【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part22 ﾜｯﾁｮｲ
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1568646906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>350
普通はWHOの一日5g以下が適正量だろう
米国は塩分の最大摂取量が1日3.8〜6.0を推奨
日本は残念だけど１日8g以下になってるけどね
もちろん夏場の土方の様に大汗をかく人は別だけど 推奨されている平均がそうなのね・・
てっきり血圧含め腎臓やられてるから5ｇ以下にしてねって
医者に言われているのかと自分は思ってた >>347
その食事では大爆笑おじさんは高脂血症予備軍ですね大爆笑 １ヶ月に一回くらいラーメン食べてもさほど変わらないんじゃないかなあ。
それを毎日じゃマズイだろけど。
１ヶ月に一回くらい御褒美ラーメン。 ここに来てる人でもクレ値にはばらつきあるだろうし
そもそも年齢や血圧も違うだろうから
諸条件を個々人が考えて決めれば良いんじゃないの
そもそも店によって濃さも違うし汁まで全部飲む飲まないでも変わる 少なけりゃ少ないほどいいってもんじゃないしな。
とくに腎臓病の場合は下のことも気をつけなくちゃいけないし、高齢者は
とくに減塩をやることで食欲げ激減し栄養不足になる人の数が半端じゃないし。
もちろん病院で指示される場合は、アルブミンやTP,ナトリウム、体水分率なんか
の数値を見て指導されるから、それに従えばいいけど。
＞腎臓病治療の最先端
CKD患者において、塩分摂取が減少しすぎた場合には、ネフロン数の減少により
低下している塩分再吸収能の促進が適応できず、塩分の喪失から脱水を招き、腎
機能が低下する。
このような、適応能力の低下により、摂取する食塩を管理することが重要となる。
また、糖尿病では、このような残存ネフロンの適応能力がさらに低い事が報告されている。
＞CKD患者でも過度な食塩制限を行う患者や食事摂取不足の患者に低ナトリウム血
症がみられる。過剰な食塩制限は食欲低下を助長し栄養障害を招きかねない。無味
な食事を毎日毎食続けることは、食事への興味を低下させ、味をつけなくても食べる
ことができる食品に偏ってしまう。とくに高齢者には注意しなければならない。 >>359
普通に減塩してればやり過ぎは有り得ない！
実際に減塩食生活すれば分かるけどけ塩分１日5g以下には中々ならない
ラーメンなんか食べればあっと言う間に塩分採り過ぎになるので腎臓の弱ってる人はラーメンは毒と同じw いきなり血圧血圧と原因ではない結果を連呼して
次は少なすぎる心配
典型的な勘違い馬鹿だな 足りない、どうしよう？
そうだ！ 塩をなめればいいんだ！ >>356
そっちのほうがストレス発散で案外良かったりするからな それでストレス解消になる人も居れば
逆に食べちゃったって罪悪感がさらなるストレスになる人も居るからなあ 一生我慢を続けて80まで生きるか、好きなもんを好きなだけ食べて75で死ぬか
選択は人それぞれ >>366
それだったら75まで生きてないと思うし
その間くらいでええわ >>366
好きなもんを好きなだけ食べると75歳まで生きないだろうw
生きていたとしても透析生活や糖尿病で足を切断とか、盲目になってただ生きてるだけだろうwww
それなら俺は減塩して食事意外の趣味を楽しんだ方がいいな
もちろん食事の楽しみも塩分さえ考えて食べれば色んな物が食べられるからな
ただ普段のラーメンや外食を控えればいいだけw しばらく酒やめてたら
昨日一杯だけ飲んだスパークリングワインで酔っ払ってまだ残っている感じ
心地よくはないからもうすっぱりやめられそうだわ >>371
泡立ちが酷い尿が続く時はやはり何処かが異状だと思うので検査した方がいいと思うよ >>374
吉牛の大盛りで３g
豚汁は２.８ｇ おれ多尿だから塩分沢山食べてても大丈夫なのかも。
冬場でも3/日くらいは毎日余裕で飲んでるから。血圧低いし。 塩分の排出も多いんだろうな。 >>376
精神性の多飲で一日１０Lくらい飲んでるけど
塩分は気にしてるぞ >>376
塩分を大量に排出するために腎臓が酷使されている状態なんだよ
そのうち腎臓が蓄積疲労で突然あぽーんする こういうスレって必ず減塩すれば健康なんだって宗教みたいな人が
住み着くから話がややこしくなるだけ。
腎臓内科で定期検診してる人ならふつうに先生から指導を受けるが、
たとえば浮腫や高血圧の症状がない人は、ステージ２まではふつうに
８ｇまで良いよってのがふつうの病院の指導。
６ｇになるのはステージ３以上。
外食がだめとかラーメンがだめとかそういうのはまったくなくて、１日それ
以内にすればOKってのが専門医の指導。
だから腎臓病の入院でふつうにラーメンがでることもあるし、腎臓病の本には
ラーメンの塩分はスープを飲まないで調整しようとか、外食をいかにうまく
使うかの特集がしょっちゅう組まれている。
ラーメンも腎臓の食事指導の本を見りゃ分かるが、スープを飲まない場合は
１日で調整できるし、外食なんかスープやシチュー類、味噌汁をせければ
ふつうに７割のメニューはふつうに食べられる。
別に家で作るより外食のほうがしょっぱくしてるなんて事実はない。
だからいちいち何がだめとか議論する必要なんかなくて、あくまで１日の合計。
たとえば、１日２食、ステージ２なら一食４ｇで良いし、たとえば
朝に甘いデニッシュとけで塩分がほとんどない食事をすれば、ふつうの
外食でも何の問題もない。
逆に、高齢者なんか塩分制限をやりすぎることで、栄養失調になり、血管、心臓、
腎臓が悪化する人のほうがはるかに多い。 >>382
屁理屈はいいんだよw
ラーメン食べたければ食べればいいだろうwww
必ず結果は出るからwww 去年12月に腎臓がんで腎臓部分切除したがクレ値0.75で良かった
だいぶ上がるの覚悟してたけど切除前と変わらなかった
今47歳だけどこのまま逃げ切れるかな？ 一応塩分はゆるい制限かけてる（8g以下） 尿たんぱく＋１ひっかかったのに再検査いらない言われたんですけど自分で受けた方がいいですよね？
血液検査の結果待った方がいいということもありますか？ +1が1回位だと疲れてたりすると出たりする
これが継続的に出てるようだとちょっと心配した方が良いかもって話になる
血液検査の結果でクレアチニンが基準超えてたら再検査してもらえば？ 早いレスありがとうございます
血液検査まで待ってみたいと思います
とりあえず塩分や睡眠など体気を付けるようにしたいと思います 体質的に出やすい人とか居るから家族とか親類とかの病歴とかも
聞けるタイミングで聞いておくと良いよ 専門家（医師）が「再検査はいらない」といったのに信用も納得もしない
５ｃｈでどこの誰が言ったのかも不明な意見にはすぐに納得し信用する
そういうメンタルのほうが尿蛋白よりも問題だよ クレアチニンは汗や飲水料、頭痛薬、運動、筋肉量で大きく変化するし
筋肉量は年齢で大きく変化するから一回ごとの変化で一喜一憂する意味がないからね。
それとクレアチニンを誤解してる人がいるけどクレアチニンは診断では使わない。
なぜかっていうと、クレアチニンはあくまで筋肉量に比例してでるものだから、
筋肉が多い20歳だと、１．３でも正常値って診断になる。
でも、２０歳から何十年も筋肉が減り続けるから、６０歳になると、もし腎機能が
まったく変わってなくてもクレアチニンは０．９まで下がる。
これは別に腎臓が良くなったわけじゃなくてあくまで筋肉量の変化で起こる。
で個人差も大きくて、たとえば今の２０歳の若者なんて、平均だとそんな筋肉が
あるわけじゃない。
だから６０歳でもちょっと鍛えると、筋肉が増えて
クレアチニンが１．２くらいになってもぜんぜんおかしくない。
だから腎臓内科の定期検査では年齢補正したGFRを使うし、クレアチニンが減った場合でも、
食事を制限して筋肉量が減って、その結果クレアチニンがよくなっただけの
場合もあるから、定期検診で筋肉量も測る。
減ればいいってもんでもないのよ。
しかもクレアチニンは体の水分量は検査前の飲水、運動、頭痛薬、発汗でも
簡単に変わるし、夏になると下がる人が多いから、いちいち一喜一憂する
必要なんかない。 最近バターで炒めたり焼いたりしてその味のみで食うのがマイブーム
素材の味もわかって旨い >>395
バターを上手く使った料理も減塩になっていいですね
私も朝はバター12gに六枚切り食パン１枚ってパターンが多いですよ、もちろんコーヒーブラックも１杯も付けてね >>398
カリウム制限するほどの末期ならコーヒーは駄目だけど初期は問題無し
逆に健康の為に積極的に飲んだ方がいいよ 腎臓はステージ次第でカリウム取って塩分排出した方が良いのか
カリウム制限する段階なのかが変わって来る
腎臓はステージで対処が一転する そうなのね。
おいらはカリウム値が5.8だから減らせって言われたわ >>401
でも5.8ならカリウム制限をした方がいいと思いますよ
カリウム自体は腎臓に悪影響は与えませんが、心臓に悪いので制限した方がいいですよ >>401
数年前カリウム5、2でこのままだと入院してもらうって言われたよ >>404
流石にそれは無いだろうwww
カリウムの正常値を知ってるよね？w
一般的には5.5位までは医師は強くは言わないよw 俺の検査表だとカリウムは3.5〜5.3が正常な範囲になってるな >>398
レギュラーコーヒーよりインスタントコーヒーのほうが、カリウム多いらしい。
レギュラーを一杯だけにするか。 >>405
まーた大爆笑おじさんが嘘書いてるよ 腎臓内科医は血清カリウム値5mEq／L位まで上昇すると警告するよ 俺は4.8で言われた 大爆笑おじさんは腎臓内科で診察受けたことがないから知らないんだよ大爆笑 インスタントコーヒー カリウム含有量 108mg
レギュラーコーヒー 同上 98mg
大差なしhttp://www.810810.co.jp/list/kalium.html#luxury >>408
「気をつけてくださいねー」という警告と
「入院してもらうよ」という宣告の違いもわからないんだ >>410
面倒な奴だな
このまま上がると入院コース
言われたわ おまえウザイよ >>405
もう7、8年前の事だから基準値も違ったかも。因みに総合病院の循環器の先生 その頃は朝バナナ毎日食べてたからバナナ禁止とも言われたよ >>408
カリウムの正常値を知ってるの？(大爆笑) たまに4,5日水だけ飲む断食するとかなり数値よくなる
でも周りが許してくれないだろうけど >>412
「上がると」だろ
そりゃ現在がどんな数値だろうが「上がれば」誰でも入院コースになるわ >>415
5.5位まで医師は強く言わないよと大爆笑おじさんが嘘こくからレスしたまでだよ大爆笑 >>419
信じられないだろ
大爆笑おじさんは腎臓内科医の診察受けたことないのだから >>420
4.8では言われないだろう(大爆笑)
5.0までは正常範囲内だろう(大爆笑) >>421
> 4.8では言われないだろう(大爆笑)
脳内願望はどうでもいいよ >>422
支離滅裂(大大爆笑)
正常範囲内で注意する医師って有り得ないだろう(大爆笑) >>423
かかりつけ医なら、上昇してきたら、正常範囲内でも、当然注意しますよ？
()←「笑い抜き」 >>424
確かに今はパソコンで管理してるから私もグラフを見せて貰うけど、医師も暇じゃ無いので正常値範囲内ではスルーする医師が多いと思うけどね
もちろん此方から質問すれば丁寧に説明してくれるけどね
だから>>408の4.8で注意されて5で警告されたなんて嘘だろうなー(大爆笑) >>423
だから大爆笑おじさんの僕の考えた基準はどうでもいいんだよ
腎臓内科医が4.8で警告したのは
事実なのだから >>425
5は正常範囲内だがCKD患者の5と健常者の5が違うことくらいは大爆笑おじさんでも分かるよね >>426
>>427
嘘に嘘を重ねて支離滅裂になってるぞ(大爆笑)
4.8で警告されたのではもう食物が無いだろう、カリウムは色んな食物に入ってるからなー >>429
それしか言えないのか
キチガイ
どこが支離滅裂たよ
おまえのことだろ >>430
カリウムの多く入ってる食物を検索すれば分かるだろうけど色んな食物にカリウムは含まれてぞ(大爆笑)
コーヒーのカリウムなんて少ない方で無いのも同然くらいコーヒーのカリウムは少ない
お前は警告されたと言ってるけど警告された後の対応はどうしてるの？(大爆笑)
4.8で警告されてるなら5を越えたら死亡宣告されそうだなー(大爆笑) >>431
カリウム制限に決まってんだろ
やはりアホだったか >>432
カリウム値4.8でカリウム制限させる医師は薮医者だろうwww
そんな医師に掛かってると命がいくつあっても足りないだろう(大爆笑)
まぁ嘘を付いて引込みつかないんだろうけどなー(大大爆笑) 引っ込みつかなくなってんの
あんたじゃん 5.5位じゃ医者は
強く言わないとか嘘書いて
それを指摘されてキレてるんじゃん
いいかげんにしろよマジキチ >>434
嘘に嘘を重ねて、ついでに恥に恥を上塗りして他の人も読んでると思うので恥ずかしく無いか？(大爆笑) >>436
どちらが嘘つきなのかの判断はこのやり取りを読んでる人に任せればいいんじゃないの？(大爆笑) 今までの検査でカリウムの最高値は、6.0だった。eGFRは52。
腎臓保護の目的でARB処方されているので
その副作用でカリウムが排出されにくくなっていたのと
検査の前に2日連続で野菜炒めを大盛りで食べていたのが原因かな。
診察の時はカリウムに気をつけてと言われたけど、入院なんて話はなかった。
カリウム吸着剤は処方されたけど。
元の人は循環器の医者に言われたと書いてあったから、心臓に問題のある人なんだろう。
高カリウム血症は心臓に影響がでるので、安全を重視してやや大袈裟に警告される傾向にあると思う。
本当にヤバそうなのはどれ位からなのか気になって本を何冊か読んだけど
その時の感触では6.5位からかな。
実際に高カリウム血症になったらどうなるのかについてはこの本がオススメ。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784830620348
カリウム9台の患者の状態、心電図の波形、どのような処置が必要か等が載っている。
透析に関する本は教科書からコピーしたような割と同じ内容の本が多くてつまらないけど
この本は、腎臓内科の専門医と研修医の掛け合いで説明されていて面白い。
薄い本なので1,2時間で読める。 >>398
このスレって診断で健康と診断されたけど不安だ、っていう人や
ステージ３以上の人とか混ざり合ってるから一概に言えないよ。
ステージ２くらいまではふつうはカリウムを摂ることで体の水分を放出
したほうが血圧にも健康にも良い。
だから、腎臓病でない人はこういう効果になる。
＞カリウムの代表的な作用としては、血圧降下作用です。上述の通りナトリウムを摂りす
ぎると血圧が上昇しますが、この時体内ではナトリウムを排出し、カリウムを取り込むこと
で血圧が正常に保とうとします。この場合カリウムが不足すると血圧の上昇を招く結果となります。
カリウムは多くの酵素を活性化させる働きがあり、それ故間接的にカリウムは筋肉のエネル
ギー代謝や神経伝達、筋肉の収縮を補助する作用があると言われています。
＞体に含まれている余計な塩分を体の外に出す効果があることから、血圧を下げる代表的な
栄養素といわれています。
カリウムの役割には、体液の浸透圧調整、筋肉の収縮、神経伝達を助ける、などがあります。し
たがって低カリウム血症になると、消化管や筋肉、腎臓、神経系に障害を受けやすくなります。
ただし腎臓病になって、血液検査でカリウムが高い人はこうなる。
＞血液中のカリウム濃度の正常範囲は3.5?5.0mEq/Lですが、5.5mEq/L以上になると高カリ
ウム血症と診断されます。腎臓が正常に機能しているときは、多くのカリウムを摂取しても尿と
ともにカリウムが排泄されます。しかし、腎不全など、腎臓が上手く機能しなくなるとカリウム
濃度が高くなり、高カリウム血症となります。
つまり血液検査で問題がない人はカリウムはむしろ採ったほうがよくて、検査で高い
人だけ制限が必要ってことで、人によってまったく違うってこと。 >>438
>>439
大変有意義なカキコありがとさん
最近のテレビでコーヒーの効果を放送していたけど特に肝臓に良い作用が有ると言っていたね
でもコーヒーのカリウムなんて納豆や海草等から見たら本当に少しの量だから問題無いと思うよ コーヒーはあんまり制限しないよね。
絶対だめなのはバナナ、メロン、イモ類、フライドポテトやポテト菓子、納豆、豆類、
牛乳、トマトや青い野菜とかだな。
コーヒーには２つあって、短時間だとカフェインの効果で血圧が上がる
んだが、長期で見るとコーヒーのポリフェノールが逆に良い効果になる。
これ臨床実験で公的に認められているから、こういう表示が許可されてる。
・クロロゲン酸類を関与成分とし、「血圧が高めの方に適する」保健用途の表示
ができる特定保健用食品が許可
・コーヒーポリフェノール（クロロゲン酸類）を関与成分とし、「体脂肪が気になる方
に適する」保健用途の表示ができる特定保健用食品が許可
・コーヒー豆マンノオリゴ糖（マンノビースとして）を関与成分とし、「体脂肪が気
になる方に適する」「おなかの調子を整える」保健用途の表示ができる特定保健用食品が許可
・カフェインを含むコーヒーは、糖尿病に対して有効性が示唆
・成人男女14,758名 コーヒー摂取により血清尿酸値が摂取量依存的に低下した
・痛風罹患歴のない男性45,869名 (40〜75歳、カナダ) コーヒーの摂取量が多いと痛風の進行のリスクが低下
・コーヒー、紅茶、コーラなどカフェインを含む飲料は、パーキンソン病に対して有効性が示唆
・コーヒーは、直腸結腸がんに対して有効性が示唆 なんか凄く良いスレに変わって来たね♪
昨日はカリウム値が4.8で駄目なんて出鱈目野郎が居て大変だったけどな(大爆笑) >>444
終わった話を蒸し返すなよハゲ
だから実生活でもしつこいって嫌われてんだよ >>445
昨日の出鱈目野郎はお前だったのかな？(大爆笑)
4.8で駄目！、5で警告だなんて大笑いだろう無能(大爆笑)
そんな医者が本当に居たらクレ値0.8で駄目！、クレ値が1を越えたら警告を出すんだろうなー(大大爆笑) >>446
散々スレ汚しして今度は>>444で自治厨気取り
心療内科行ったら？ っていうか、言い合いをすることがまったく意味がないのよ。
そもそも腎臓病は重大な病気だから、日本共通の診断基準もあるし、
食事制限もステージごとに決まってるし、カリウムも基準値がある。
単に全員そうしろってわけじゃなくて、血液検査値、
体の浮腫や血圧、アルブミンなんかの栄養状態も考慮して決まる。
そもそもステージ２までの塩分はは、健康な人の基準と変わらないのに、それじゃ
だめだって言う人まで現れちゃうし、腎臓病の入院患者の計算された
食事までだめだっていう人までいる。
しかも減塩にしろやればやるほどいいんだろ、って誤解してる人まで
混ざってるし、議論する意味がない。
単に公式な基準値を読めばいいだけ。言い合いなんかあほらしすぎ。 >>448
減塩はWHOの基準が世界基準だからね
日本の基準は今までが塩分摂りすぎていたので、意気なりWHOまでの減塩は無理なので暫定的な基準を作っただけw
でもやってる人はもうWHO基準をクリアーしてる人も多いと思うよ
しっかりと減塩してると食材その物の味が本当に良く分かる様になり、塩分は使わずに食材に含まれる塩分だけで美味しくなる 減塩自体は体に良いわけで
WHO基準の減塩なら腎臓がどうにかできると勘違いしてないならやるのは良い
外食不可になるほど塩を気にしてるのにシュウ酸を含む野菜やアミノ酸バランスの悪い穀物ばかり食べてたら腎臓保護目的の減塩じゃないのか疑問には感じるが >>450
何言ってるのか意味不明だけどwww
腎臓の為には外食は駄目だよ、特にラーメンなんて絶対に駄目！
腎臓の為には減塩をした上でカロリーを十分に摂り、営養バランスを考えた食事にすべき！ この程度で意味不明になる知識しかないから減塩だけで万事解決すると勘違いする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
