【どもり】吃音116【ドモリ】
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「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音115【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569229395/ >>517
そうか、仲間がたくさんいるんだな。
少し安心したけど、みんな治るといいんだけど。 治したいなら完治した人に教わるのが一番だよ。
治し方がわかったから完治したんだから。
医学的なアプローチで治そうとするのは無理。
医学的には不治の病だから。
自力で治すなら発声時の実技の観点からアプローチしなきゃだめ。
そのためには発声の基礎を習得しなきゃいけない。
週1で1年ボイストレーニングに通えば習得できる。
でも完治した人に治しかたをピンポイントで教えてもらうほうがよっぽど楽だけどね。
何度説明してもここの住人にはわからないみたいだけど。 >>522
吃音は息がしづらくなることから生まれる
テクニック論では対処できない >>523
治すにはその呼吸がしづらくなる状態にしないことが必要。
それは実際に発声するときではなく、
発声しようとしたとき、発声しなければいけないと思ったとき、
つまり発声する前からの発声器官の動きも変えなきゃいけない。
当然実際に発声するときの動きも変えなきゃいけない。
簡単に言うと発声前、発声中、発声後の発声器官の状態がかかわってくるので、
それらの動きをすべて変えてあげないと片手落ちになる。 でもまあ、吃音の治し方が広まらない一番の原因は、
吃音者が完治した人をナメていることだろうね。
想像を絶する努力をしないと完治なんかしないよ。
それがわかってない（笑） 治しかたを教えてもらえばちょっとした努力で治るけどね。 >>525
発声しようとする前段階、のその更に前から息苦しい状況になってるんだよね
人と話すときは
生理現象のように 吃音は精神からくるもの
発声がどうのこうのは対処法でしかない 発声する前の息苦しさは外肋間筋、内肋間筋、横隔膜などのこ呼吸筋の緊張です >>520
パキシルだと飲まなかったときの離脱症状がきついけど大丈夫？
レクサプロは最近でた薬で、離脱症状がでにくいから第一選択薬として選ばれやすい >>529
だからそれは
>発声しなければいけないと思ったとき
だろう？
そういうときに発声器官にどういう変化がおきるかということもわかっているんだよ。 >>532
こういう適当なことをいうやつがいるからね・・・。
それは思い込みだよ（笑） 希望者にはリーズナブルな金額で教えているんで。
完治していない人の言うことなんか嘘ばっかりだよ（笑） >>527
あのさぁー、あんた言ってることに一貫性がなさすぎ。
教えてもらえばちょっとの努力で治る？
半年頑張って治らなくてここに不満書いた人に対して
「最後まで教えなくてよかった（笑）」と書き込んだの覚えてるか？
要するに、お前に半年間教えてもらっても治らないってことだよな。 >>538
言われたとおり素直にやれば早く治る。
その人は言ったとおりやってないんだよね。
半年間毎回のように同じことを指摘しているのに直さない。
やれば苦しいからだと思うんだけど、
その苦しさがないと治らないんだよね。
個人トレーニングもあまりしていなかったと思う。
吃音の程度としては気をつけて発声すればほとんどどもらなくはなっていると思うよ。
どもってどうしようもないことはなくなったって言ってたし。
ただ不意に話そうとしたり、ちょっとあわてたり、大きな声ではなそうとするとどもるんだと思う。
すごく安い金額で教えていたし、個人トレーニングをあまりしていないようなので、
回数オーバー分は無償でもいいからやろうとまで言っていたんだけど・・・。
それなのにここで批判するわけだからね。
それ以来大幅割引や無償でやるのは馬鹿らしくなってやってないし、
この件がきっかけで希望者以外には教えないようにするようになったんだよね。
まあ積極的に広めようとする気持ちが失せたということだね。 言ったとおりやっても詐欺師の「一区切り発声法」では治らない >>538
まあやる気がない人には教えないだけだ。
それが一番良いと思うよ。 >>540
何度も言っているが普通に区切ったらだめだと。
それにウサギさんには教えてないだろう？（笑）
やり方が間違っているんだよ（笑） 治らないのはやる気がないから（笑）
無敵の理論だな
信心が足りないからって言う団体みたいだ >>543
吃音の矯正というのは実技の問題なんだよね。
だから正しい癖をつけないと治らない。
やる気がないやつにいくら言っても無駄か？（笑） >>543
リアルの常識なら誰が見ても>>543みないなことを言うやつに
教えてあげて！なんていう人はいないだろう。
ここの住人はそういうことがわからないんだよね。 お、お、お、お、お、お、お、お、お、お、お前ら、
お、お、お、お、お、お、お、お、お、お、同じ、し、し、し、症状で、
い、い、い、い、い、い、い、い、い、言い合うのは、
や、や、や、や、や、や、や、止めろよ >>547
だれが見てもウサギさんだってわかると思うよ。
ツイッターの人たちがここを見たらどう思うと思う？
そういう思考さえ働かないボケ爺さんなの？（笑） ティオさんからレクチャーを受けてるものです。 https://twitter.com/haripotago?s=09
今日もティオさんから為になるアドバイスをもらいました。
ガヤガヤしたところでも力が入らずどもらない方法です。
とても実践的なアドバイスだったのでアドバイスを活かして頑張りたいと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>551
治ってから報告でいいよ
会って確かめるからね なんでティオから怒りの安価連投されたんだろ
やっぱり後ろめたいことあるのかな チンク、ムンク、、僕、モンク、、、
最近、文句ばっかり呟いてます、、あは
みなさんグランメゾン東京みてますか？
あ、学生の頃の自分、、洗い場で入ったんですが、、ホールにまわされて苦労しました。足で蹴る様にしてなんとか随伴で乗り切ってたな、、あの頃、、、想い出します。料理人という選択肢も良かったかも、、、
キムタク、中国語でニノにお祝い言ってましたね
すぐ解りました、、ちなみに僕も中国語OKです、、なんてねｗ ティオもうさぎも、良い年こいたおっさんごそんなハンドルネーム痛々しい（笑）
お前らのバトル専用スレ作ってやるから、そこでやれよ 私はもう完治したからいいけど、
吃音が治らないと年を取るにつれ、だんだん苦しくなっていく。
若造にはそれがわからないだろう（笑）
今が一番苦しいときでここを乗り切ればなんて思っていたら大間違いだよ。
これからがもっと辛いんだぞ。 だいじょうぶだよ
ナマポになればいいんだから
ナマポは気楽でいいぞお
毎日好きな映画見て
毎日好きな本読んで
就職面接でもどもりなので
挨拶は一切できませんからと
正直に話すと100％不採用になるし
１度ナマポになると
働くことなんてバカバカしくて
できなくなるわ 本当のことだから何回も言っているんだよね。
若いやつはこれからの人生辛いことが多くなるし、辛さの度合いもだんだん増していく。
しかも吃音の理解が世間に広まったらますます辛くなっていくよ。
世間はそんなあまいものじゃないから。 ナマホはこれからだんだん減額されていくのは間違いないと思う。
年金支給が実質ダウンするくらいだから。
現金支給が減り、アメリカみたいにフードチケットの支給でナマホだとすぐわかるようになるんじゃないかな。
一人でいるのが好きで、友達がいなくても良くて、恋愛しなくてもよくて、世間体も気にしなくて、
貧乏でも良い人はナマホでいいかもね。 >>564
おっさんな、キミの需要は無いからチラシの裏にでも書いとけって
ここですら不適合なんだから社会でも不適合でつらいんだろうけど
とりあえず精神科行きな？ >>565
受講者増やしたいんならこんなところでやるわけないだろう？（笑）
本業は普通にやっている。順調だよ。
だから希望者はいてもいなくてもいい。
それとここに適合するやつのほうが社会的には不適合だろう？
そんなこともわからないのか？（笑）
ならお前こそ精神科にいったほうがいい。 >>566
ここで本業が順調とか言われても妄想乙としかならんのよね便所の掃きだめでは
ここで適合するやつも社会じゃ不適合かもしれんが少なくともおっさんはどっちに
しても不適合なんだよね
妄想癖からして自己愛性パーソナリティ障害とかそのあたりかな？
一度調べてごらん直視できないだろうけど こういうやつらは自力で吃音を治すのは無理だな。
しかも助けてあげようなんて人はだれもいないと思うよ。 >>569
自分が基準ってわかってるみたいだね
そのずれてるところを一度医者に診てもらったほうがいいね >>573
だからな、普通に仕事をしていると。
これが信じられないのか？（笑） >>571
アンカー間違えた。
だからな、普通に仕事をしていると。
これが信じられないのか？（笑）
リアルなら信じない人のほうがかなりの少数派だぞ。
それは自分が仕事をしているし、まわりも仕事をしているからだ。 普通はみんな仕事をしているだろう？
仕事をしていない人を探すのは結構難しい。 >>573
十数文字のテキストだけで君はなんでも信じちゃうタイプなんだね（笑） >>575
もっと言うとな、会話では仕事をしているのが前提。
どんな仕事しているの？みたいな。
おまえは仕事してないんだろう？
親は泣いてないの？ >>576
きみいつものトリップ忘れてるよ？（笑） 第三者の意見としてなりすましたつもりなのかな
IDでばれてるのにね詐欺師のボロが出てきたよ >>578
話の流れから忘れただけというのはわかるだろう？
無職で吃音でこの先どうするつもりなんだ？ なんか歳を聞くのもちょっと怖いよな。
４０とか言われたらどうしよう・・・。 >>579
詐欺師が今度は就活アドバイザーでもやるの（笑）
ボイストレーナー兼就活アドバイザーで情弱から金を巻き上げるんだ >>581
いや、吃音じゃなくてもおまえみたいなやつ雇うところなんてないだろ？
それくらいわかってるよな？ >>582
なんでも疑問形で自分が言いたいことも伝えられないんだね
自分がヒカキンだって言っても信じるわけないだろ
同じことを詐欺師はやってるんだよ >>583
言いたいことは伝わるだろう。
伝わらないんだったら、小学校の国語からやり直せ。
Youtuberになりたいのか？
親も泣いてるだろうなあ（笑）
ヒカキンは一人だけど、吃音が完治した人など世界で見れば数千人はいる。
みんな吃音者にかかわったっていいことないから知らん振りしているだけだよ。
おまえも完治した人の気持ちは治ればわかると思うが、
私がおまえに教えることは絶対にないから一生治らないとは思うが（笑） 車のタイヤ交換をしたいんだけど賃貸で自分でやるスペースがないから
どこかでやってもらおうと思うんだけど「た」が一番苦手で「タイヤ」が絶対にまともに言えないから困ってる
去年の冬はちょうど車検のタイミングだったから整備工場のオッサンに車に積んだタイヤを見せて「これも交換してください」で行けた
今年の春は店でタイヤを買ったからその流れで交換してもらった
それ以前は実家近くに住んでたから実家に帰って交換してたが転職してかなり遠くに引っ越しため実家に帰るのは無理
今回は新しく買う必要は全く無いからいよいよ言うしか無い
オートバックスでネット予約できるけど店に行ったら「タイヤ交換で予約した〇〇です」みたいに言うしかないよね >>586
自分の場合は、予約しないで
例えば紙に
タイヤ交換
ウォッシャー液補充
バッテリー交換
だいたい3つくらい書いて、これ3つお願いしますって言って見せるかな。 一つだけだと、なんで口で言わないんだろうって思われるから、3つだと自然。 すいませんでした。吃音悪化するとついレスしたくなって
もうここみない様にします。 >>586
絶対出ないんだったらスマホかタブレットに文字書いて見せたら？ 気にし過ぎでどもり悪化してる人いるよな
自意識過剰すぎ 笑った相手ぶん殴るくらいでいいんだけどな
差別するやつが悪いんだからすみませんとか誤ったりとかいう必要あるか ありがとうございます
ウォッシャー液補充やオイル交換との合せ技でタイヤを吃らずに言える流れが作れるか試してみます >>586
オレの場合
「あのータイヤ交換、、、」
アタマに「あのー」をつける
「た」を発声する時に舌を上顎につけたまま
「た」を言おうとして吃る
舌を下顎につけて舌を叩いて「た」を
発声するわけ
「あのー」で舌を下顎につける 結局カフェインと吃音との因果関係って判明してるの？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クソ 面接の連絡があったんだが、だっだっ大丈夫です。 と、言ってしまい
笑われた。 「きついなあ」と言うのはできないが
「きっついなあ」と言うのは簡単にできる
カ行とタ行のリエゾンは難関だが
間に「っ」を入れるだけでウソのように発語
できるのはなんでだろうな 「き(ki)」は母音で終わるからリエゾンではないっすね 促音については苦手な人、得意な人に分かれるよね。
傾向的には重度なるにつれ苦手な人が多いと思う。
サンプルが少ないので何とも言えないが。 「っ」が何を意味するかわかれば、なぜ言いやすいかわかると思うよ。 促音が苦手な人と得意な人では口の動かし方に違いがある。
吃音のメカニズムを解明する上で数少ない目で見えるケース。 治れば肩が上がっても全然どもらないよ。
つまり、肩が上がることと吃音は関係がない。 分析で仕事ができるくらいにならないと正しい分析はできないんだと思う。
自力で吃音の治し方を確立しようとするとそういう勉強も必要になってくるということ。 >>607
肩が上がることとどもることは関係ないよ。
肩の力を抜けっていうけど、抜いたところでしゃべりやすさは変わらないし。
どもった結果として肩が上がっちゃう人がいるだけ。 肩が上がると咽頭（喉仏）が上がり喉詰め発声になるから吃音と関係ある
胸を張って背筋を伸ばし肩を下げて発声です 当方吃音だが、周りの理解がなさ過ぎる。
時には変人扱いされてしまう。 >>612
よほどのハンサムか別嬪さんでないも限り
吃音者の多くが普通に体験すること。
病院にかかって診断を受け、
先生が、じゃあ誰々に処方箋を書きましょう
と口にすると喜ぶ患者の小話じゃないけど、
処方箋は周囲の人間ではなく自分に書いてもらうのが正解。
あなたが変わらないといつまでたっても見える景色は同じ。
まず、あなたが相手と相手の反応を理解しないと。 気持ちを入れて抑揚を付けて優しく話せば全くどもらない
それが結構難しいんだが特定の場所で徐々にできていったりする ↑は最初のうちはキープするのは難しいがどんどん時間を伸ばしていけばいい
あと音楽を聞いてテンションを上げることも大切 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
