【どもり】吃音119【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音118【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1579518023/ 「治した人に聞かないと治し方は分からない 」は嘘だよね >>59
それも何度も言っているが、
発声器官の動きを意識しながら発声を行うようにしていた。
大まかに認識できるようになるまで、毎日３時間やっても数年かかった。 >>58
1万時間かければできる人もいる。
当然１万時間かかってもできない人も多いと思う。
私がラッキーだったは、音声に関連する仕事に就いたこと。
これで吃音を治すのに必要な知識は仕事で身につけられた。
他に仕事についていたら、これらの知識がなかったので未だに治っていないと思う。 >>62
数値化というほどのものではない。
基本は動きのパターンごとに何回チャレンジして何回成功したか。
そして失敗したときの共通点は何なのか。
必ずしも毎回想定したパターンの動きを忠実にできるわけじゃないからね。
重要なのはどもるシチュエーションでやるということ。
でもこれだけと甘いんだよね。
大切な要素が抜けたまま何年も研究していた。 こういう分析をしているといろんなことがわかってくる。
今吃音で常識的に言われていることが大間違いだということが結構ある。
例えば、ゆっくり話してもどもるというのは間違っている。
ゆっくり話すというのはどういうことか。
この考え方からして吃音者は間違っているんだよね。
話すと長くなるので話さないが。
他にもたくさんのことがわかってくるんだよ。
例えば絶対にどもらない音があるとかね。 >>64
動きの大きさとかスピードとかを正確に数値化できればいいんだけどね。
それは非常に難しいことだから。
まあその辺は大体わかれば治すという意味では問題なかったし。 動きの大きさとかスピードとかを正確に数値化できればいいんだけれど
データは取ったけれど数値化はしなかった？ ウサギさんのおバカなおつむでは分析＝数値化なんだろうな（笑） ウサギさんにはインテリ的要素がまったくないし、頭も悪い。
研究者には向かないと思うよ（笑） 「治した人に聞かないと治し方は分からない 」
詐欺師は治した人に聞いていない？ >>71
治した人になんか出会えるものではない。
可能性は0ではないが。 「楽をしても苦労、苦労。苦労しても苦労、苦労」
この下の句わかる？ データは取ったけれど数値化はしなかった？
「治した人に聞かないと治し方は分からない 」
詐欺師は治した人に聞いていない？ 治した人になんか出会えるものではない。
「治した人に聞かないと治し方は分からない 」 ？ 自力で治すなら何万時間もかかると・・・。
私は毎日３時間を１０年続けて、正しい発声方法がわかって吃音が完治した。
しかしそれで治る保証はない。
なぜなら、訓練した時間ではなくどもらない正しい発声を見つけられるかどうかだから。
治った人に聞けば毎日３時間×１０年の時間が省ける。
これは「治した人に聞かないと治し方は分からない 」とにニアリーイコールだよね。 >>75
ウサギさんに聞いたって治し方はわからないだろう？
だから完治した人に聞くか、自力で治す方法を見つけるかしかない。 毎日３時間を１０年続けて、正しい発声方法がわかって吃音が完治した詐欺師の改善法
①口を閉ざして息を止める
②早口発声
③ハキハキ発声
④ガラガラ発声 プロのテクニックを使い半年くらい訓練すれば吃音治ったり改善したりするはず いろんなサイトや動画とか見て思うのが共通点があって声出して練習するしかないんだよ
英語で朗読したら改善したとかラップで音楽流して歌うとか本を声出して読む 一番大きな共通点を忘れているよ（笑）
そんなことやったって治った人はひとりもいないということ。
吃音をナメるにもほどがある。 >>82
ウサギさんが言っているプロというのは吃音を治すプロじゃないよね（笑）
つまり吃音については素人のテクニック。
野球のプロのテクニックを使えば、サッカーが上達するって言っているようなもの。 吃音を治すのがなぜ難しいかというと、
認識できない部分の動きを変えなきゃいけないから。
認識できないからそこを変えようなんて思いつかない。
いろいろな改善方法？があって、それをやると改善したというケースもあるが、
それは発声時に力むことが少なくなったから。
力んだからどもるのは変わらないんだよ。 どもったっていいんだよ
どんどんどもれどもれ
しょせんどもりはみんな知恵遅れなんだから
つまらん自尊心なんか捨ててしまえ >>86
力むのやめただけで改善するんなら、ほとんどの人が改善してるよ。
あんたは自分を過信しすぎ。
実際、Twitter内であんたの改善法で悪化したって言ってる人がいるんだから。
その人はやり方が悪かったとか、途中でやめたからって言い訳は通じないよ。 >>88
何度かレッスン受けて改善して、
レッスンを辞めてしばらくしたら悪化したってことだろう。
ちゃんと読めよ（笑） >>1はこの文章を使えと指示したのに、無視してスレ建てた奴は誰だよ アホ
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↑そもそも禁止という言葉を2回書く必要がないよな 吃音（難発）は不安とか精神的なことはまったく関係がない。
ただ単に発声器官の状態が音を発生させる状態になっていないだけ。
連発はそのタイミングがずれて発生しているだけ。
これは発声器官の物理的な動きで説明ができる。 ウサギさんてほんといいかげんな人だよね。
下手に発声練習すると悪化するよ。 ボイストレーニングを１年やれば私が言っている意味がわかると思うよ。
ウサギさん自身が今いかにバカなことを言っているかもかもね。
たぶんツイート全部消したくなる（笑）
発声の基礎を学ばないと自分がいかにバカなこと言っているかわからないよ。
恥ずかしいツイートを書きまくっているんだよ。 詐欺師の下手な発声練習
ノーベル賞 口を閉ざして息を止め発声 これがなぜ有効かウサギさんにも理解できるように説明することも可能だがそんな義理はない。
１年の歳月と３０万円以上の費用をかけて自分で学べばいい。
吃音の原因が解明されればわかることだが、ウサギさんが生きている間には公開はされないと思う。
インテリなら学ぶことの重要性が身に染みてわかっていると思うが、ウサギさんはそうじゃないよね（笑） 安藤は思いつきでデタラメばかり言うし
ティオは自分からした宣言や約束を破って開き直ったり東大理三への学歴劣等コンプレックス拗らせが最近ひどくなったりしてるし
はぁー（クソデカ溜息） 二桁の人が治ったり改善している
６０人位の吃音の集いで治った宣言した人も私の治し方参考にしている
参加した人に聞けば分かる
詐欺師のハキハキ発声とか発声訓練で治すのは無理だし時間がかかり過ぎ CBDやSSRIも悪くはないがもっといい方法があるよ(^^♪ ハキハキした発声や早口で治すのではなく、
治ればハキハキした発声や早口話してもどもらないということ。
逆にいうとハキハキした発声や早口でどもるのなら治っていないということ。 苦手なシチュエーションでどもらず言えるようになるまでなら、最短で６時間だよ。
まあ治すには一般的には３０時間以上かかるが。
現在の世界最高峰の吃音治療と言われているISTARでも９０時間だ。
それでもほとんど治らない。
違いはISTARでは吃音の原因がわかっていないからほとんど無駄なことをやっている。
私のレッスンでは原因がわかっているからピンポイントで矯正する。 ウサギさんはもう老後だからプレッシャーで力むことも少ないから治ったと勘違いしてるんだろうけど、
会社で働けば１日何度もどもるレベル。
会社では定型のフレーズやキーワード、名前などは基本的に早口だし、
何かしゃべるのでも基本ハキハキした発声。
ウサギさんみたいな話し方だとかなり違和感があるんだよね。 間を取るって言っているけど、
これは話せばどもる状態だから間を取るんだよね？
つまり間を取って言えたとしてもそれはどもったのと同じだよ。
だからウサギさんは治ってないんだよね。
治れば間を取らなくても言いたいタイミングで言えるんだから。 逆腹式呼吸で「間を取って力みを抜いて話す」これを繰り返すと力みが発生しなくなる
これが治った状態ハキハキ発声とか早口発声は関係ない
早ければ３か月くらいで治る 発声訓練がなぜダメなのか
力みは一か所だけではない呼吸筋（外肋間筋、内肋間筋、横隔膜を）もある
喉も、口輪筋も、咬筋でも力みは発生する
発声訓練だけではこれらの力みに対応できない 発声器官の動かし方ではない位置だ
発声器官の位置が悪いと正しく動かない >>110
あまいな（笑）
完治した人間からするとその言葉でウサギさんは治ってないというのがよくわかる。
何度も言っているが、どもらず発声するのと吃音が治るのは別のこと。 >>109
力みのトリガーとなっている動きを止めないと吃音は治らないんだよ。
さて、それが何かわかるかな？ >>108
ちなみに私は中学のときからそれをやっていた。
しかし２０年やっても治らなかった。
ホワイトカラーで働いているとわかるが、それをやっている吃音者は多いよ。
しかし治らない（笑） 力むのを止めろって言われても力むのが人間（笑）
しかも大事なところで力むよね。
だから力んでもどもらない発声に変えないと治らないんだよ。 力んでから力みを取り除いていると力みが出なくなる
これができるから早く治るんだよ
>>力むのを止めろって言われても力むのが人間（笑）
力みが出ているうちは治ったとは言えない 緊張したりハキハキ話そうとしたり早口で話そうとすると力んでどもるウサギさんと、
力んでもどもらない私ではどちらが治ったと言えるかな？（笑） 流暢に話しても力みが出れば治ったとは言えない
吃音で治らなくても流暢に話す人は多い それはそうと私は流暢に話せる
画像は文字に起こすからできるだけユックリ
話してくれと言ったからゆっくり話しただけ 力んでもどもらなければ治った言えるんじゃない？
当然予期不安もなくなるんだよ。
これで治ってないならどうなれば治ったといえるんだ？（笑） 緊張したりハキハキ話そうとしたり早口で話そうとするとどもるウサギさんは治っていて、
力んでも予期不安がなくどもらない私は治っていない。
ウサギさんの言うことは理解不能だ（笑） 緊張したりハキハキ話そうとしたり早口で話そうとしてもどもらない
会って見せてあげてもいいよ この間どもるって言ってたのに？
それにどっかのインタビューではけっこう力んでたよね（笑）
ウサギさんとはリアルじゃ係わり合いになりたくないので会わないよ。
以前にも言ったと思うけど。 緊張したりハキハキ話そうとしたり早口で話そうとしてもどもらない
会って見せてあげてもいいよ ナマホに会ったことはあるけれど
詐欺師に会ったことがないんだよ そんなもん見たくないよ（笑）
ウサギさんと会って私が得することはひとつもないだろう？ 詐欺師ってどんな感じなのかこの目で見てみたいんだよ 詐欺師になる、ナマホになる同じ人間に生まれながら
なぜナマホになったり詐欺師になったりするのか知りたいんだよ 実際に吃音のメカニズムを物理的に解明したし、
私のレッスンを受ければ治る。
中には治らない人もいるけど、それは力を入れてないからだ。
理由ははっきりしている。
だから詐欺師ではないよ（笑） 詐欺師ではないよ（笑）
自ら詐欺師と名乗る詐欺師はいない 知りたいという希望者が少ないんで、これを広めようとはもう思っていない。
希望者にだけ教えるようにするよ。
それと吃音の原因が公開されたときに私がそれがわかっていたという足跡だけは残すようにする。
だいぶ先のことだろうから、若い人ならそのときに見直してみるといい。
私が吃音の原因や治し方がわかっていたということがわかるから。 小学生みたいだけど、命かけてもいいわ。
ティオのこのスレへの書き込みは絶対に終わらない。 一人でも二人でも吃音の苦しみから解放される人が出てきたほうがいいだろう？ 何と詐欺師の吃音が治っていません
力みが取れていません みんなは吃音の映画は見てるの？志乃ちゃんは自分の名前が言えないとか英国王のスピーチとか >>140
非吃音者でも力むんだよ。
でも非吃音者は力んでもどもらない。
その違いは何かわかるかな？（笑） 力むのを止めろって言われても力むのが人間（笑）
詐欺師は力みの取り方が分からない 知ってるよ。
ちょっと前ならこれはこれでノーベル賞級（笑）
まあ最近はスポーツ医学で解明されつつあるけどね。 >>141
見る気がしないね
見たところで自分の吃音が改善するわけじゃないし その書き込みをするのは吃音が改善するからか？（笑） 無料でもやりたくない詐欺師の改善法
①口を閉じ、息を止めて発声
②ハキハキ発声、早口発声、ガラガラ発声 やりたくなければやらなきゃいい。
やれば治るし、やらなきゃ治らない。
それだけのことだ。 家族に吃音の人がいたらけっこうな確率で
子供もどもってると思う
俺は父親がそうだし20歳になって矯正しようと病院にも通ったが
30過ぎた今も結局治らずもう諦めてる
職場に同様に吃音の人がいるけど
父親が重度の吃りで自分もそれを見ながら育ったから
吃りが感染ったんだろうと言っててやっぱりと思った
刷り込みなのか遺伝子レベルなのかわからないけど
治すとしたら遺伝子をイジらないと無理だと思う 吃音は単なる発声器官の動かし方の問題だよ。
どもらないように動かせばどもらない。
吃音者と非吃音者は発声器官の動かし方が違う。
非吃音者と同じ動かし方をマスターすれば完治する。
私も完治したし、何人も治っている。
普通の人じゃ認識できない部分の動きが原因だから、気づく人がほとんどいないんだよね。 発声器官がこう動けば難発になって、こう動けば連発になるというのが、
物理的かつ具体的にわかっている。
吃音者と非吃音者の発声器官の動かし方の違いも物理的かつ具体的にわかっている。
だから発声器官の動かし方を変えて、非吃音者と同じように動かせば治るんだよね。 >>149
俺も父親が吃音で息子の俺も吃音だから遺伝だよ
１個上に姉がいるんだけど吃音じゃない。父親の吃音が感染ったは無いと思う
遺伝だよ吃音は 詐欺師の治るにに騙されて30万払った人達の証言
①理論は分かるが実践では使えない
②何をやっているのか分からない
③しつこい、悪化した 子供から親に姉から弟に伝染しているから遺伝ではない >>154
>理論は分かるが実践では使えない
レッスンのときに力を入れないと実践のときの力みに対応ができない。
治ってしまえば力を入れる必要はないけどね。
>何をやっているのか分からない
認識できない部分の矯正になるから感覚をつかむまでに時間がかかる。
どういう目的でどういう効果があるトレーニングかは説明した上で行っている。
>しつこい、悪化した
癖を矯正するには時間がかかる。無意識でできるようになるためには何度も繰り返し練習する必要がある。
ちょっとやって劇的に改善する人もいる。癖がつききるまでやらないと元にもどることもある。
その人は悪化したんじゃなくて劇的に改善したのが元にもどってしまったんだよね。
認識できない部分動きだから感覚をつかむまでは自分でやろうと思ってもなかなかうまくいかない。
トレーニングは単純なものじゃないからね。 原因がわかっている私とわかっていないウサギさんではレベルの差が大きすぎる。
だから議論にならない。
しかもウサギさんはその原因となっている動きをまったく認識できていない（笑）
５０年以上も吃音改善に取り組んでいるのにね。
ボイストレーニングに５年くらい通えばわかるようになると思う。
まずは必要な知識・スキルを身につけなきゃ。
そうじゃなきゃ一生な治らないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
