●●　「白内障（はくないしょう）の総合スレッド　●●Part4

**病弱名無しさん** · 2020/05/14(木) 08:56:11.67

白内障の原因は大部分は老化です
白内障は、進行をとめる薬（点眼）
はありますが、
治療は現在は白内障の手術しかありません

https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/hakunaishou/hakunaishou.html

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:04:46.50

>>158
白内障でない方に、手術を奨める町医者ですか？
そりゃ近視は治るでしょうね。
術前術後で色覚に変化がないというのは変です。あり得ない。
高額の多焦点で儲けてください。

皆さん、白内障と言われ手術を進められたら、セカンドオピニオンで重ねて診断をするべきです。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:11:03.35

>>159
ですから変だ、あり得ないというのはあなたの感想ですよね？
答えられませんか？逃げないで下さいね

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:16:40.81

>>160
まあい良いけど、騙されて100万出す人も多いからね。
セカンドオピニオンで再度検証することをお薦めします。
たんに近眼が治り無駄な出費するのはね。レーシックの方が安い。
白内障はアンバーのフィルターがかかってる状態です。これは常識です。
なので、術後はブルーが強くなる。変化を感じないというのは白内障でなかった。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:21:31.76

>>159
俺(達)の書いているのは経験に基づいた事実。
あんたのはあくまでも想像。違いますか？

俺がネットの知識でレンティスにはゴースト現象があるんだー、
無いはず無いんだーと言ってたらどう思う？

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:23:54.62

>>162
白内障でないのに手術したのね。
まあ、良いんじゃない。近視が治ったでしょ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:28:16.95

>>162
レンティスは少しグレアがでます。ハローはない。
色彩は正しく見えてます。
術前と術後では、紺と黒の差がハッキリわかります。
術前は白内障だから濃いアンバーのサングラスで見ていました。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:30:22.02

>>161
気持ち悪い人だね。
術後ブルーが強くなったのは今もかい？
俺も術後すぐはブルーが強くなった気がしたよ。

1週間もすると無くなったけどね。で、ブルーが強いと、メガネが必需品になっても単焦点選ぶ
メリットがなにかあるのかい？

パンオプティクスの見え方知ってるのかい？

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:40:04.35

>>164
そうじゃなくておじいちゃん、
俺がレンティスはゴーストが出る、
出ないのはおかしい！おかしいんだ！って言ってたら
「違うよ、俺は出てないよ」って言いたくなるでしょ？分かる？

あんたはパンオプティクスに対してそれやってるわけ。
見え方も知らんのに、「こう見えるはずた！こうでなきゃおかしい！」って。

数学じゃ無いんだよ、人間の体は。パンオプティクスも三焦点として開発されたのに、最近になって4つの焦点に合っていることが分かったとか。
人間の脳って凄いよね。

まあ、適合しない爺さんもいるけどね。

https://www.tomita-ginza.com/service/panoptix/

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:41:52.52

>>165
まあ、どうでもいいけど、色彩に変化ないと言う方がいたのでね。
あんたは感度がゆるいのかな？　術後ブルーが強く感じるのは正常でしょう。
慣れるとそれが日常の色覚となる。変化を感じない鈍い人がいるようです。
私が主張したいのは、すべて自己満足世界です。価値観で金を使えばよろしい。
あと何年生きるか計算する。いずれさらに良いレンズが登場するかも知れない。
そのときにはチェンジするよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:44:36.66

>>166
万人が合うと思う？　これらは最新でしょ。
このスレの方に間に合うのかな？
そんな情報は無意味、今日明日の話題が欲しい。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:46:39.50

>>167
紺色が正常に見えるとは言ったけど色覚が変化していないとは誰も言ってないんだよな
日本語もまともに読めないの？認知じゃないとしたら相当読解力低いんだねｗ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:48:00.03

>>169
そうか色覚に変化あったんだね。
そこは認めるわけですね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 19:51:33.31

>>170
あんた自分の思い込みと決めつけで勝手に騒いでるだけだって自覚ある？
誰も言ってないことを一方的に自分の都合の良いように解釈して決めつけてるだけじゃんｗ
まあないからこんな見苦しい書き込みができるんだろうけど

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:04:33.98

>>168
カッカして質問の意味分からない？

俺が、あなたの、レンティスについて、レンティスはゴーストが出るんだ、出なきゃおかしいと言ったらどう思う？

あなたはそれをパンオプティクスにやってるの。

わかりやすく書こう、見え方の知らないパンオプティクスについて、書くのは、あんたの想像でしかないだろ？それは認めるよな？逃げるなよ？

その点どう思うか聞いているんだが。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:04:52.05

>>171
セカンドオピニオンは邪魔なの？
唯一の客観と思うけど。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:10:02.11

理解できた。パンオプティクスの代理店の人ですか？
このスレは業界人もいることがわかったよ
パンオプティクスは最近のレンズでしょ。
まだまだ実績は少ない、にもかかわらずここに現れるって異常だよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:11:22.52

>>172
宣伝でこのスレを利用するなよ！

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:11:54.53

>>173
セカンドオピニオンどころか俺は3軒目の眼科で
手術受けたけどね。セカンドオピニオンというか
ドクターホッピングだから胸張っていう事じゃ無いけどね。
申し訳ないね、先に謝るよ。

どの医者も多焦点を第一選択として勧めたよ。
これら全部悪徳なのかね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:13:16.10

>>175
逃げたwww

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:28:21.56

>>174
理解できた。じゃねーよｗ
何ら理解できてないじゃんアンタさぁ
さっきから何度も言ってるようにそれが「決め付けと・妄想で・騒いでる」事そのものなんだけど理解できますかー？
認知入っててわからないか
かわいそうに

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:30:34.22

>>175
これは統合失調症の妄想・幻覚症状が入ってるね
眼科より先に精神科を受診すべきだったよ
今からでも遅くないからちゃんと診て貰ってお薬飲みましょうねー
お大事に

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:31:58.78

業者ガー　とか
工作員ガー　とか　言い出したら終わりだね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 20:59:01.35

最後に「私が間違ってました、ごめんなさい」をが出来ればまだ良かったんだけど発狂して逃亡だから情けない事この上ない
ごめんなさいくらい五歳のガキでも言えるのにそれ以下だな

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:03:17.75

笑う、工作員のみなさんがお出ましね。
このスレの利用と占領で満足でしょうか!
なんとでも言ってよ。
白内障でない人からぼったくりするなと言いたい。
いづれ消費庁に通報します。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:06:23.51

ここまで言い合いになるのがおかしいよ、なんで多焦点入れて満足してるっていってんのに
業者だとか騙されてるとかになるんだろう？
多焦点に恨み持ってる癌かい？変換ミス眼科医でないの？

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:08:03.39

>>182
いづれじゃなく、今すぐその通報とやらをすればいいのに。もったいぶるの好きだよね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:29:24.16

>>182
スレを荒らし行為で独占してるのはお前だろｗ
いずれと言わず月曜になったらすぐ通報しろよな
消費者庁の職員に自分の頭のおかしさを客観的に教えてもらって目を覚ませｗ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:34:18.94

まあ本当に通報するつもりなら医療関係の管轄は厚労省だけどな
馬鹿だからそんな事も分からねーんだろうけどｗ
今はコロナ対策で大変なんだから厚労省に迷惑かけんなよ？

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 21:49:43.87

消費者庁に通報と来たか

ギャハハハハww

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:01:45.58

単焦点アスペマンとレンティス爺さんね、
覚えとくよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 22:05:41.18

>>188
新キャラ名としては「ドイツ車爺」も良いかも
バカ丸出しの自分語りで自己顕示欲剥き出しにしてたからｗ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:20:46.80

>>116
多焦点は1枚のレンズ上に複数の曲率を作り込むため構造が複雑になるからレンズ段階でのロスが大きくなるのよ
一番古い同心円分割だと干渉なんかで20%以上のロスがあったんじゃなかったかな
その後の新モデルが「減衰12%」とか「ロスひと桁台」とか強調するのは
こういうロスの大きかった古いレンズからここまで改善しましたよ、っていうアピールなわけ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:30:31.46

>>119
>回析型レンズの光学ロスの事だと思うが、原理の説明であってデメリットとしてコントラスト感度が50%も落ち込む事は絶対ない
そちらの混同をこっちの責任に添加されても困るんですが…
111で指摘したのはは「12%」とか「数%」といった数値の事だけであって
その数値をイコール「コントラスト感度」だと勝手に勘違いしてるのはそちら「だけ」ですよ

>ミニウェルは全く構造が違うのでこのデメリットは無い
「1つのレンズに複数の焦点距離になる曲率の違う部分を作り込む」
という多焦点レンズの基本構造は踏襲してますよね？
だったら、どれか1つの焦点に設定された領域を通った光を見ている際には
それ以外の焦点領域を通過した光は全部捨ててる事に変わりはないでしょ？

>印象操作すんなよ
いや、全くその通り
「レンズ由来の減衰をコントラスト感度のことであるかのような」
印象操作はやめるべきだと思いますよ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:39:05.57

>>119
不思議でしょうがないのだけど
君は一体「多焦点レンズ」という物がそもそもどういう原理になっている物なのかをどう理解しているの？

君が理解する所の「多焦点レンズの原理」を解説してみてくれませんかね？
いや煽りとかじゃなくマジで
言いたいどういう理解が根底にあるのかが想像できないから
話を噛み合わせる大前提を確認しておきたいんだよ

ここを確認しないといつまでもこういう不毛なすれ違いの応酬が続くだけになってしまうと思うんだ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:43:13.09

>>191
多焦点が焦点領域以外の光を捨てているのはその通り
ですがミニウェルのようなプログレッシブ型のEDOFレンズは全く原理が違いますよ
光学の知識が必要になりますがそれを理解した上で言っていますか？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 00:10:29.93

EDOFレンズってどこを見ても効能ばかりで、具体的な構造解説が全然出てこないなぁと前から思ってたんだよね
是非、詳細にご教示願いたい

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 07:33:32.80

まあ、術前と術後で色彩の見え方に変化ないと言い切ったらアウトです。
白内障はアンバーのフィルターがかかった状態。術後は正しい色が見える。
多焦点で老眼は消えるでしょう。それで喜んでる方はお目出度い。
つまり、白内障手術が必要ない方にも手術したことになる。
こう言うスレだから様々な人がレスしてる。業界の方は去って欲しい。

術後明るくなり色彩が変わったとか、眩しいと言う方は白内障だったはず。
そりゃアンバーのサングラスを外したからね。
それ以外は白内障は微々たるもので、多焦点で老眼が治っただけです。
100万で老眼を治したわけです。

ただ術後日数が経つと術前を忘れてしまう。術後直後の印象で考える。
私も今になれて、これが普通と思ってるが、以前とは明らかに色彩の感覚が変わってる。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:09:11.77

>>195
朝からドイツ車爺さん必死だなww

業者ガー　とか
工作員ガー　とか　言い出したらここでは負けなんだよ。

レンティスで不自由なのは分かるが、パンオプティクスの見え方分からないのに語るなよ。

パンオプティクス入れた俺が、色彩は変わってないと言ってるのに、なぜ変わってる筈だって言い張るの？頭おかしいよねあんた。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:17:35.80

俺は昨日も書いたけど左目はほぼ白内障じゃないのをお願いして手術してもらったからね。
段階でいうと右は4、左は1になるかどうか。
その左とで比較して言ってんだよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 08:29:21.13

パンオプティクスは若い頃の見え方を追求したって書いてあるじゃん
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000045.000008931.htmlの

これでもダメなんだろ。あなたは自分がこうだ！と思った、その考えに近い意見以外は認めないんだろ？
多焦点はデメリットがある。単焦点を入れるべき！この意見以外受け入れたくたいんだろ？
受け入れたら、自分が惨めになるもんなぁ。
あんた、周り見回してみ？友達いないだろ？仮にいたとして飯食ったり飲みに行ったりした時、自分の意見をがーっと押し付けてないかい？

心の底から気持ち悪いよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:00:43.79

この記事見ると、パンオプティクスは5-70代の平均よりコントラスト感度いいじゃん(下の方のグラフ

https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:19:31.52

義父が白内障手術後眩しくて色の濃いサングラスが手放せなくなったな。そのせいか外出かわ億劫になってほとんど引きこもりだよ。
部屋の中でも昼間はサングラスしてるわ。
必ずしも若い頃の見え方に戻るのが良いとも限らないんじゃない。

今度会った時詳しく聞いてみるわ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:04:16.30

>>196
私も変わったよ。
ドクターから説明された。
あなたのレスは正しいのか?

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:11:18.50

>>200
そうなる。
私も屋外ではサングラスが必要です。
ところで、上皇后が白内障の手術をしてからいつもサングラスを使ってますね。
大金持ちですね。多焦点を入れたのかな?
想像ですが、アカデミックな国公大学の院でしょう。
エビデンスの確立した点焦点かもしれないね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:40:07.28

>>203
多焦点ですか？単焦点ですか？
私は幸いサングラスは必要になってません。
相当明るくなったのは事実ですが。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:41:33.52

芸能人は多焦点ばっかやで

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:44:18.69

>>204
芸能人はメガネかけるの嫌がるからな

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:56:30.90

>>202
点焦点でなく単焦点でしょｗ

まあ、多焦点で老眼から解放されるなら100万を使えば良い。
将来白内障にならないしね。
しかし、ここは白内障のスレなんです。老眼対策スレではありません。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 10:58:21.35

>>195
ドイツ車爺、昨日あんなに無様な姿を晒して涙目敗走したのに性懲りもなく戻ってきたのかｗ
そのメンタルはある意味尊敬するよｗ
でもアンタみたいなのって日本語では「恥知らず」って言うんだよ
知ってた？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:02:31.85

>>207
あんたもねｗ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:05:15.76

>>207
術前と術後の違いを感じない眼ですねｗ
すでの認知ですよ。感度が鈍い。
それとも白内障じゃなかったのでは？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:15:19.84

うーん、たしかに上皇后はサングラスをかけてますね。
まだ疑問だけど多焦点では術前術後で変わらないと言う人がいる。
あるとすれば、やはり、光量の減衰で眩しくないかもしれない。
自分は体験してないからわかりません。光量の減衰は夜間の車の運転で致命的ですよ。
上皇后はあきらかに眩しさを感じてる。単焦点でしょう。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:19:39.37

>>208
図星を突かれてオウム返ししか出来んのかｗ
悔しいのぅｗ
しかも術前術後の違いがないなんて一言も言ってないのにまた妄想で決め付けてるｗ
本当頭おかしいなコイツｗ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:30:15.93

>>211
それより、あんたは本当に多焦点を手術したのか？
メーカーや眼科の工作員なら消えてくれ。邪魔なんだよ。
迷惑で正確な情報を求めてる方に誤解を与える。
術前術後で変わらんと言う主張はありえないから。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:34:12.33

>>212
変わったとも変わってないとも言ってないだろ？
アンタが一人で騒いでるだけなんだがｗ
本当に頭大丈夫？
>>172に答えられないで逃げたのにまだウダウダ抜かしてるアンタの方がよっぽど邪魔なんだけど

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:35:14.04

手術後の通院時には毎回のように視力検査もされるが、あれは結構いい数値が出る。
殆どボヤけて見えないところも必死に見て答えてるからだが、それは意味があることなのだろうか？
一目で見て分からないところは見えてるうちに入らないのではないかと思うのだが・・

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:44:55.09

>>213
おいおい、あんたは術前術後で変わってないと書いただろ。
ボケてんのか？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:51:39.90

>>215
どのレス？別の人と間違えてるんじゃないの？
認知が進んで思い込みが激しいみたいだからまたお得意の決め付けで妄想を吐き散らかしてるわけだ
で、逃げずに早く>>172に答えてね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 11:55:24.44

あ、ちなみに>>172さんは俺じゃないんで
ドイツ車爺のアホみたいなダブスタを突いてるなかなか良い質問だと思うから是非答えてほしいんだよね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:01:10.37

>>216
ごめんね。
多焦点で術前術後の見え方が同じと、しつこく主張した方がいたんで。
手術をしてないのに妄想で決めつけてる。
単焦点だろうが多焦点だろうが術後は明るくなりブルーが強く見える。
これは正常な眼に戻った証です。
白内障はアンバーのサングラスをかけていた状態です。
なので紺色が黒に見えてしまう。常識なので覚えてください。
私の話しが嘘と思うならドクターに訊いてください。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:10:34.42

>>217
>>218でおわり。

自分の眼だから誰を信じるか判断すれば良い。
好きな院で好きなドクターを信じれば良いのです。
ここで他人がアドバイスしてしょうがない。
視覚なんて自己満足で良いとと思う。

わたしがここにいたのは多焦点が絶対としつこく主張、
保険で入れるのは貧乏人とこき下ろす輩に義憤を感じたからです。
上皇皇后は単焦点と推測する。エビデンスで確立されてるからね。
金の問題とは別だよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 13:48:23.53

>>219

https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html

このリンクの下の方のグラフに示されている
・パンオプティクスのコントラスト感度は5-70代の術前よりむしろ良い事
・単焦点レンズでは術後サングラスが手放せなくなるのは立派なデメリットではないのか。

どう説明する？工作員ガーかい？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:00:35.81

ドイツ車爺は、

1.パンオプティクスを入れると必ずコントラストが落ちます。
2.パンオプティクスを入れてデメリットが無い、良かったと書いてあるのはすべて業者。
3.単焦点レンズを勧めない眼科は良くない。
4.上皇皇后は単焦点

以上の書き込み以外認めないんだろ。基地外だよ(爆

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:21:05.47

>>218
俺は左目は医師が自覚できないでしょうというくらい初期の、グレード1手前で手術したと書いてるんだよ。
その目と比較して色彩は悪くなってないと言ってるんだ。
都合の悪いところスルーすんなよ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:24:54.07

>>219
義憤を感じたと言うが、それならば独断と偏見ではなく客観的なデータなどを基に冷静に指摘すれば良かったんじゃないの？

アンタさあ、カメラに100万円使ったとか車はドイツ車だとか

> 100万でNikonのフルサイズミラーレスとレンズ数本を買ったよ。
金の使い方は人それぞれ。無駄な買い物はしない。車はドイツ製ですが。

他にも相手を妄想で貧乏人、詐欺師呼ばわりしたり

>あんたのような貧乏人が無理して入れてもね。
>どおせ高額医療保険を使ったのだろ。
>まあ、本来は癌などの保険。白内障で使うなんて詐欺みたいだよ。
>金の使い方は個々人の価値観。貧乏人ほど見栄を張る。
>私は車やカメラ道楽ですｗ

書き込み者の車種を妄想して軽自動車をバカにしてみたり

>まあ、軽自動車に乗って高額医療保険でどや顔してもねｗ
これがさ、「義憤に駆られた人間」のやる事ですか？
今までの自分の書き込みをよーく読み返して下さい
それでも何も感じないというのなら貴方に言うべきことは何もありません

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 14:30:28.53

パンオプティクスの見え方に不満は無いと言っているのはパンオプティクスを入れた私の経験に基づいた事実。

見えない筈だーコントラストが悪い筈だー騒いでるのはネットの知識だけで語ってるあなたの想像。

分かるよね？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:40:32.47

>>224
私の経験てサンプル数1か？
ならよかったじゃない。
ただし多焦点レンズが合わなくて、単焦点に変える人が一定数いるのは事実。
リスクは大きい。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:52:30.38

>>225
パンオプティクスが合わなくて単焦点に変えた一定数の、数と確率、証拠を示してくれないか？

単焦点が満足いかなくて多焦点に変える人も、一定数いるんだよな？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 15:58:01.78

>>226
単焦点から多焦点はいない。
パンオプティクスの論文読んできた。
夜のドライブをする人の半分は難しいと感じている。
ハロ、グレアも50%以上が感じていると回答した。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:21:07.92

>>227
俺もパンオプティクスなんだが、
その論文アップして。絶対逃げないで。
アップ出来なかったら明日アルコン社に通報する。俺本当にやるからね。甘く見るなよ。
外国企業はうるさいぞ。

あと、単焦点から多焦点はいないという根拠示してくれな。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:24:22.74

>>228

https://bmcophthalmol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s12886-017-0462-y

そんなのも探せないで入れたの？
馬鹿の相手は疲れるわ、、

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 16:43:22.75

>>229
お前さぁ、覚悟しとけよ。
読んだ。58人中、不満足は2名、うち名はかゆみ。もう1名は後発白内障によるもの。

夜間運転についてのdoesn't driveってのは、「元々運転しない」って意味だろうが

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:28:46.61

>>230
？
だからdoesn’t driveのところは無視してるよ。
じじいだから運転しないんだろ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:40:04.07

>>220
219ではありませんが、ひとこと。
５０～７０歳の平均というのは、だいぶ水晶体が濁ってきて、見にくくなった人を含めた平均では？

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 17:54:42.21

>>231
夜ドライブする人間の、半数は難しい。
と、どこに書いてある？お前はパンオプティクスに対してそう書いた。

まあいいさ、明日アルコン社に通報する。
事実だから仕方ありませんというか、たかが便所の落書きと無視するか、問題視するか、どうなるのかね。

自社の最新のレンズだしね。最近はネットの力大きいから、誹謗中傷にも各企業断固として取り組んでるらしいね。昔より、甘くないぞ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:24:08.13

最新レンズはもちろんいいと思うが、海外製多焦点で以前あったように、レンズに濁りが出たり、滅菌が不完全だったりして回収騒ぎにならなければよいが。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:50:26.21

>>227
単焦点でも眩しいと感じる、単焦点のせいでこれまで見えていた手元が見えなくなり先進医療特約店で手術を受ければよかったという声もある。
当時先進医療の対象だった手術ができる医者はどの県にでもあったわけではないのでね。
特に田舎では単焦点しか扱えない眼科しかない県もあった。当然、単焦点しか進められないので多焦点は危険と説明。
単焦点詐欺みたいなもの。ジジババは医者様の言うことにはハイとしかいわない。医者に失礼があってはならんとセカンドピニオンも受けない。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 18:55:53.87

経済的に許すのであれば多焦点レンズは素晴らしいレンズ。
保険診療で受ける道しかなければ単焦点+眼鏡　
歯医者でも一緒だろ？金掛ければ前歯もセラミックで違和感ない仕上がり、保険内の歯は虫歯の様な根元してるだろ？
年老いて歯が美しい老人は金がある。
レンズの選別も同じ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 19:22:06.20

去年の3月に戻りたい

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 20:53:55.60

>>229 の論文時間かけて読んでみた。

パンオプティクスがいかに素晴らしいレンズか紹介されていたww

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:00:51.23

4月に手術して片目にパンオプティクス入れたけどさ
コントラスト低下とか何言ってんの？そんなの全くないけど？
夜間の車運転も問題無し
主治医も自分の年齢が40歳だから多焦点レンズを推していた
年配の方には勧めないってさ
手元も遠方も中距離も鮮明に見える

北関東の田舎の眼科単院病院で手術した、術後も不平不満や痛みは一切無しで過ごしてる

自己負担約20万円の価値は充分あるね

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:22:48.64

パンオプティクスって最近のレンズじゃないの?
以前の多焦点を入れた方のコメントが少ないね。
ここを見てるとパンオプティクスが絶対と言う風潮です。
白内障もいろんな方がいる。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:37:01.45

>>240
だね。確かに俺(達？)パンオプティクス入れた人間は、
手放しに全ての多焦点が素晴らしいと言っているつもりは無いんだよね。
過去の多焦点には耐えがたいコントラストの低下や、
ゴースト、ハローグレアがある例もある(らしい)。だけどパンオプティクスにはそのデメリットが無いんだよ。
それを全て一緒くたにして、多焦点はダメだ！って決めつけている奴が許せないだけ。

もしかしたら、他の多焦点入れた人が、多焦点はダメだとウンウン頷いているかもしれない。俺も他の多焦点レンズと、ミニウェルの意見は聞いてみたいね。

経験の無いレンズのデメリットは語れないからね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 00:13:19.59

>>241
> 経験の無いレンズのデメリットは語れないからね。
本当にそう。
多焦点レンズの全てが素晴らしいとは言ってはいない
自分が入れたレンズに問題がないだけだ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:38:08.41

>>229
こんな論文？あったのですね！
1カ月の短期間とはいえパンオプティックス実体験テンプレに入れたいくらいの資料だと思う
自分もアレルギーのかゆみがあった。半年経過したころ視力も安定、痒みもほぼなくなっていた。
良いレンズ使ってくれた先生に感謝です！

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:38:08.40

まあ、一般論として多焦点はデメリットあるわけで、
パンオフティクスのユーザーがデメリットがないとの多数の書き込みは、誤解を与える。
もっと客観的な情報が欲しいね。
自分が良かったと言う情報は貴重だけど、執拗な書き込みはくどいと思う。
患者それぞれ事情がある。金の問題でなく眼の状態でも左右される。
単焦点やレンティスが劣り、貧乏人の選択でしょとは暴論ですよ。人格を疑います。
医師でなくメーカーに問い合わせても良いけど、患者には対応してない。
パンオフティクスのデメリットをアルコンに訊いても個人には応対しないと思う。
他の代理店も同じでしょう。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:40:07.09

>>240
1年ほど前から紹介されてたよ。自分が受けた時は超最新で許可が出たばかりだと聞いてたな。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:50:34.16

まあ、最新のレンズ情報は貴重ですね。
日進月歩で進化してる。しかし煽りすぎるのどうかと思う。
少し前まで最新と思い入れた方には不愉快でしょうね。
ここでの経験談は参考になるが、執拗な書き込みは不愉快です。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 10:54:57.33

>>239
先進医療は医療費控除の対象外と思ってたけど、自己負担額の分は別らしく
20万は申請できるよ
既に手続き済みならすんまそ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 11:05:07.35

>>247
先進医療の控除は無理でしょ。自己負担も控除できるのかな？わからん。
それができるとコンタクトレンズも控除できてしまう。
ところで、パンオフティクスでいくらかかったの。
20万はあり得ないと思うけど。間違った情報は訂正してください。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:07:30.98

>>248
3月までの情報だけど、
自分の体験談。レンズとレーザー手術代130万ちょい、その他1ヵ月前から6ヵ月迄の検査代は全部で2万くらいかな？
この内の80万ちょいは生命保険の先進医療特約で生命保険会社から支払われた。
加入口数などで20とか50%とか全額支払いになるケースもあったらしい。早速口数増やしたよ。もう遅えけどw
4月以降で20万はあり得るのかな？是非教えて下さいな。

パンオプティクスの見え方、正直に書きますよ。ユーザーとして。煽るつもりも何もないけど、多焦点を全て一緒くたにして、コントラスト低下ガー、とかデメリットガーとか書かれると、やっぱりちょっとね。　

むしろ自分は本当はミニウェル入れたかった。
不適合で無理だったけど。ミニウェルの体験談聞きたいな。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 16:53:25.23

医療費控除は100万超えた分だろ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 17:54:26.26

>>248
先進医療はできないけど、保険で手術費全額出たわけじゃないでしょ？たぶん書かれてる20万を実費で払ったしたのでは？
自分の場合は先進医療特約の保険給付金から全額出なかったので、水晶体再建術にかかった総額のうち20万ほどが実費になりました。
医療費控除しましたよ。保険で支払われた先進医療には当たり前だけどできないよ。
給付金で全額出なかった場合についてです。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:00:40.59

>>250
これって保険適用分の100万超えた分じゃないのか？
多焦点レンズを入れた領収書があれば他の医療費と合算、100万を超えた分が控除されると思うけどわからん。
自費で払った分も医療費になるはずと思うけど。
芸能人でそこそこ収入があり、保険適用外で歯の治療に1000万使ったとする。
確定申告で100万を超えた分は所得から控除されるのだろう？
めちゃめちゃ得するね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:16:05.53

10万超えたら医療費控除は受けれる、
白内障再建術の実費費用と他の病院代、ドラッグの買い物合わせて出したよ
調べればわかると思う

**252** · 2020/05/25(月) 18:26:36.12

恥ずかしい100万でなく10万でしたね。
まあ、芸能人が高額の歯の治療代は節税になる。
所得が多いと保険適用外のレンズを入れても、ある意味節税かな？
自分で確定申告をして、計算すると、所得税がいくら減ったかで実費がわかります。
両方をシミュレーションして見るのです。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 18:29:46.62

所得税控除と高額療養費の話はちゃんと分けて話してくれ

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 19:58:27.99

>>248
金額に間違いは無い
片目のみ手術で、自己負担のパンオプティクスレンズ代金が
税抜き 1 9 万円
その他1泊入院手術代が7.4万円かかった

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 20:10:04.54

>>256
今そんなに安く入れられるのか、、、、
それは生命保険使わなくてだよね？

先進医療特約使っても50万強自己負担した俺大損じゃん。4月まで待ってやれば良かったよ、、
にしても、日帰りじゃなかったんだね。

**病弱名無しさん** · 2020/05/25(月) 20:23:43.03

>>256
両眼なら50万ぐらいでパンオフティクスが入るの？
レンズの原価の安いことがわかる。
100万時代ってぼったくりじゃないか。儲かるわけです。