かない、単焦点で充分、それでもやるなら他院を紹介と言われたのもあります。
ちなみにゴルフが好きなので遠方に合わせました。
それまで裸眼視力が良かったので、やっぱり物凄く不便です。会社でパソコンやるにも眼鏡、書類読むにも眼鏡。嫌なのが会議、プロジェクター見て手元見てなので眼鏡つけたりとったり。
泣きたくなったのは牛丼食った時。どんぶりの肉がボヤけて見えない。老眼鏡かけて食うのもなんだしね。

なんでもっとよく調べて多焦点にしなかったんだ！と日々後悔。後悔。50代で現役バリバリなら、絶対多焦点を進めます！！経験者は語るです！

ここて、単焦点！単焦点言ってる人はおかしいよ！眼鏡ない方がいいに決まってるじゃん！

そんなで、レンズ交換は大手術になりそうなので、2枚重ねレンズを検討中ですが経験者っています？いたらどんな感じかお聞かせ下さい。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:00:54.59

もういっこ、ゴルフ趣味の方、単焦点で
遠方に合わせるとゴルフウォッチは見えません。スコアカードはボヤけるけど勘でなんとかかけます。足元のボールはもちろん見えるけど、ブランドとナンバーはボヤけるので分かりやすいボール。使わなくてはならなくなりますね。
そういう意味では手元合わせの方がいいかも？
自己責任で。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 09:06:13.40

>>541
5m単焦点
3月頭に手術(最近固まってきたのか以前より近くが見えにくい気はする)
スマホなら文字最大にすれば読めるがパソコンは無理
テレビの番組表は最小文字だと厳しいが中程度ならよく見える
あまり後悔してないんだが遠くと5mくらいの差かな？
もうすぐ60歳、あと長く生きて20年
半分隠居してるようなもんだからまあええか
50代前半で仕事バリバリなら多焦点にしなかったの後悔しそうだね
医者に言われたのは朝目が覚めた時天井がボケてると目が良かった人は違和感があって後悔するよと
でも手術終わってこのスレきたのが最大の後悔(勉強不足、ネットで少し調べて単焦点コントラスト最高、多焦点後悔することが稀にあるで単焦点選択)

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:27:24.05

>>537
余程のトラブルがなければ単焦点でもレンズ交換はしてもらえませんよ、まして新商品に合わせなんて。
表面の細胞がなくなるだけです。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:38:33.94

まあ、交換は1回だろうねー。
自分の主治医は入れ替えも早めならそんな難しくはないって言ってたよ。失明につながるようなリスクはないって。ただ、後発白内障の手術後はあんまりやりたくないって言ってたな。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:52:14.51

そうらしい、後発白内障でレーザーあててしまったら交換はほぼ無理と聞いた

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 13:51:55.79

>>541
俺は40代後半で単焦点で近くの合わせて貰った。距離は40cm位。
裸眼で、パソコン、値札、新聞は全て見える。
2メートル先のテレビや遠くはぼやける。

強度近視の人は近くに合わせる事が多いから、俺もそうした。
俺はゴルフなんてやらないし、遠くの視力は必要ない。

それは俺もこの年齢なんで多焦点レンズは憧れた。裸眼で全ての距離が見えるのには。
でも多焦点レンズは本当に博打だよ。博打。
ハロー、グレアもあるし、多焦点レンズが目に合わない人もいる。
そうしたら地獄だよ。もっとも俺は某眼科医から多焦点は絶対に駄目と言われた
から入れられなかったけど。